Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #101

Сообщение ivelevit » 19 июн 2020, 01:53

Если вдруг Вам вернут иск, также как мне по ч. 3 ст. 30 ГПК РФ, то можете воспользоваться моей версией частной жалобы. Частная жалоба подается в вышестоящий суд, через суд вынесший решение. Адаптируйте образец под себя
Вложения
Частная жалоба f.doc
(67 КБ) Скачиваний: 10
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #102

Сообщение Нижегородец » 19 июн 2020, 08:58

ivelevit,
В общем, Ваша ЧЖ весьма неплохая, другое дело, что её рассмотрение по реалиям может составить 1-2 месяца и только после этого дело опять же только начнёт рассматриваться по существу, а ПП РФ о "ваучеризации" к этому времени гарантировано вступит в силу и вуаля!...
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1425
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Возраст: 57

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #103

Сообщение ivelevit » 19 июн 2020, 10:12

Нижегородец, ну в силу постановление может и вступит, однако определение о возврате втупую вынесли, может и с решением также получится. Уже писала, что чудеса кубанского правосудия никто не отменял, а оно у нас и правда чудесное. Мне, к примеру, по основному месту работы, со всего края, Крыма и Севастополя вернули 70 исков из 300 поданных. А дело все в том, что 70 судебных участков в разных местах занимались четыре месяца взвешиванием конвертов, т.е. в определениях судов черным по белому написано, что конверт с иском к ответчику весит 150 гр а для суда 200гр, из чего суд делает вывод, что ответчику направлен не полный комплект документов. Иски направлялись заказными письмами с уведомлением. Тот же ГПК обязывает Истца направлять Ответчику только отсутствующие документы у последнего... но им все равно. А теперь представьте, что возвратов 70 штук, работу по написанию исков не отменял, по каждому определению частную жалобу не напишешь и не отправишь. В то же время суды настолько добросовестны, что они присылают не определение об оставлении без движения и дают срок, а сразу определения о возврате)))
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #104

Сообщение ivelevit » 19 июн 2020, 17:26

Сегодня сдала частную жалобу в судебный участок, аппарат судьи - морды кирпичом, «..ой а что это тут у вас??? Частная жалоба?? Ну как хотите, ваше право..», не читая списка приложений, без проверки и тд, херакнули входящий штамп. Теперь думаю, найдут они основания жалобу завернуть или еще как то выпендриться..
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #105

Сообщение gringo2020 » 19 июн 2020, 23:59

Друзья, а кто исковые заявления подавал электронно в районные суды, как быть с цифровой подписью, и где её можно получить? Вообще она нужна или нет?
gringo2020
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 23.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #106

Сообщение Max_82 » 20 июн 2020, 09:31

gringo2020 писал(а) 19 июн 2020, 23:59:как быть с цифровой подписью, и где её можно получить? Вообще она нужна или нет?


Иск можно подать без ЭЦП. Получить можно во многих местах. Я свою ЭЦП оформил в СКБ Контур. На мой взгляд - недорого и быстро.
Но вообще ЭЦП - полезная вещь.
Max_82
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.09.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #107

Сообщение Max_82 » 20 июн 2020, 09:42

Обоснование подсудности
В силу п. 7 Статьи 29 ГПК РФ, иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора. В силу п. 10 Статьи 29 ГПК РФ, выбор между несколькими судами, которым, согласно настоящей статье, подсудно дело, принадлежит истцу. Норма о исключительной подсудности, закреплённая в п.3 Статьи 30 ГПК РФ не может применяться к данному судебному разбирательству, так как Истцом по адресу Ответчика в установленном порядке не была предъявлена претензия.
Max_82
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.09.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #108

Сообщение Dragonfly2015 » 20 июн 2020, 10:24

Max_82 писал(а) 20 июн 2020, 09:42:не была предъявлена претензия.


А если была предъявлена, то что получается, иск подается только по месту Ответчика? Или всё равно Истец может по месту жительства подать?
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #109

Сообщение ivelevit » 20 июн 2020, 10:25

Не потому что Истцом претензия не была направлена, а потому что законом обязанность по направлению претензии на Истца не возложена - разные вещи. Вы можете направлять в адрес Ответчика до суда любые письма, претензии, тк вы разумный человек и хотите урегулировать все на более ранней стадии, нежели в суде. Однако, раз законом на вас такая обязанность не возложена, то и спор должны рассматривать в суде по выбору Истца, в не по ч.3 ст 30 гпк
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #110

Сообщение Max_82 » 20 июн 2020, 11:14

Dragonfly2015 писал(а) 20 июн 2020, 10:24:А если была предъявлена, то что получается, иск подается только по месту Ответчика? Или всё равно Истец может по месту жительства подать?


Это процессуальная зацепка. А в случае апелляции - весомый довод для отмены решения. Мнения конечно разные могут быть. Да и каждый судья может трактовать эти нормы по своему. Я лично решил именно так подкрепить своё право судиться именно по месту жительства, а не там где удобно Аэрофлоту. Но по состоянию на сейчас мой иск пока не принят к производству.
Max_82
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.09.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #111

Сообщение Dragonfly2015 » 20 июн 2020, 11:36

Вот нашла комментарий к с.30 ГПК:

На подсудность дел по спорам, возникающим из договоров перевозки пассажиров и багажа, на которые распространяется действие Закона РФ "О защите прав потребителей", правила ч. 3 комментируемой статьи не распространяются; она определяется согласно п. 2 ст. 17 Закона РФ "О защите прав потребителей". К такому заключению можно прийти в связи с тем, что действующим в настоящее время законодательством (ст. 797 ГК РФ, ст. 124 Воздушного кодекса РФ, ст. 159 Устава автомобильного транспорта РСФСР, ст. 39 Федерального закона от 08 ноября 2007 года N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта") не установлено, что гражданин до обращения в суд обязан предъявить претензию к перевозчику, осуществляющему перевозку пассажиров и багажа; обязательное предъявление претензии предусмотрено только по требованиям, возникающим из перевозки груза.
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #112

Сообщение Max_82 » 20 июн 2020, 11:51

Dragonfly2015 писал(а) 20 июн 2020, 11:36:На подсудность дел по спорам


Я не оспариваю вашу позицию по вопросу о подсудности. Более того, я уверен, что место по таким иску должен выбирать истец. Вот только год назад в моей практике был суд, когда судья отфутболила меня по месту нахождения ответчика именно на таких основаниях. Я в итоге всё равно выиграл))
Max_82
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.09.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #113

Сообщение Nigeria » 20 июн 2020, 14:01

gringo2020 писал(а) 19 июн 2020, 23:59:Друзья, а кто исковые заявления подавал электронно в районные суды, как быть с цифровой подписью, и где её можно получить? Вообще она нужна или нет?

Как вариант: зарегистрируйтесь на госуслугах, подтвердите учетную запись через сбербанк онлайн.
И это будет простая электронная подпись. Тк чтобы подать иск электронно Вы зайдете через Учетную запись на госуслугах.
Почитайте здесь: https://www.mos.ru/otvet-dokumenti/polu ... yu_podpis/
Nigeria
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 12.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #114

Сообщение gringo2020 » 22 июн 2020, 10:20

На гос услугах я был зарегистрирован ранее, не совсем были очевидны этапы подачи искового заявления в электронном виде через сайт в части электронной подписи.
Вроде бы разобрался.
Если человек зарегистрирован на гос услугах, то отдельная электронная подпись по сути не нужна, точнее сказать, она уже есть, и система суда подтягивает её автоматически.
Копия искового отправлена ответчику, исковое подано в суд электронно. Будем ждать.
Ответчик Аэрофлот.

P.S. Спасибо автору ветки и всем обсуждавшим данный вопрос.
Последний раз редактировалось gringo2020 22 июн 2020, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
gringo2020
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 23.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #115

Сообщение Dragonfly2015 » 22 июн 2020, 11:01

Вот еще возник вопрос, если я покупала билеты себе и детям, их нужно в истцах указывать, типа я действую в своих интересах и в интересах своих детей или достаточно, что я написала, что я купила билеты себе и детям и иск только от моего имени? И какие есть нюансы по суммам в таком случае или без разницы, что я подам от своего имени за всех или от меня и детей?
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #116

Сообщение gringo2020 » 22 июн 2020, 11:22

По идее кто платит, тот и подает иск. Ваши дети платили же не сами, так ведь?
Обратите внимание на первый пост. Там Истец один, а пассажиров двое. Муж и жена.
Последний раз редактировалось gringo2020 22 июн 2020, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
gringo2020
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 23.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #117

Сообщение Dragonfly2015 » 22 июн 2020, 11:31

Да, я читаю эту ветку с самого начала, вижу, что истец один. Просто на сайтах судов сейчас смотрела, там подает взрослый и дети тоже как истцы указаны, вряд ли они тоже сами расплачивались... Может какие юр.тонкости в рассмотрении за этим кроются. Или потом откажут, сказав, что истец должен быть не один за всех, а все, за кого билеты я оплатила
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #118

Сообщение gringo2020 » 22 июн 2020, 11:48

Вот тут пишут, что подает иск, тот кто затраты понес жопа.ру/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

У Вас же нет отдельных чеков по оплате билетов за детей, и смысл тогда дробить иск?
gringo2020
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 23.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #119

Сообщение Diant » 22 июн 2020, 12:13

Max_82 писал(а) 20 июн 2020, 09:42:Обоснование подсудности...

Не надо изобретать велосипед, в иске есть ссылка на подсудность. Другое дело, что не надо лениться и прописывать в иске надо это отдельно. Часто судьи, где нет вала аналогичных дел, но они загружены рутиной, просто делают вид, что ошибаются и отказывают со ссылкой на неподсудность. В надежде, что заявитель "не повторит ощибки". Если же это случилось, разумнее дописать на отдельном листе пояснения - это будет быстрее, чем жалоба.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #120

Сообщение Dragonfly2015 » 22 июн 2020, 12:23

gringo2020 писал(а) 22 июн 2020, 11:48:У Вас же нет отдельных чеков по оплате билетов за детей, и смысл тогда дробить иск?



Нет, оплата одной суммой за всех. Зачем тогда люди подают от себя и от своих детей непонятно...
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #121

Сообщение Нижегородец » 22 июн 2020, 13:21

gringo2020 писал(а) 22 июн 2020, 11:48:У Вас же нет отдельных чеков по оплате билетов за детей, и смысл тогда дробить иск?

А иск и не дробится, а заявляются несколько Истцов в одном иске, т.н. "процессуальное соучастие"!

Dragonfly2015 писал(а) 22 июн 2020, 12:23:Зачем тогда люди подают от себя и от своих детей непонятно...

Чтобы не получить отказ в принятии иска по причине "ненадлежащего истца" - в отношении детских билетов.

P.S. Подсказка - "правоспособность граждане приобретают с момента рождения"!
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1425
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Возраст: 57

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #122

Сообщение ivelevit » 22 июн 2020, 13:36

Diant, я не знаю в каком регионе складывается ваша судебная практика, но формы "дописать на отдельном листе пояснения" после определения о возврате иска - в ГПК не существует. Не стоит вводить людей в заблуждение, так и сроки пройдут. По поводу любых идей непроцессуальным способом убедить суд что-то от вас принять, советую хорошенько подумать. Так, в недавнем неформальном разговоре с сотрудниками 2-х судебных участков в г. Краснодаре выяснилось следующее: если Вам вернули иск, вы полностью уверены, что судья неправ, просто не дочитал, не досмотрел и частником можно будет заставить его рассмотреть таки это дело - единственный возможный вариант действий подать частную жалобу. Если вы принесете в суд этот же иск, с какими-либо пояснениями, вам вежливо улыбнутся, примут ваши документы, а дальше подождут 10 дней на обжалование определения и пошлют по окончании срока к черту (и в силу закона будут правы), т.к. повторюсь, нельзя к ним идти с какими-то пояснениями, разъяснениями и т.д. Итог будет плачевный для всех. К слову, те кто давал мне комментарии по этому поводу, ждут лохов, которые собственно и придут к ним с просьбами "по человечески" чего-то там принять и рассмотреть дело, чтоб потом не занимать себя лишней работой.
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #123

Сообщение Diant » 22 июн 2020, 13:47

ivelevit писал(а) 22 июн 2020, 13:36:Diant, я не знаю в каком регионе складывается ваша судебная практика, но формы "дописать на отдельном листе пояснения" после определения о возврате иска - в ГПК не существует.

Если хотите узнать - посмотрите на автартку, там регион указан. Ну а если лень лезть в ГПК, возьмите свое Определение и прочтите там о том, что возврат иска не препятствует повторному обращению в суд. Всего допустимы два варианта - новая подача, или жалоба. Для нового обращения потребуется объяснения относительно того, что устранены нарушения, послужившие основанием для возвращения. Хотите в тексте пишите, хотите пояснения приложите, хотите отдельным ходатайством - тут уж как удобнее.

А в таком безапелляционном тоне о "единственном пути" не стоит утверждать - везде судьи получают по шапке за возвращенное заявление из вышестоящего суда, поэтому простая просьба принять новый иск вместо жалобы (высказанная на приеме и с демонстрацией жалобы)- часто решает дело гораздо проще. Перед самым короновирусом у моего клиента в мытищинском суде все благополучно решилось за три дня (правда бракоразводный процесс, но это уже частности).
Последний раз редактировалось Diant 22 июн 2020, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #124

Сообщение ivelevit » 22 июн 2020, 14:00

Хотелось бы передать отдельный привет всем тем, кто спит и видит в своих кошмарах вступление в законную силу Постановления о "ваучерах". Я насчитала по меньшей мере три документа, которые готовят "подарок" счастливчикам с билетами (по отмененным рейсам) на руках. 1. Федеральный закон от 08.06.2020 N 166-ФЗ (с положениями об обратной силе закона), которым внесены изменения в ст. 107.2 Воздушного кодекса; 2. Сам Воздушный кодекс ст. 107.2; 3. Пока еще готовящееся к принятию Постановление о "ваучерах" также с указанием на обратную силу. Так вот, если кто-то наивно полагает, что подав иск в суд сейчас, он успеет получить решение, испол. лист и т.д. - спешу вас огорчить. Действие обратной силы закона регламентировано тем же ГК РФ и оно допускается (при наличии закона вводящего обратную силу). Отсылки и взывания некоторых граждан к ст. 54 Конституции РФ, вызывают ряд оправданных сомнений, поскольку речь идет об ответственности, а в данном случае, для пассажиров Постановление о "ваучерах" не отягчает ответственность перед кем бы то ни было. Таким образом, надо не сейчас успевать подавать иск в суд, а надо было вовремя обратится к перевозчику, чтобы в течении 10 дней он ваше требование по Закону "О защите прав потребителей" добровольно не исполнил. При этом, 10ти дневный срок должен был истечь 07.06.2020 г., т.к. 08.06.20, сразу после официального опубликования вступил в силу ФЗ №166-ФЗ. Обратились Вы в суд вчера или сегодня или обратитесь через неделю - никакого практического значения не имеет, т.к. противоположной стороне ничего не мешает в очередном судебном заседании уведомить суд о вступлении в законную силу пресловутого Постановления о "ваучерах". А суд в свою очередь при вынесении решения будет руководствоваться законодательством, соответствующим спорным правоотношениям. А соответствующее законодательство изменится под действием решения Правительства.

Я своей главной задачей считаю, попытаться (только попытаться) убедить суд, в том, что поскольку мой рейс был отменен 13.05.2020, заявление о возврате ден. ср-в не было рассмотрено и удовлетворено 23.05.2020 г., мои отношения с перевозчиком начали регламентироваться Законом"О защите прав потребителей", в который никто изменений не вносил (ни тогда, ни сейчас). Позиция максимально шаткая, но учитывая отсутствие иных инструментов воздействия на перевозчика приемлемая для меня на данном этапе. Кроме того, полеты по моему направлению вовсе отменены (предварительно до 22.10.2020 г., думаю и дальше этого направления не будет), а поскольку перевозчик не в состоянии удовлетворить мое требование по предоставлению сертификата на любую дату, к примеру этим летом, я считаю, что он также обязан произвести возврат моих денежных средств.
Мое сообщение это не руководство к действию, это лишь размышления на тему, которые не являются истиной в последней инстанции и не нуждаются в оспаривании. Если у кого-то есть иной взгляд на ситуацию, с удовольствием ознакомлюсь
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #125

Сообщение ivelevit » 22 июн 2020, 14:03

Diant, на повторный иск с разъяснениями о возврате, можно получить новое определение о возврате, согласно которому суд (как предписано первоначальным возвратом) Вами не изменен.
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #126

Сообщение Diant » 22 июн 2020, 14:09

ivelevit писал(а) 22 июн 2020, 14:00:Таким образом, надо не сейчас успевать подавать иск в суд, а надо было вовремя обратится к перевозчику, чтобы в течении 10 дней он ваше требование по Закону "О защите прав потребителей" добровольно не исполнил. При этом, 10ти дневный срок должен был истечь 07.06.2020 г., т.к. 08.06.20, сразу после официального опубликования вступил в силу ФЗ №166-ФЗ. Обратились Вы в суд вчера или сегодня или обратитесь через неделю - никакого практического значения не имеет, т.к. противоположной стороне ничего не мешает в очередном судебном заседании уведомить суд о вступлении в законную силу пресловутого Постановления о "ваучерах". А суд в свою очередь при вынесении решения будет руководствоваться законодательством, соответствующим спорным правоотношениям. А соответствующее законодательство изменится под действием решения Правительства.

Я своей главной задачей считаю, попытаться (только попытаться) убедить суд, в том, что поскольку мой рейс был отменен 13.05.2020, заявление о возврате ден. ср-в не было рассмотрено и удовлетворено 23.05.2020 г., мои отношения с перевозчиком начали регламентироваться Законом"О защите прав потребителей", в который никто изменений не вносил (ни тогда, ни сейчас). Позиция максимально шаткая, но учитывая отсутствие иных инструментов воздействия на перевозчика приемлемая для меня на данном этапе. Кроме того, полеты по моему направлению вовсе отменены (предварительно до 22.10.2020 г., думаю и дальше этого направления не будет), а поскольку перевозчик не в состоянии удовлетворить мое требование по предоставлению сертификата на любую дату, к примеру этим летом, я считаю, что он также обязан произвести возврат моих денежных средств.
Мое сообщение это не руководство к действию, это лишь размышления на тему, которые не являются истиной в последней инстанции и не нуждаются в оспаривании. Если у кого-то есть иной взгляд на ситуацию, с удовольствием ознакомлюсь

))) Судя по количеству сообщений, Вы недавно тут и не совсем внимательно читали даже и эту ветку. Вопрос шаткости уже обжеван в соседних ветках форума со всех сторон. И тут речь как раз о тех, кто своевременно обратился с заявлением на возврат средств. Так вот их права будут нарушены и спорить об этом бессмысленно. Те же, кто согласен на перенос/ваучеры/обещания/любую иную схему - не ущемлены никак.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #127

Сообщение Diant » 22 июн 2020, 14:11

ivelevit писал(а) 22 июн 2020, 14:03:Diant, на повторный иск с разъяснениями о возврате, можно получить новое определение о возврате, согласно которому суд (как предписано первоначальным возвратом) Вами не изменен.

Вы вновь невнимательны. Достаточно перечитать ветку.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #128

Сообщение Diant » 22 июн 2020, 14:21

ivelevit писал(а) 22 июн 2020, 14:00:Я своей главной задачей считаю, попытаться (только попытаться) убедить суд, в том, что поскольку мой рейс был отменен 13.05.2020, заявление о возврате ден. ср-в не было рассмотрено и удовлетворено 23.05.2020 г., мои отношения с перевозчиком начали регламентироваться Законом"О защите прав потребителей", в который никто изменений не вносил (ни тогда, ни сейчас).

Тут Вы тоже путаете 1) о том, что "заявление не было рассмотрено" и 2) причинно-следственную связь относительно начала отношений:

1) Заявлении о возврате было рассмотрено у всех, кто обратился за возвратом денежных средств. Это подтверждает т.н. "ответ о постановке в очередь". Этот же ответ подтверждает факт несвоевременности возврата средств.

2) Отношения с Перевозчиком возникли с момента совершения сделки (этапы которой: бронирование-оплата брони-перевозка). Эти отношения регламентированы ЗоПП с самого начала совершения сделки. Перевозчик, не исполнив свое обязательство по перевозке (последний этап) и, получив требование о возврате денежных средств, приобретает новую обязанность, а именно - вернуть деньги. Поскольку это новое обязательство Перевозчик не исполнил в десятидневный срок - в предложенном иске Потребитель просит суд обязать его это сделать.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #129

Сообщение ivelevit » 22 июн 2020, 14:32

Diant, пока не нарушены Ваши права на возврат, отношения регулируются воздушным кодексом и правилами перевозки, в них прописан порядок заключения договора/стороны/существенные условия ит.д. Поскольку они не детализируют сроки/порядок возврата, в этой части отношения урегулируются Законом О защите прав потребителей. Сторона договора перевозки это не продавец и покупатель, а пассажир и перевозчик
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #130

Сообщение ivelevit » 22 июн 2020, 14:34

Diant, заявление не было удовлетворено в той форме форме, которой требовалось. А не рассмотрено надлежащим образом , в связи с тем, что в самом заявлении указано, что пассажир отказывается от сертификата и требует возврат денег, вместо фантиков
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #131

Сообщение Diant » 22 июн 2020, 14:54

ivelevit писал(а) 22 июн 2020, 14:34:Diant, заявление не было удовлетворено в той форме форме, которой требовалось. А не рассмотрено надлежащим образом , в связи с тем, что в самом заявлении указано, что пассажир отказывается от сертификата и требует возврат денег, вместо фантиков

Опять Вы путаете))))) Дело в том, что заявление было рассмотрено и в ответе на него было явно сообщено о готовности возврата средств - иными словами долг был признан. На своем примере (коих в Аэрофлоте немало) повторю последовательность:

Забронировал в феврале - оплатил в течение отведенных 20 минут - стал ожидать выполнения обязательства по перевозке. В апреле получил уведомление о невозможности совершить перевозку. Незамедлительно направил заявление с требованием возврата средств и получил официальный ответ о том, что "ОК, вернем, но срок возврата увеличен".

Только через несколько недель получил альтернативное предложение переоформить денежный долг (подчеркиваю: денежный долг) в переоформлении долга в обязательство перевозки в будущем. На что сразу же ответил: на альтернативные варианты не согласен, при невозврате средств буду взыскивать их в судебном порядке с требованием оплаты штрафов и т.п.

Важно понимать: мое заявление было рассмотрено и меня уведомили о возврате. Но потом - концепция сменилась и всем пассажирам было предложено внести изменения в договор перевозки, в части переноса обязательств на будущее время. Все, кто не нуждался в деньгах, заключили договор на новых условиях (читай - получили ваучер). Права последних не нарушены никак, а права тех, кому обязаны вернуть деньги - нарушены.

Абсолютно не знаю ситуации в С7, Азимутом и проч, но с Аэрофлотом именно так обстояли дела.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #132

Сообщение Серафима88 » 22 июн 2020, 15:36

[quote="Diant";p=10032845]В темах о возврате долга за несовершенный авиарейс Аэрофлотом есть много вопросов, которые по смыслу больше относятся к этой ветке. В частности просьбы о проектах иска и о том, куда его подавать. Попробую разместить тут проект своего иска к Аэрофлоту, который каждый может поправить, исходя из своих реалий.

И самое важное: подавать его имеет смысл ровно до того момента, как не будет легализован отказ перевозчика в законном порядке. Проект Закона уже находится в Совете Федерации и после подписания Президентом и опубликования - он вступит в силу. Порядок возврата там делегирована Правительству РФ, которое также уже разработало проект Постановления и после его вступления в силу, претензии к Перевозчикам станут беспочвенны.

Проверить дату вступления в силу постановления можно тут: _https://regulation.gov.ru/projects#departments=21&npa=102311

Итак, проект с суммой требований до 100.000 рублей. (больше - в районный суд):

****

В Судебный участок мирового судьи №ХХХХ...

Спасибо Вам огромное за образец искового заявления. Вчера отправила иск в письме-счастье Аэрофлоту, сегодня в суд. Жду даты заседания
Серафима88
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.06.2020
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #133

Сообщение Hoperman » 22 июн 2020, 17:20

Интересная вещь, по указанной ссылке примерно 12 часов назад было 431 пальца вниз, а сейчас всего 350, эх хулиганы.... это я про проект постановления правительства
Hoperman
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 22.05.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #134

Сообщение ivelevit » 22 июн 2020, 18:49

Diant, в Азимуте любой ответ на заявление выглядит так: мы рассмотрели ваше обращение от такого то числа, уведомляем вас о том, что Вам оформлен сертификат. И все. Мне сейчас интересен момент с тем, что к примеру тоже правительство разрешает им менять все что угодно задним числом, а пассажиру предоставляют право на использование денег (равноценных билетам) в счет оплаты будущих услуг по перевозке (в том числе и по другим маршрутам, однако, компания не в состоянии удовлетворить мое требование даже при таком раскладе. В этой связи, к примеру откажут мне по моему иску (о взыскании д/с по зопп в связи с вынужденным возвратом), по идее можно будет обратится к ним с просьбой предоставить мне на основании постановления аналогичные услуги по перевозке и они мне снова откажут, т.к. рейса нет и не будет. Получается можно составлять второй иск на основании отказа?))) или ждать три года. Со сроками исковой давности не совсем ясна ситуация, они у нас установлены по общему правила три года, по перевозкам 1 год, как потом с ними бодаться?
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #135

Сообщение Tsunya » 22 июн 2020, 19:03

Diant, можете дать ссылки на ветки, где все разжевано? Заранее бдлагодарна
Tsunya
участник
 
Сообщения: 138
Регистрация: 03.04.2016
Город: Саратов
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #136

Сообщение Diant » 23 июн 2020, 11:20

Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #137

Сообщение Dragonfly2015 » 23 июн 2020, 18:02

Нижегородец писал(а) 22 июн 2020, 13:21:Чтобы не получить отказ в принятии иска


А если вдруг примут такой иск, то как считаете, в процессе рассмотрения потом могут отказать? Или раз приняли то значит посчитали что всё ок?
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #138

Сообщение Diant » 23 июн 2020, 18:09

Dragonfly2015 писал(а) 23 июн 2020, 18:02:А если вдруг примут такой иск, то как считаете, в процессе рассмотрения потом могут отказать? Или раз приняли то значит посчитали что всё ок?

Отказать могут только в удовлетворении требований. А относительно принятия - судья удостоверился, что дело подлежит рассмотрению.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #139

Сообщение Dragonfly2015 » 23 июн 2020, 18:54

Diant писал(а) 23 июн 2020, 18:09:Отказать могут только в удовлетворении требований.


Т.е. в процессе потом могут удовлетворить только по моему билету, а по детским откажут? Если уже так иск подан, могу как-то исправить, дописав истцами еще и детей? Или уже никак и потом новый на детей подавать?
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #140

Сообщение Kaaty » 24 июн 2020, 11:16

Всем добрый день! Хочу поделиться своей хорошей новостью - Северный ветер решил не доводить дело до суда. Получив мой иск, в котором сумма иска превышает стоимость билетов, они решили видимо обойтись малой кровью и вернуть стоимость билетов. Кроме того, в середине июня мировой суд по адресу Ответчика также рассматривал иски других пассажиров по закону защиты прав потребителей, все суд удовлетворил частично. Возможно, проиграв другие 3 дела они решили сделать возврат. Но я так рада что вся эта история закончилась, счастью нет предела.
Kaaty
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 06.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #141

Сообщение Dragonfly2015 » 24 июн 2020, 12:23

Kaaty писал(а) 24 июн 2020, 11:16:они решили видимо обойтись малой кровью и вернуть стоимость билетов.


Это прекрасная новость! Даже ради этого нужно в суд обращаться

Kaaty писал(а) 24 июн 2020, 11:16:все суд удовлетворил частично


А какие требования не удовлетворил?
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #142

Сообщение Kaaty » 24 июн 2020, 13:02

Dragonfly2015 писал(а) 24 июн 2020, 12:23:А какие требования не удовлетворил?

не знаю, пока на сайте суда нет документов по этим искам, только решение по факту рассмотрения.
Kaaty
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 06.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #143

Сообщение Diant » 25 июн 2020, 09:57

Dragonfly2015 писал(а) 24 июн 2020, 12:23:А какие требования не удовлетворил?

... моральный вред - это классика, ну и неустойку частично.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #144

Сообщение JJully » 25 июн 2020, 12:01

ivelevit, а я вот очень жду этого постановления. Потому что по проекту , мне дадут право 3 года использовать деньги для обмена, а если я этого не сдлелаю через 3 года вернут. А сейчас Сибирь мне предлагает сертификат сроком действия 1 год, а потом он будет аннулирован и возврата денег не будет. На каком основании они вводят такие условия сертификата, если Постановление еще не приянто?
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #145

Сообщение Diant » 25 июн 2020, 14:47

JJully писал(а) 25 июн 2020, 12:01:... А сейчас Сибирь мне предлагает сертификат сроком действия 1 год, а потом он будет аннулирован и возврата денег не будет. ...

Дело все в том, что ключевой момент - это слово "предлагает". Вы же вправе сейчас затребовать деньги назад, а при отказе вернуть, образуется долг, котрый возможно взыскать через суд.

JJully писал(а) 25 июн 2020, 12:01:... На каком основании они вводят такие условия сертификата, если Постановление еще не приянто?

На весьма простом. По причине того, что народ молча терпит и не возмущается.

Закон-то прост: если пассажир затребовал денег за отмененный рейс, то через десять дней они должны быть возвращены. А Вы почему-то ждете Постановления, которое позволит вместо 10 дней - ждать три года:

JJully писал(а) 25 июн 2020, 12:01:ivelevit, а я вот очень жду этого постановления. Потому что по проекту , мне дадут право 3 года использовать деньги для обмена, а если я этого не сдлелаю через 3 года вернут.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #146

Сообщение JJully » 25 июн 2020, 14:59

Diant, я уже оправляла в ибирь одно письмо с требованием разрешить агентству произвести возврат билетов , поскольку билеты были куплены в агентстве и Сибирь усиленно отправляла меня за возвратом в агентство, но при этом агентству разрешения не дает. Ответа на это письмо я так и не получила. И сегодня отправила в Сибирь досудебную претензию. Подожду 10 дней с момента получения ими претензии и пойду видимо подавать заявление в суд. Но я совсем не уверена , что получитьь деньги даже через суд будет просто, учитывая, что нынешняя ситуация признана форс-мажором.
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #147

Сообщение Diant » 25 июн 2020, 15:51

JJully писал(а) 25 июн 2020, 14:59:я уже оправляла в ибирь одно письмо с требованием разрешить агентству произвести возврат билетов , поскольку билеты были куплены в агентстве и Сибирь усиленно отправляла меня за возвратом в агентство, но при этом агентству разрешения не дает. Ответа на это письмо я так и не получила. ...

Я думаю, что если бы кто-то отправил письмо разрешить отгружать апельсины, они бы тоже не ответили.

JJully писал(а) 25 июн 2020, 14:59:...И сегодня отправила в Сибирь досудебную претензию. Подожду 10 дней с момента получения ими претензии и пойду видимо подавать заявление в суд. Но я совсем не уверена , что получитьь деньги даже через суд будет просто, учитывая, что нынешняя ситуация признана форс-мажором.

Можно на форуме почитать и разобраться с ситуацией... Претензию отправлять не надо. Надо направлять заявления/требование возврата денег в 10-дневный срок, котором указать, что при невозврате будете обращаться в суд.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #148

Сообщение JJully » 25 июн 2020, 16:08

Diant писал(а) 25 июн 2020, 15:51:Надо направлять заявления/требование возврата денег в 10-дневный срок, котором указать, что при невозврате будете обращаться в суд.

ну как раз для этого и посоветовали отправить досудебную претензию, в ней указаны ссылки на закон о защите прав потребителей, требование о возврате в 10 дневный срок и дальнейшем обращении в суд. На самом деле, может и неправильно, но если бы правительство приняло это постановление о 3 годах, я бы согласилась с таким раскладом, может через год-два и надумала бы куда полететь, а может и нет, но меня не устраивает, когда авиакомпания говорит, что через год мои деньги превратятся в тыкву.
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #149

Сообщение ivelevit » 26 июн 2020, 22:42

JJully, через два года с нынешней инфляцией скорее ваучер превратится в тыкву
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #150

Сообщение ANGEL KISS » 27 июн 2020, 11:47

Подскажите, пожалуйста, а если билет был приобретен по полностью возвратному тарифу 27.03.2020г. на вылет 11.07.2020г. из Бангкока, и, я сама решила оформить возврат (до отмены рейса) еще 07.04.2020г., какие статьи лучше прописать в исковом заявлении. (деньги до сих пор не вернули).
ANGEL KISS
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 29.07.2013
Город: Братск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль