Форум Винского

**Diant** » 29 май 2020, 11:40

В темах о возврате долга за несовершенный авиарейс Аэрофлотом или при отказе пассажиром от него по причине боязни коронавируса есть много вопросов, которые по смыслу больше относятся к этой ветке. В частности вопросы о проектах иска и о том, куда его подавать. Попробую разместить тут проект иска к Аэрофлоту, который каждый может поправить, исходя из своих реалий.

Важно:

1) подавать иск в предложенной форме имеет смысл ровно до того момента, как не будет легализован отказ перевозчика в законном порядке. Проект Закона уже находится в Совете Федерации и после подписания Президентом и опубликования - он вступит в силу. Порядок возврата там делегирована Правительству РФ, которое также уже разработало проект Постановления и после его вступления в силу, претензии к Перевозчикам станут беспочвенны. После вступления в силу, иск надо будет править (смотрите апдейты внизу сообщения).

2) подавать иск к Авиаперевозчику после вступления в силу новых НПА (ПРИМ: ПП991 вступил в силу с 07.07.2027г года) возможно только в случае отказа пассажира от перелета и требования денег. Иными словами - долг у Перевозчика перед Потребителем должен быть не за неоказанную авиаперевозку, а за невыполнение требования вернуть деньги.

Проверить дату вступления в силу постановления можно тут: _https://regulation.gov.ru/projects#departments=21&npa=102311

Итак, проект с суммой требований до 100.000 рублей. (больше - в районный суд).
ПРИМ: требование вернуть деньги по возвратным тарифам будет отличаться! Для подобных случаев придется изменять позицию и формулировки иска.

****

В Судебный участок мирового судьи №ХХХХ
Адрес: .
ХХХХ@ums-mos.ru

Истец: Иванов Иван Иванович
Адрес: г. Москва,
Тел.: +
e-mail:

Ответчик: ПАО «Аэрофлот» (ОГРН: 1027700092661)
119019 Москва, ул. Арбат, дом 1
8-800-444-5555
http://www.aeroflot.ru bonus@aeroflot.ru

Цена иска: ХХХХХ рублей и 40.000 миль Аэрофлот-бонус.
Госпошлина: освобождение от уплаты
(333.36 НК РФ, п.3 ст.17 Закона РФ «О защите прав потребителей»).

29.05.2020 года.

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о возврате долга.

Я, Иванов Иван Иванович, (Далее - Истец), 6 февраля 2020 года забронировал на сайте компании ПАО «Аэрофлот» (Далее – Ответчик) два авиабилета (№№ 555 , 5552 , маршрут CAS-SVO) на имя следующих пассажиров: Olga VLADIMIROVNA IVANOVA, IVAN IVANOVICH IVANOV, на рейс по маршруту Васюки – Москва. Моей брони присвоили следующий код: HUYWAM. В день бронирования, я полностью оплатил свой заказ, что подтверждается приложенной маршрутной квитанцией (ПРИЛОЖЕНИЕ 1) Выпиской из Онлайн-банка (ПРИЛОЖЕНИЕ 3). Оплата брони была произведена в следующих размерах и следующим образом:
путем списания 40.000 (сорок тысяч) миль Аэрофлот-бонус с моего бонусного счета № 12345;
безналичной оплаты в рублевом эквиваленте ХХХ € (с карты VIZA****1234), что на день платежа соответствовало ХХХХХХ рублям.

Таким образом мы вступили в договорные отношения с Ответчиком. Я, выступая Потребителем, выполнил обязательства по оплате, а Ответчик стал обязанным оказать мне услугу авиаперевозки. Однако Ответчик своих обязательств не исполнил (отменил рейс 16 апреля). Я со своей Стороны, руководствуясь п. 2 ст. 450.1. ГК РФ, правилами аваперевозок, п.1. ст. 28 ЗоЗПП расторг договор (отказался от услуги, которая не выполнена* /для тех кто заранее отказался указывать *невозможно выполнить). Таким образом у ответчика образовался передо мной долг, который до н.вв не возвращен и Ответчик уклоняется от возврата, причитающихся мне средств, надеясь, что я воспользуюсь его предложением (абсолютно экономически не выгодным мне и направленным уже после того как он долг признал и гарантировал возврат средств).

17 апреля 2020 года я впервые обратился к Истцу с запросом на возврат средств через личный кабинет на сайте Ответчика. После этого я был вынужден еще несколько раз обращаться к Истцу с требованиями прекратить игнорирование моих запросов (в т.ч и по e-mail). Ответчик сначала активно общался со мной и сообщил о необходимости ожидания 30 дней. Далее Ответчик стал отвечать отписками о том, что мое заявление находится в специальной очереди, а затем предложил ваучер взамен денежных средств. К настоящему моменту Ответчик прекратил отвечать на мои запросы. (ПРИЛОЖЕНИЕ 2 – Доказательства обращения из личного кабинета и Переписка).

В результате я обратился за правовой помощью и получил консультацию (включая подготовку проекта иска) и решил обратиться в суд за защитой нарушенных интересов. Как мне стало известно, в соответствии с п. 1 ст. 31 Закона РФ «О защите прав потребителей» Ответчик был обязан удовлетворить мое требование в десятидневный срок. Этот же срок указан в Правилах авиакомпании, размещенных по адресу https://www.aeroflot.ru/ru-ru/online_se ... les_online и подтвержден практикой возвратов (компания ранее всегда укладывалась в срок)

Таким образом, начиная с 28 апреля 2020 года Ответчик стал мне должен 40.000 миль и ХХХ Евро (на момент оплаты суммы была эквивалентной ХХХХ рублям, однако в связи с тем, что Ответчик применяет систему платежей эквивалентной курсу евро, а я буду вынужден покупать авиабилеты также по новому курсу - сумму следует уточнять в день рассмотрения спора).

Полагаю, что с Ответчика подлежит взысканию неустойка, рассчитанная согласно п. 3. Ст. 31 Закона «О защите прав потребителя» в размере 3% за каждый день просрочки, начиная с 28.04.2020 года и до даты вынесения решения (30 дней на дату подачи настоящего искового заявления, в день рассмотрения спора мной будет уточнен фактический размер неустойки). Причем она должна распространяться не только на денежные средства, но и на мили, которые также являются эквивалентом денежных средств, накоплены мной в результате денежных трат по программе Аэрофлот-бонус, принимаются Ответчиком в счет оплаты за авиабилеты и имеют природу валюты финансовых расчетов с Ответчиком.

Также сообщаю, что все взаимодействия с Ответчиком происходили через общения посредством электронного обмена (от заказа брони до переписки и тп), поэтому не требуют заверения, поскольку такая форма установлена самим Ответчиком.

В соответствии с пунктами 1, 22,23 Постановления№ 17 от 28 июня 2012 года Пленума Верховного суда РФ «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» я вправе обратиться в мировой суд по месту моего жительства и без соблюдения претензионного порядка (хотя, по существу он мной был соблюден, что следует из переписки).

На основании изложенного и руководствуясь, п.6, ст. 13, п.1. ст. 31 Закона «О защите прав потребителей», ПРОШУ:
взыскать с ПАО «Аэрофлот», причитающиеся мне денежные средства в размере 10.425,10 рублей, оплаченные за авиабилет;
Взыскать с ПАО «Аэрофлот» судебные издержки (включая оплату услуг по оказанию правовой помощи в размере 5.000,00 рублей), понесенные мной, а также неустойку (сумма будет уточнена в день рассмотрения дела), и штраф в размере 50% от суммы, присужденной в мою пользу.

ПРИЛОЖЕНИЯ:
1. Маршрутная квитанция.
2. Доказательство обращения с заявлением на возврат суммы – (скан личного кабинета +переписка с Ответчиком в виде пересланного сообщения).
3. Выписка из Онлайн банка.
4. Копия Иска для Ответчика в виде файла (ПРИМ: все документы, приложенные мной к настоящему исковому заявлению у Ответчика имеются).

С Уважением,

__________________ Иванов И.И.
/паспорт и тп…/
******

Направляем почтой или по мейлу (если есть квалифицированная отсоединенная электронная подпись).

С суммой иска, превышающей 100.000 рублей, обращаться сюда: https://ej.sudrf.ru/

*******

UPD:

В связи с тем, что Правительство приняло Постановление ( http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2326098671 ), при слушании дела, требуется дополнить свою позицию дополнительными Аргументами. Можно назвать их тезисами выступления и ходатайствовать о добавлении в дело. С текстом Тезисов можно ознакомиться

тут: Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

тут: Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Также проект обновленного иска от 28 июля: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

**Jrik** » 29 май 2020, 11:55

Diant писал(а) 29 май 2020, 11:40:Причем она должна распространяться не только на денежные средства, но и на мили, которые также являются эквивалентом денежных средств, накоплены мной в результате денежных трат по программе Аэрофлот-бонус, принимаются Ответчиком в счет оплаты за авиабилеты и имеют природу валюты финансовых расчетов с Ответчиком.

Множество судебных решений в РФ указывают, что мили Аэрофлота не имеют денежного эквивалента. Они бесплатные и цены у них нет. Если аэрофлот просто аннулирует ВСЕ мили на счете, просто так по своему настроению, никакого ущерба с Аэрофлота взыскать нельзя, так как мили цены не имеют, они просто бесплатный воздух.

Аэрофлот это прямо указывает в правилах программы и клиент под этим правилами подписался, когда вступил в программу.

Мили – основная расчетная единица Программы. Мили, начисляемые в Программе «Аэрофлот Бонус», являясь маркетинговым инструментом поощрения лояльности часто летающих пассажиров, представляют собой неденежные условные единицы, применяемые исключительно для учета количества услуг, которыми воспользовался клиент, не имеют заявленной или иной стоимости:

--
Так что под настроение Аэрофлот по итогам проигранного судебного решения может просто заблокироавть мильный счет и все мили на счете клиента аннулировать, я правда таких примеров пока не видел, но Аэрофлот сделать это может, так как мили это воздух.

**Diant** » 29 май 2020, 11:59

Jrik писал(а) 29 май 2020, 11:55:Множество судебных решений в РФ указывают, что мили Аэрофлота не имеют денежного эквивалента. ...

Здорово, что у нас не прецедентное право) Я попробую аргументировать свою позицию в суде. Я четко понимаю, что с милями все сложно, и как пояснял в ветке - решил на авось)))

Все гораздо хуже с законотворчеством, которое принимается в спешке и которое порождает противоречия. После вступления в силу новелл, обязательно последуют попытки их признать незаконными (причем это скорее всего так). И до признания, Аэрофлот решит много проблем ....

**landak** » 29 май 2020, 12:48

Diant писал(а) 29 май 2020, 11:40:штраф в размере 50% от суммы

Штраф надо рассчитать самостоятельно, судья не будет проценты высчитывать. В лучшем случае оставит иск без движения, а скорее всего, не примет.

**Нижегородец** » 29 май 2020, 12:55

landak писал(а) 29 май 2020, 12:48:Штраф надо рассчитать самостоятельно, судья не будет проценты высчитывать.

Нет!
Неустойку за просрочку (3% в день) высчитать (на дату подачи иска для начала) и указать нужно, а штраф не обязательно, штраф по ЗоЗПП - это дополнительная мера ответственности и суд его рассчитает сам, как уже писал ранее в другой теме - его (штраф) можно даже не заявлять самому, суд его при вынесении решения обязан сам рассчитать и взыскать с ответчика!

**landak** » 29 май 2020, 12:59

именно это я и имел в виду, неаккуратно процитировал ТС, сорри

**Jrik** » 29 май 2020, 13:22

Diant писал(а) 29 май 2020, 11:59:Здорово, что у нас не прецедентное право) Я попробую аргументировать свою позицию в суде. Я четко понимаю, что с милями все сложно, и как пояснял в ветке - решил на авось)))

Я в основном про другое хотел сказать.
Что Есть много примеров, когда Аэрофлот нелояльных к себе пользователей наказывал и просто отбирал у них все мили (блокировал счет, списывал мили), Просто так, за то, что пользователи что-то не то писали в интернете про аэрофлот. То есть за нелояльные действия к компании, компания забирала все мили.
Подача в суд на компанию - это наверное тоже не лояльно, Аэрофлот вполне после суда можно закрыть счет аэрофлот бонус и списать с него все мили.

Сделает он так или нет - хз. Но и такого кризиса, сертификатов, карантина пока в мире не было - так что все будет в первый раз.

ПС. Мне интересен результата темы, поэтому буду за ней слетить. Интересно как отработает ситуация, что иск подали сегодня, суд в сентябре, а летом приняли закон про сертификаты (между датой иска и датой суда). Что по этому решит суд.

**Diant** » 29 май 2020, 13:45

Нижегородец писал(а) 29 май 2020, 12:55:Неустойку за просрочку (3% в день) высчитать (на дату подачи иска для начала) и указать нужно ...

В этом есть резон, я просто вымарал свой конкретный расчет, поскольку его могли бы не думая слямзить. Исправил - добавил дату иска (пример, но и тут не уверен, что его тупо не скопируют) и добавил про уточнения. Поскольку на госпошлину и цену иска это не влияет, проблем не будет. Но, для аккуратности, надо добавить, соласен....

**Diant** » 29 май 2020, 13:58

Jrik писал(а) 29 май 2020, 13:22:Я в основном про другое хотел сказать.
Что Есть много примеров, когда Аэрофлот нелояльных к себе пользователей наказывал и просто отбирал у них все мили (блокировал счет, списывал мили), Просто так, за то, что пользователи что-то не то писали в интернете про аэрофлот. То есть за нелояльные действия к компании, компания забирала все мили.
Подача в суд на компанию - это наверное тоже не лояльно, Аэрофлот вполне после суда можно закрыть счет аэрофлот бонус и списать с него все мили. ...

Собственно, суд - это цивилизованный способ разрешения спора. Поскольку я туда привычен ходить, меня как-то не страшат подобные измышления...

Jrik писал(а) 29 май 2020, 13:22:... Интересно как отработает ситуация, что иск подали сегодня, суд в сентябре, а летом приняли закон про сертификаты (между датой иска и датой суда). Что по этому решит суд.

Это, действительно - самое интересное. Буду бить на темпоральное правило и позицию Коснтитуционного суда, который гарантировал гражданам защиту от всех видов дискриминации прав. Тут-то явное нарушение прав тех паксов, кто обратился в суд в период действия законодательства, позволяющего требовать и получить свое!

**Nigeria** » 29 май 2020, 14:15

Diant писал(а) 29 май 2020, 11:40:С суммой иска, превышающей 100.000 рублей, обращаться сюда: https://ej.sudrf.ru/

Можно еще инструкцию для чайников по пользованию этом сайтом?

**Jrik** » 29 май 2020, 14:15

Diant писал(а) 29 май 2020, 13:58:Это, действительно - самое интересное. Буду бить на темпоральное правило и позицию Коснтитуционного суда, который гарантировал гражданам защиту от всех видов дискриминации прав. Тут-то явное нарушение прав тех паксов, кто обратился в суд в период действия законодательства, позволяющего требовать и получить свое!

Позиция спорная, так как нарушений прав особо нет. Деньги то не сгорают, деньги вернут, просто из-за карантина и текущей ситуации в мире срок возврата сдвигается на позже, но при этом деньги не сгорают, деньги не убирают, просто возвращают через какой-то срок. Если бы ситуация была - что возврата нет вообще, там да - дискриминация.
Поэтому и интересен результат.

Diant писал(а) 29 май 2020, 13:58:Собственно, суд - это цивилизованный способ разрешения спора. Поскольку я туда привычен ходить, меня как-то не страшат подобные измышления...

Так и мили это бесплатные фантики, которые Аэрофлот раздает лояльным клиентам (это прямо указывается в правилах программы). Если клиент не лояльный - то фантики забирают.
Если клиент не согласен на ваучер и пошел в суд, логично что клиент перестает быть лояльным для ак :)
В текущем мире Аэрофлот забирал балы просто за то, что в твитере жаловались на действия ак.

**Diant** » 29 май 2020, 15:13

Nigeria писал(а) 29 май 2020, 14:15:Можно еще инструкцию для чайников по пользованию этом сайтом?

Вошла через госуслуги, новое обращение, гражданское судопроизводство, подать исковое заявление, далее - какой суд выбирать?
Суть заявления, добавить файл - изложить все в свободной форме ?
Далее - В соответствии с п.2.2.3. Порядка Вам необходимо указать имя документа и количество листов в данном документе, в противном случае, Ваше обращение будет отклонено в соответствии с п. 4.5. Порядка. - какие требования к имени файла?
Уплата госпошлины - подача искового заявления (какой вариант?):
- Имущественного характера, не подлежащего оценке, а также неимущественного характера (что составляет 300 руб.)
или
- Имущественного характера, подлежащего оценке (в этом случае сумму иска какую указывать? цена билетов + ?)

( Для начала Вам нужно составить Иск по примеру выше (так будет ясна цена, соответственно пошлина, прочие нюансы), собрать все в виде файлов (иск и приложения) и загрузить все через форму. Обращаться в суд по месту жительства, соответственно выбирать его.

**Diant** » 29 май 2020, 15:23

Jrik писал(а) 29 май 2020, 14:15:Позиция спорная, так как нарушений прав особо нет. ...

Эт как? ))) Как видно из Иска - мне Аэрофлот с 28 апреля ... рупь должен! Ну и пару копеек в виде неустойки за невыполнение требования о возврате. Сегодня это требование абсолютно законное.

Jrik писал(а) 29 май 2020, 14:15:... Деньги то не сгорают, деньги вернут, просто из-за карантина и текущей ситуации в мире срок возврата сдвигается на позже, но при этом деньги не сгорают, деньги не убирают, просто возвращают через какой-то срок. ...

Какой срок? По новому положению свой рупуь я только через три года увижу. Причем без оплаты процентов за пользование и т.п.

Вот в этом и заключается дискриминация моих прав - вчера было законно, чтобы я вернул свои деньги, а завтра новый закон установит, что без моей воли у меня их забрали на три года.

**Nigeria** » 29 май 2020, 16:14

Diant писал(а) 29 май 2020, 15:13:Для начала Вам нужно составить Иск по примеру выше (так будет ясна цена, соответственно пошлина, прочие нюансы), собрать все в виде файлов (иск и приложения) и загрузить все через форму. Обращаться в суд по месту жительства, соответственно выбирать его.

Спасибо за Ваши труды!

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо").

**Diant** » 29 май 2020, 17:10

Nigeria писал(а) 29 май 2020, 16:14:Спасибо за Ваши труды! Можно Вас попросить подробную инструкцию по отправке иска на этом сайте?

Перечитайте внимательно еще раз первое сообщение (проект иска) и ответы лично Вам. У Вас точно районный суд?...
Что касается сайта ГАС - надо быть также внимательным, выбирая регион.

**Nigeria** » 29 май 2020, 17:24

Diant писал(а) 29 май 2020, 17:10:Перечитайте внимательно еще раз первое сообщение (проект иска) и ответы лично Вам. У Вас точно районный суд?...

Цена такая, что районный получается.

Diant писал(а) 29 май 2020, 17:10:Что касается сайта ГАС - надо быть также внимательным, выбирая регион.

Нашла. Спасибо!

**Ната_лья** » 29 май 2020, 18:04

согласно п.6 ст.132 ГПК РФ к исковому заявлению прилагаются:
"уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов"
с октября 2019г. истцу следует самому направлять копию искового заявления ответчику.
Вопрос: чтобы подать документы в суд достаточно квитанции об отправлении в адрес ответчика искового и приложений к нему или все-таки надо дождаться, когда к истцу вернется уведомления о вручении документов ответчику?

**Dragonfly2015** » 29 май 2020, 19:23

Ната_лья писал(а) 29 май 2020, 18:04:чтобы подать документы в суд достаточно квитанции об отправлении в адрес ответчика искового и приложений к нему или все-таки надо дождаться, когда к истцу вернется уведомления о вручении документов ответчику?

Достаточно, не нужно ждать получения

**Maiklnik** » 29 май 2020, 20:20

Имхо, по разовым искам ещё возможны какие-то индивидуальные решения. Если иски будут массовыми - откажут всем и веские юридически грамотные аргументы для этого найдутся.

**Кошкамышка** » 29 май 2020, 21:13

А для Победы можно аналогичный иск?

**merial** » 29 май 2020, 21:41

Кошкамышка писал(а) 29 май 2020, 21:13:А для Победы можно аналогичный иск?

Впишите вместо "Аэрофлот" самостоятельно.

**Hoperman** » 31 май 2020, 10:19

А у меня такой вопрос, отправил иск к Аэрофлоту, приобретал Билеты на сайте аэрофлота. Часть маршрута выполняется на самолетах Аэрофлота, а часть на самолетах Авроры, все рейсы su. Согласно условий договора с аэрофлотом, размещённых на сайте - Перевозчик, выдающий билет для перевозки по воздушным линиям другого перевозчика, действует в качестве агента последнего.

Внимание вопрос... необходимо ли указывать в качестве соответчика авиакомпанию АВРОРА!?
В настоящее время иск принят судом к рассмотрению, назначено судебное заседание, но меня что-то терзает мысль, что необходимо было указать второго ответчика - Аврору ( хотя она является дочкой Аэрофлота и входит в группу компаний Аэрофлот).

**Diant** » 01 июн 2020, 12:35

Hoperman писал(а) 31 май 2020, 10:19:Внимание вопрос... необходимо ли указывать в качестве соответчика авиакомпанию АВРОРА!?
В настоящее время иск принят судом к рассмотрению, назначено судебное заседание, но меня что-то терзает мысль, что необходимо было указать второго ответчика - Аврору ( хотя она является дочкой Аэрофлота и входит в группу компаний Аэрофлот).

Судя по вопросам, предположу, что у Вас будет предварительное заседание. Так вот на нем Вы увидите позицию своего оппонента. И если он будет возражать, заявите уточнения к Иску.

Diant писал(а) 29 май 2020, 11:40:И самое важное: подавать этот Иск имеет смысл ровно до того момента, как не будет легализован отказ перевозчика возвращать деньги - в законном порядке. Проект Закона уже находится в Совете Федерации и после подписания Президентом и опубликования - он вступит в силу. Порядок возврата там делегирован Правительству РФ, которое уже разработало проект Постановления, после вступления в силу которого, претензии к Перевозчикам станут беспочвенны.

Ну чтож... Дело за Президентом. Правительство отреагирует молниеносно - там все уже готово (вот Проект: _https://regulation.gov.ru/projects#departments=21&npa=102311 ). Остались последние дни для подачи иска.

**Maiklnik** » 03 июн 2020, 12:16

Diant писал(а):Остались последние дни для подачи иска.

Будет ли суд работать по старым правилам или по новым? Всем же понятно, что суды - дело не быстрое.

**Diant** » 03 июн 2020, 14:51

Maiklnik писал(а) 03 июн 2020, 12:16:Будет ли суд работать по старым правилам или по новым? Всем же понятно, что суды - дело не быстрое.

Уже обсуждалось. Те, кто обратился в суд по нормам еще действующего законодательства, могут надеяться на то, что их требования будут рассматриваться в соответствии с действующим нормами. Когда же вступят в силу новые, то... все будет по новому.

**Nigeria** » 03 июн 2020, 20:52

по судам может пройти указание - все дела откладывать на максимально долгий срок

**Maiklnik** » 03 июн 2020, 23:03

Diant писал(а) 03 июн 2020, 14:51:Те, кто обратился в суд по нормам еще действующего законодательства, могут надеяться на то, что их требования будут рассматриваться в соответствии с действующим нормами. Когда же вступят в силу новые, то... все будет по новому.

Фиксируется именно норма на дату подачи обращения или норма на дату рассмотрение дела?
Вероятно, все дела будут уже по новым нормам рассматриваться, если берем дату рассмотрения дела.

Nigeria писал(а) 03 июн 2020, 20:52:Сказали, что по судам может пройти циркуляр

Да, что-то должно пройти, если дела будут массовыми. Ко всем будут приниматься одни и те же решения на одних и те же основаниях.

**Diant** » 04 июн 2020, 09:01

Nigeria писал(а) 03 июн 2020, 20:52:Мне, наивной, глаза открыли по вопросу, что суд должен же в мою пользу вынести решение? Сказали, что по судам может пройти циркуляр - всех кто судится с Аэрофлотом, посылать, кроме особо трудолюбивых. Или: чтобы 90% всех дел выиграл Аэрофлот. Или: все дела по Аэрофлоту откладывать на максимально долгий срок.

Ну это уже из области "Теории заговора"....

В реальности проблема шире: в сегодня существующей редакции проекта Постановления видится дырка в законодательстве, которую делают намеренно. Дырка в том, что с начала выплат почти три месяца закон устанавливает (т.е. в настоящее время) обязанность вернуть деньги в ситуации когда "взял за услугу - но не смог оказать ее". Это основа законодательства, которое незыблемо. А завтра ...вдруг Постановлением изменяется этот порядок, предусмотренный вышестоящими законодательными Актами. Ясно, что это незаконно и его отменят месяцев через... несколько. Но! У судов будут развязаны руки сылаться на него и пояснять - пока оно действует и не обжаловано, то будем на его основании выносить Решения.

Те же судьи, котрые принципиально за торжество Заона, могут и сами руководствоваться нормами вышестоящего Закона и Коституции, которые гарантируют гражданам то, что при ущемлении его прав принятием норм, которые ухудшают его положение по отношении к новому порядку, применяются старые нормы.

Maiklnik писал(а) 03 июн 2020, 23:03:Фиксируется именно норма на дату подачи обращения или норма на дату рассмотрение дела?
Вероятно, все дела будут уже по новым нормам рассматриваться, если берем дату рассмотрения дела.

Рассматриваться будут по новым. Однако все паксы поделятся на тех, кто А) обратился в момент действия старого законодательства и рассчитывал на свое конституционное право быть защищенным и Б) тех, кто сидел молча (или согласился на ваучер). Права последних, как раз и не будут нарушаться этим Постановлением, если оно будет действовать с момента вступления в силу. Они просто упустили возможность, потому, что поменялось законодательство. А всех, кто в группе А - Привительство "кинет".

**Ната_лья** » 04 июн 2020, 14:25

to Diant,
несколько месяцев вы призывали бороться и идти в суд. А теперь пишите, что всех "кинут".
Т.е. шансов нет вообще?
Я больше десяти лет не работаю по юрид. специальности. Но не очень представляю, неужели если я подала в суд и ссылалась на действующее на период подачи в суд законодательство, а решение через пару месяцев вынесут и укажут нормы, которые были приняты позже?
Т.е. пока рассматривалось дело, принят НПА, который ухудшает положение физ. лица - потребителя. И ничего, прокатит?
Т.е. будем ждать пока Верховный суд не выскажется?

**Diant** » 04 июн 2020, 16:57

Ната_лья писал(а) 04 июн 2020, 14:25:to Diant,
несколько месяцев вы призывали бороться и идти в суд. А теперь пишите, что всех "кинут".
Т.е. шансов нет вообще?...

Все же не призывал, а выражал свою точку зрения. "кинут/ не кинут" - покажет время. Вдруг учтут пробел. Все ведь просто - достаточно вступление в силу обусловить датой опубликования. Так, те кто обратился в суд останутся при своих, а те кто сидел и ждал, получат только ваучер.

Ната_лья писал(а) 04 июн 2020, 14:25:..
Т.е. пока рассматривалось дело, принят НПА, который ухудшает положение физ. лица - потребителя. И ничего, прокатит?

В предыдущем сообщение все расписал...

**DimHalcyon** » 06 июн 2020, 00:15

Странно, но на сайте Мировых судей г.Москвы http://mos-sud.ru/services/info/ есть калькулятор пошлин, и там указано, что пошлина По имущественным спорам, возникающим в сфере защиты прав потребителей тоже имеет место быть.

Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

**Нижегородец** » 06 июн 2020, 07:33

DimHalcyon,
Тупой косяк калькулятора (точнее людей, его делавших).Отправьте свой скрин в Судебный департамент, пусть там всыпят звиздюлей ответственным за это!
В Законе чётко сказано - при цене иска до 1 000 000 по делам о ЗПП госпошлина не платится вовсе, если свыше 1,0 млн - то только с превышения!
Если что, Налоговый Кодекс РФ Статья 333.36. Льготы при обращении в Верховный Суд Российской Федерации, суды общей юрисдикции, к мировым судьям - п. 4 ч. 2 и ч. 3!

**DimHalcyon** » 06 июн 2020, 10:06

Нижегородец писал(а) 06 июн 2020, 07:33:В Законе чётко сказано - при цене иска до 1 000 000 по делам о ЗПП госпошлина не платится вовсе, если свыше 1,0 млн - то только с превышения!
Если что, Налоговый Кодекс РФ Статья 333.36. Льготы при обращении в Верховный Суд Российской Федерации, суды общей юрисдикции, к мировым судьям - п. 4 ч. 2 и ч. 3!

скорее наверное п.3, т.к. п.4 в принципе нет в этой статье НК

скрин из консультанта

попробуем тогда беспошлинно, посмотрим как суд отреагирует.

Изображения со ссылками запрещены. merial.

**Нижегородец** » 06 июн 2020, 19:55

DimHalcyon писал(а) 06 июн 2020, 10:06:скорее наверное п.3, т.к. п.4 в принципе нет в этой статье НК

Различайте Пункт и Часть Статьи Кодекса!!

**Kaaty** » 07 июн 2020, 13:41

Всем доброго дня! Нужен совет на какую компанию в итоге (ООО) нужно подавать исковое заявление.

Ситуация: куплены билеты у авиакомпании Нордвинд Северный ветер на их сайте. По названию "Нордвинд Северный ветер" в ЕГРЮЛ выходит ООО "Северный ветер", но в электронных билетах нигде нет названия ООО "Северный ветер", только просто Nordwind Airlines. В электронном чеке при этом указано ООО "Пегас Ритейл". Досудебные претензии отправлены на адреса обоих ООО.

1. на кого подавать исковое заявление? Если я подам на ООО Северный ветер, не отклонит ли суд иск на основании того, что в документах, переписках, билетах нигде нет названия ООО "Северный ветер", а только на чеке указано ООО "Пегас Ритейл"?
2. "истцу следует самому направлять копию искового заявления ответчику". То есть я просто тот же пакет документов что и в суд отправляю ответчику, верно?
3. Как вы думаете, стоит ли и что можно указать в исковом заявлении чтобы обезопасить себя от всевозможных правил нового Постановления? Например, сослаться на какой-нибудь пункт закона (если такой есть), что мои права не могут быть ухудшены или что на момент подачи иска действуют документы существующие и имеющие силу только на момент подачи иска?

**Diant** » 08 июн 2020, 11:14

Kaaty писал(а) 07 июн 2020, 13:41:1. на кого подавать исковое заявление? Если я подам на ООО Северный ветер, не отклонит ли суд иск на основании того, что в документах, переписках, билетах нигде нет названия ООО "Северный ветер", а только на чеке указано ООО "Пегас Ритейл"?
2. "истцу следует самому направлять копию искового заявления ответчику". То есть я просто тот же пакет документов что и в суд отправляю ответчику, верно?
3. Как вы думаете, стоит ли и что можно указать в исковом заявлении чтобы обезопасить себя от всевозможных правил нового Постановления? Например, сослаться на какой-нибудь пункт закона (если такой есть), что мои права не могут быть ухудшены или что на момент подачи иска действуют документы существующие и имеющие силу только на момент подачи иска?

1. В проекте иска указан Аэрофлот, Вы описывая свою ситуацию, указываете официальный сайт, номера броней и т.п. По тексту ссылаетесь также на Правила Перевозчика, размещеных на официальном сайте Перевозчика https://s01.cdn-pegast.net/get/84/67/42 ... 4_9_web.pd Указываете, что согласно пункта 11.1.5. Правил, такого-то числа направила Перевозчику заявление о возврате средств. Согласно п. 1 ст. 31 Закона РФ «О защите прав потребителей» Перевозчик был обязан удовлетворить мое требование в десятидневный срок. Как видно, он своего обязательства не выполнил.

Есть вопросы кто не выполнил и к кому подавать иск?

2. Да (но можно ограничится одним иском, т.к. все остальное у него есть). Больше ничего Ответчику направлять не надо.

3. Сошлитесь, лишним не будет. Достаточно отметить, что считаете, что Ответчик надеется на принятие новых законодательных мер, которые его освободят от ответсвенности, поэтому направляете иск, не дожидаясь принятия новых мер, которые ухудшат Ваше положение.

**Dragonfly2015** » 08 июн 2020, 14:21

Diant писал(а) 08 июн 2020, 11:14:Ничего Ответчику направлять не надо.

Почему не нужно? Мне в декабре сказали отправить и чек об отправке приложить к исковому в суд

**Diant** » 08 июн 2020, 14:41

Dragonfly2015 писал(а) 08 июн 2020, 14:21:Почему не нужно? Мне в декабре сказали отправить и чек об отправке приложить к исковому в суд

Сори, немного неясно выразил мысль - поправил выше. Хотел сказать, что одного иска достаточно будет Перевозчику, т.к. все остальное у него есть. Ст. 132 ГК РФ требует приложения к иску доказательство отправки (почтовая квитанция) копии иска и отсутствующих у Ответчика документов.

**gzgu4aya** » 09 июн 2020, 18:11

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сейчас уже нет смысла подавать иск?

**merial** » 09 июн 2020, 21:05

gzgu4aya писал(а) 09 июн 2020, 18:11:Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сейчас уже нет смысла подавать иск?

Может имеет, может не имеет.
О чем конкретно идет речь?

**Diant** » 10 июн 2020, 11:47

gzgu4aya писал(а) 09 июн 2020, 18:11:Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сейчас уже нет смысла подавать иск?

Пока еще время есть. 8 июня вступил в силу Закон 166-ФЗ, который внес изменения в Воздушный Кодекс в части предоставления Правительству РФ права изменять порядок возврата средств. Однако Правительство этим правом еще не воспользовалось. Т.е. пока еще действует порядок, позволяющий удовлетворить иск, проект которого в первом сообщении.

merial писал(а) 09 июн 2020, 21:05:...
О чем конкретно идет речь?

О том, что Закон, дающий право Правительству РФ в условиях введения "Повышенной готовности" изменить обязательства перевозчика вступил в силу (_http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=354459&fld=134&dst=100229,0&rnd=0.3495724491688079#023432463521738822 ) - см. ст. 6 и 24. Однако самое интересное будет далее...

Если Правительство обусловит его вступление в силу датой принятия, то все будет вроде бы соответствовать нормам. Если же они задним числом дадут право Перевозчикам не возвращать деньги, то явно это будет противоречить нормам Законодательства РФ, однако ... до его отмены, суды смогут отказывать в удовлетворении исков, ссылаясь на это Постановление. А за это время, Аэрофлот ваучерезует большинство своих клиентов(

Важное дополнение по сути спора.

Надо понимать, что правовое положение клиентов Перевозчика (в контексте ветки речь идет о Авиаперевозчике) в связи с принятием Правительством РФ Постановления в существующей сегодня редакции, будет различно. Различие будет в следующем:

А) все кто требовал возврата денежных средств в порядке действующего на момент его обращения законодательстве был защищен законом, поскольку его требования были бы обязательно удовлетворены. Принятое через три месяца Постановление лишает их такого права, значит его нормы ухудшают его положение, что не допускается нормами Конституции и законодательства во взаимосвязи;

Б) всем остальным было безразлично (т.е. его права не были ущемлены, поскольку они могли планировать поездку позже, не нуждались остро в деньгах, или просто нигилисты) и поэтому это Постановление их никак не трогает.

Так вот все, кто в группе А могут вииграть иск, дополнив в суде свою правовую позицию необходимыми пояснениями и прочим, что появится в момент рассмотрения спора (а это произойдет на ранее как через пару-тройку недель после принятия Постановления). Так что, не подавая иск, можно гарантированно оказаться в группе Б, а обратившись в суд, все же иметь шансы.

Тут не чат - используйте кнопку "Правка". merial

**Tsunya** » 10 июн 2020, 18:39

Diant,
Не соглашусь с Вами. Ст 54 Конституции говорит об отсутствии обратной силы закона, отягчающего ответственность. Причём здесь наш гражланско - правовой случай? Чью ответственность отягчает Фз-166 и принимаемое в его развитие постановление?

**Kaaty** » 10 июн 2020, 20:02

Вчера отправила исковое заявление авиакомпании Северный ветер. Сегодня отправила исковое заявление мировому судье по адресу авиакомпании. Помимо суммы авиабилетов в иске указала штраф 50% от суммы авиабилетов за добровольный отказ от удовлетворения требований потребителя.
К исковому заявлению приложила билеты, чеки, переписку с АК, досудебную претензию, детализацию звонков, письмо об отмене рейса АК, чеки и уведомления об отправке/получении досудебной претензии, а также искового заявления.

На сайте мирового судьи нашла 3 иска к Северный ветер от других физ лиц. Рассмотрение дел запланировано на 15-20 числа июня, иски были поданы в апреле-мае. Буду следить за ходом рассмотрения и удовлетворения этих дел, а также ждать ответа по своему иску.

**gzgu4aya** » 11 июн 2020, 07:16

merial писал(а) 09 июн 2020, 21:05:
gzgu4aya писал(а) 09 июн 2020, 18:11:Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сейчас уже нет смысла подавать иск?
Может имеет, может не имеет.
О чем конкретно идет речь?

О сроках. Есди закон вступил в силу, то уже нет смысла. Но как мне ответили после вашего сообщения, что ещё есть время.

**Diant** » 11 июн 2020, 11:08

Tsunya писал(а) 10 июн 2020, 18:39:Diant,
Не соглашусь с Вами. Ст 54 Конституции говорит об отсутствии обратной силы закона, отягчающего ответственность. ...

Во -первых, тут речь не о Законе, "отягчающего ответственность". И даже не об ответственности. Речь о обязательстве Перевозчика вернуть деньги. Сегодня - он обязан это сделать в 10-дневный срок с момента получения требования, а завтра - возможно, что это обязательство исчезнет.

Tsunya писал(а) 10 июн 2020, 18:39:... Причём здесь наш гражданско - правовой случай? Чью ответственность отягчает Фз-166 и принимаемое в его развитие постановление?

ФЗ 166 конкретизирует, что в определенных случаях (не повлекших введение чрезвычайного положения, а типа "повышенная готовность"), Воздушный кодекс включит механизм изменения обязательства должника. Т.е. предполагается, что в подобных случаях, обязательство возврата средств в 10-дневный срок будет изменено, на порядок, который установит Правительство. Тут все понятно и четко. А Постановление, в зависимости от текста, может либо нарушить права определенной категории пассажиров, либо нет.

Для понимания приведу пример:

... некий Иванов подал иск и до сегодняшнего дня включительно он был бы удовлетворен, поскольку Перевозчик нарушил обязательство вернуть ему деньги, а действующее законодательство обязывает его это сделать. ФЗ-166, вступивший в силу, пока на это никак не влияет, т.к. порядок изменения договора не принят Правительством. Если Правительство Примет Постановление, которое Перевозчику позволит не возвращать деньги в 10 дневный срок, то Иванов незамедлительно будет ущемлен. Так как вместо денег на которые он рассчитывал, он получит кукиш. И при этом, действующая норма ГК не допускает одностороннего отказа от исполнения обязательств. Получится, что ГК говорит - нельзя, а Постановление - можно.

...некий Петров, сидел на попе и думал, что ему пофиг или думал согласиться на ваучер на полет в сентябре со скидкой - так вот для него ничего не изменилось и его права никак не будут нарушены Постановлением.

**gzgu4aya** » 11 июн 2020, 15:00

Ещё такой вопрос: отправила претензию в аэрофлот с описью, нужно ли ждать 10 календарных дней, чтобы иск подать? Или дучше рвать когти и не ждать получения ими претензии?

**Diant** » 11 июн 2020, 15:29

gzgu4aya писал(а) 11 июн 2020, 15:00:Ещё такой вопрос: отправила претензию в аэрофлот с описью, нужно ли ждать 10 календарных дней, чтобы иск подать? Или дучше рвать когти и не ждать получения ими претензии?

Претензия не нужна, требуется лишь требование вернуть деньги. После 10 дней и если требование не будет удовлетворено, можно идти в суд.

С самого начала ветку прочтите...

**Tsunya** » 11 июн 2020, 17:25

Diant, В данном случае постановление будет специальной нормой, а ГК общей. А при конкуренции норм применяется специальная норма. Поэтому суды будут применять постановление. Не для того его сочиняли с распространением на перевозки с 1 февраля , чтобы суды его игнорили.
И тогда по Вашему мнению, какой статье Конституции не соответствует постановление в части ухудшения прав? А если даже не соответствует, идите и оспаривайте его. А пока суды будут его применять.

**Серафима88** » 12 июн 2020, 14:21

Добрый день!
У меня сл.ситуация - рейс 01.07 в Симферополь, 07.04 я подала уведомление об отказе в Аэрофлот, и вот уже 2 месяц переписок по электронной почте и на сайте компании. Прочитала вашу ветку и у меня возникли вопросы:

1.у меня на руках только уведомление об отказе от воздушной перевозки - можно ли это считать требованием вернуть деньги?
2. стоимость билета 25 тыс, он возвратный, т.е. я должна уплатить штраф 2600. Вопрос - в иске указывать неустойку с общей суммы или уже с оставшейся суммы после оплаты штрафа?
3. прошла по ссылке насчет постановления Правительства - сейчас этот проект на обсуждение до 23.06, дальше до подписания - 2 этапа, сколько они примерно занимают по времени? Я хочу понимать дату, до которой надо подать иск в суд.
4. и последнее - как подать иск в суд? Насколько я знаю они пока не открыты у нас- в Нижнем Новгороде. Можно ли это сделать электронно?

Заранее спасибо за ответы и уделенное время!

**Maiklnik** » 12 июн 2020, 14:55

Серафима88 писал(а) 12 июн 2020, 14:21:У меня сл.ситуация - рейс 01.07 в Симферополь

Рейс есть в расписании? Он не отменён? Причина отказа?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР