Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #601

Сообщение Diant » 22 июл 2020, 09:38

mbraslavskaya писал(а) 22 июл 2020, 09:11:Diant, прошу подсказать:
Если я писала через форму обратной связи обращение с просьбой вернуть деньги и отказ от ваучеров, это ведь не освобождает меня от направления претензии? В случае с гражданским процессом претензионный порядок также обязателен как и в арбитраже? Стыдно спрашивать, будучи юристом судебником, но с гражданским процессом я сталкиваюсь на практике впервые)

Претензионный порядок не нужен. Прочтите все с первого сообщения...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #602

Сообщение Филиппыч » 22 июл 2020, 09:47

mbraslavskaya писал(а) 22 июл 2020, 09:11:В случае с гражданским процессом претензионный порядок также обязателен как и в арбитраже?

В теме была ссылка на пункты 1, 22, 23 Постановления № 17 от 28 июня 2012 года Пленума Верховного суда РФ "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", там ответ на ваш вопрос. Вы вправе обратиться в суд по месту своего жительства, вы вправе обратиться в суд без соблюдения претензионного порядка.
Исландия 2013-2018, аренды катеров - Венеция - 2014, Ирландия - 2015, Бургундия - 2016

Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити!.. (с)
Аватара пользователя
Филиппыч
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 04.11.2013
Город: Королев
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Возраст: 62
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #603

Сообщение Sofistik » 22 июл 2020, 10:11

Den_chik,
Это круто Вы придумали! Продажа или переуступка кредиторской задолженности приведет к тому, что авиакомпания вряд ли сможет использовать ПП991. Единственное то, что договорf цессии достаточно сложные, важно соблюсти все требования закона, судьи в этих договорах (имею ввиду мировых) мало понимают. Вы предупредили авиакомпанию о переуступке?
Sofistik
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 14.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #604

Сообщение Sofistik » 22 июл 2020, 10:30

Я Вас поправлю по договору цессии.
Цитирую: "Мировой судья судебного участка №... неправильно определил тип правоотношений между сторонами судебного процесса, в результате чего применил Кодекс РФ (ст. ...), не подлежащий применению и не применил подлежащие применению к правоотношениям ст. 382-386 ГК РФ, 405 ГК РФ, регламентирующие основания, порядок перехода прав кредитора к другому лицу и процедуру взыскания долга новым кредитором. Суд не учел, что заключение договора об уступке требования усложняет структуру обязательственных отношений и создает правоотношения между тремя ее участниками: должником, цедентом, цессионарием, который становится новым кредитором".

По договору цессии: ответчик - должник (авиакомпания), истец - новый кредитор, который может быть кем угодно (абсолютно постороннее физическое или юр лицо) и первоначальный кредитор (бывший плательщик за авиабилеты) - в качестве третьего лица.
Я отменяла в полном объеме решение суда, если в деле не был привлечен первоначальный кредитор в качестве третьего лица.

Если авиакомпания не была предупреждена о переуступке - это 100% отказ в иске.
Sofistik
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 14.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #605

Сообщение lenook163 » 22 июл 2020, 10:49

Всем добрый день!

Прошу внести ясность:

если заявление на вынужденный возврат было направлено через форму обратной связи , раздел "Претензии", которое успешно приняли и написали, что Вас поставили в очередь на возврат, но официальную претензию в бумажном варианте заказным письмом не отправляли, это разве нарушение и не является достоверным заявлением?

Мне вообще предлагали отказаться по телефону и поставить в очередь, но телефонный звонок не пришьешь к делу, и я направила претензию через обратную связь 28.05.2020.

нужно ли дублировать претензию заказным письмом? если по факту электронно зафиксировали возврат на тот момент.
lenook163
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 29.06.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #606

Сообщение Марго... » 22 июл 2020, 10:59

lenook163 писал(а) 22 июл 2020, 10:49:Всем добрый день!

Прошу внести ясность:

если заявление на вынужденный возврат было направлено через форму обратной связи , раздел "Претензии", которое успешно приняли и написали, что Вас поставили в очередь на возврат, но официальную претензию в бумажном варианте заказным письмом не отправляли, это разве нарушение и не является достоверным заявлением?

Мне вообще предлагали отказаться по телефону и поставить в очередь, но телефонный звонок не пришьешь к делу, и я направила претензию через обратную связь 28.05.2020.

нужно ли дублировать претензию заказным письмом? если по факту электронно зафиксировали возврат на тот момент.

Адвокат сказал: Все на усмотрение судьи, какой попадется. Некоторые принимают в внимание переписку в электронном виде, особенно, если есть ответ на обращение со стороны ответчика. некоторые - только офиц.претензию. ЯЧ приложила к иску и электронную переписку, и досудебку, направленную в установленном порядке.
Марго...
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 21.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #607

Сообщение Марго... » 22 июл 2020, 11:08

Diant писал(а) 21 июл 2020, 18:01:Уточнение и дополнительные аргументы - это разные вещи. Если Вы подали иск, основывая его не на тех нормах - уточняйте. Если увидели возражения, которые отсятся к спору и упущены - дополняйте.

Практически добуквенно изучила иск, не ссылалась я на неоказанную услугу, напротив, несколько раз подчеркнула, что вопрос в отказе от договора с моей стороны и требование возврата денег. Ст. применила 22,23 ЗоЗПП, 1% за несвоевременный возврат (точнее, за невозврат в течение 10 дней). Как считаете, в таком контексте сову на глобус Аэрофлот сможет натянуть? (имею в виду, 991)?
Марго...
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 21.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #608

Сообщение Dragonfly2015 » 22 июл 2020, 11:26

Марго... писал(а) 22 июл 2020, 11:08:1% за несвоевременный возврат



а почему 1%? почему не просите 3%?
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #609

Сообщение Марго... » 22 июл 2020, 11:34

Dragonfly2015 писал(а) 22 июл 2020, 11:26:
Марго... писал(а) 22 июл 2020, 11:08:1% за несвоевременный возврат



а почему 1%? почему не просите 3%?

Изначально составила претензию, ссылаясь на ст.23 Закона «О защите прав потребителей» за нарушение предусмотренных ст. 22 Закона сроков (10 дней), продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
У меня же не неисполнение обязательств с их стороны, а мой добровольный отказ и невозврат 100%-аванса, который я оплатила, заключив договор перевозки. 3% не натянешь))
Марго...
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 21.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #610

Сообщение Dragonfly2015 » 22 июл 2020, 11:47

Марго... писал(а) 22 июл 2020, 11:34:3% не натянешь))


3 % - это за то, что в течение 10-ти дней не вернули Вам деньги.
Вы покупали у авиакомпании не товар ведь, а услугу. А ссылаетесь на раздел ЗоЗПП - товары...
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #611

Сообщение Марго... » 22 июл 2020, 12:49

Dragonfly2015 писал(а) 22 июл 2020, 11:47:Вы покупали у авиакомпании не товар ведь, а услугу. А ссылаетесь на раздел ЗоЗПП - товары...

Уточнить не проблема, но на какую статью ЗоЗПП предлагаете сослаться для изменения 1% на 3?
(поясню свое видение: по сути, у меня уже нет договора. Натянуть за уши, что мне не оказана услуга или не выполнена работа или продан не тот товар, я не могу. Стало быть, ссылаюсь на Ст. 22 . Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя - там где мои требования по возврату д.б. удовлетворены в течение 10 дней, и Ст. 23 . Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя. А там 1%).
Последний раз редактировалось Марго... 22 июл 2020, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Марго...
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 21.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #612

Сообщение Den_chik » 22 июл 2020, 12:50

Об уступке достаточно уведомить авиаперевозчика, при этом срок уведомления в законе отсутствует. как я вижу, здесь речь идёт о том, чтобы в качестве истца мог выступить только плательщик билетов, поскольку иск подан от его имени, а не от имени всех пассажиров. А тот кто уступил, в суде заявляет об отсутствии возражений о взыскании стоимости всех билетов из брони в пользу плательщика.
Den_chik
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #613

Сообщение Den_chik » 22 июл 2020, 12:57

Что касается последствий неуведомления о состоявшейся цессии, то негативным последствие может стать оплата задолженности первоначальном кредиту, который переуступил право. Но в этом случае ни второй кредитор, ни первый возражений не имеют
Den_chik
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #614

Сообщение johnbit » 22 июл 2020, 13:17

Den_chik писал(а) 22 июл 2020, 00:19:Мы иск в суд подали от имени плательщика. Остальные пассажиры из брони уступили ему право требования с авиаперевозчика стоимости билетов по договорам цессии, поэтому полагаю, что в этом случае нет необходимости указывать в качестве истцов всех пассажиров из брони. Может, кто меня поправит.

Добрый день, Den_chik!

Можно вас попросить выложить пример такого договора цессии? Было бы очень полезно не только мне, но я думаю, и другим участникам форума!

Дело в том, что я купил билеты на имя своих родственников, потом потребовал добровольный возврат по возвратному тарифу с удержанием штрафа (всё это было сделано до вступления постановления в силу). Но Аэрофлот до сих пор мне отписывается про специальную очередь на возврат и не даёт никаких сроков.

Как я понял, право требовать возврат имеет только пассажир, но я не пассажир, а плательщик.
При этом я хочу подать иск в суд от своего имени, так как платил именно я и деньги были потрачены мои.

Так вот подобный договор цессии от имени пассажиров на переуступку прав требования ко мне мне бы был очень кстати!
johnbit
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.02.2016
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #615

Сообщение Den_chik » 22 июл 2020, 13:21

Вечерком постараюсь. Надо разобраться с техническими тонкостями прикрепления файлов к сообщению на форуме
Den_chik
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #616

Сообщение Dragonfly2015 » 22 июл 2020, 13:44

Марго... писал(а) 22 июл 2020, 12:49:
Dragonfly2015 писал(а) 22 июл 2020, 11:47:Вы покупали у авиакомпании не товар ведь, а услугу. А ссылаетесь на раздел ЗоЗПП - товары...

Уточнить не проблема, но на какую статью ЗоЗПП предлагаете сослаться для изменения 1% на 3?
(поясню свое видение: по сути, у меня уже нет договора. Натянуть за уши.



Ничего никуда натягивать не нужно, Вы должны сослаться на ст, 31, нарушены условия возврата Вам денег! А вы ссылаетесь вообще на статью, где ответственность за товар, у Вас была услуга, нарушено Ваше требование вернуть деньги в течение 10 дней! Несколько страниц назад это очень подробно разбиралось между diant и Филлипыч
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #617

Сообщение Diant » 22 июл 2020, 14:47

Den_chik писал(а) 22 июл 2020, 00:19:Мы иск в суд подали от имени плательщика. Остальные пассажиры из брони уступили ему право требования с авиаперевозчика стоимости билетов по договорам цессии ...

Вы намудрили. Поверили доводам Аэрофлота, что каждый сам за себя?)))

В договоре авиаперевозки есть две Стороны: Вы и Аэрофлот. Вы оплатили за перевоз Х пассажиров - как узнали, что перевозка не может быть осуществлена, потребовали возврата уплаченных Вами средств - Перевозчик средства не вернул Вам. Вы истец и Вы требуете обязательства возврата Ваших денег.

Den_chik писал(а) 22 июл 2020, 00:19:... полагаю, что в этом случае нет необходимости указывать в качестве истцов всех пассажиров из брони. Может, кто меня поправит. ...

А если пассажир - собачка или кошечка, кто их интересы будет представлять?)
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #618

Сообщение johnbit » 22 июл 2020, 14:52

Diant писал(а) 22 июл 2020, 14:47:Вы намудрили. Поверили доводам Аэрофлота, что каждый сам за себя?)))

В договоре авиаперевозки есть две Стороны: Вы и Аэрофлот. Вы оплатили за перевоз Х пассажиров - как узнали, что перевозка не может быть осуществлена, потребовали возврата уплаченных Вами средств - Перевозчик средства не вернул Вам. Вы истец и Вы требуете обязательства возврата Ваших денег.


Долго размышляя по этому поводу, тоже пришёл примерно к этом выводу.
Так как, если перевозчик признал факт расторжения договора в одностороннем порядке (пассажиры или их уполномоченное лицо оформили возврат), то он уже не несёт перед пассажирами никаких обязательств, так же и у пассажиров нет никаких прав требования к перевозчику. Остаётся только обязательство перевозчика вернуть деньги плательщику. Я правильно всё понял?
johnbit
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.02.2016
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #619

Сообщение Diant » 22 июл 2020, 15:05

johnbit писал(а) 22 июл 2020, 14:52:Так как, если перевозчик признал факт расторжения договора в одностороннем порядке (пассажиры или их уполномоченное лицо оформили возврат), то он уже не несёт перед пассажирами никаких обязательств, так же и у пассажиров нет никаких прав требования к перевозчику. Остаётся только обязательство перевозчика вернуть деньги плательщику. Я правильно всё понял?

Не совсем.

Пассажир, указанный в брони -это не Сторона договора. В случаях когда летят два и более пассажира, Стороны также две. А вот обязательства у Сторон выглядят иначе, нежели с самостоятельным полетом. С двумя и более пассажирами, одна Сторона - заказывает перевозку для себя и своих спутников и обязуется ее оплатить. После оплаты Перевозчик становится обязан перевезти своего Клиента и его спутников. Клиент отказывается, перевозчик обязан вернуть деньги.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #620

Сообщение MisterTwister » 22 июл 2020, 15:09

Уважаемые коллеги (особенно Diant), просьба проконсультировать (поделиться опытом) по следующей ситуации:
1. 2 билета, покупка на сайте АФЛ, билеты возвратные (тариф Максимум).
2. рейсы внутренние (СПб-Москва-Петропавловск) ,вылет 6.07 (обратно в конце июля). Рейсы отменены не были, кроме СПб-Москва, но АФЛ автоматом перебронировал билеты на другой рейс на 40мин. позже (т.е. не короновирус, а просто оптимизация пассажиропотока).
3. Я отказался от билетов 30.06 по тлф, плюс 3.07 письмо через сайт - только возврат денег. Получил ответ, что билеты в электронной очереди на возврат и т.д. (стандартная отписка). 5.06 дополнительно выслал по почте (заказное с описью и уведомлением) требование о выплате денег за билеты.
4. Через 10 дней конечно же АФЛ ничего не выплатил, дальнейшая переписка через сайт - ответы только про ваучеры.
Иск не подавал, но о-очень хочется это сделать, в связи с этим есть вопросы/сомнения:
1. Если пассажиров двое, то иск может подать каждый по своему билету или только "Плательщик" по двум билетам (надо ли тогда как-то подтверждать согласие второго пассажира и факт того, что он также отказался от перелета?). Просто если два иска, то сумма уже менее 100 т.р. и можно пойти к мировому (штрафы и пени вроде бы не учитываются в общей сумме иска?).
2. п.1 ПП 991 говорит, что оно применяется в случая угроз, ЧС и т.д. повлекших ограничение международного и (или) внутреннего воздушного сообщения. Т.е. если рейсы выполнялись в штатном режиме, то на ПП 991 АФЛ ссылаться уже не может. Или я не прав?
3. Если отказ был 30.06, то выплатить деньги АФЛ должен до 10.07 - это позволяет АФЛ как-то притянуть сюда ПП 991,которое вышло 6.07? Или, как писал Diant, договор расторгнут и предмета для обсуждения уже не существует?
Спасибо всем, кто потратит время на комментарии и советы.
MisterTwister
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 22.07.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #621

Сообщение Марго... » 22 июл 2020, 15:15

Dragonfly2015 писал(а) 22 июл 2020, 13:44:Ничего никуда натягивать не нужно, Вы должны сослаться на ст, 31, нарушены условия возврата Вам денег! А вы ссылаетесь вообще на статью, где ответственность за товар, у Вас была услуга, нарушено Ваше требование вернуть деньги в течение 10 дней! Несколько страниц назад это очень подробно разбиралось между diant и Филлипыч
почему я должна сослаться на ст.31? если в этой статье ссылки на ст.28 и ст.29, которые, как я уже объясняла, я не могу использовать в своих требованиях :
Статья 28 . Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
Статья 29 . Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
Сроки выполнения (оказания) никто не нарушал, недостатков нет)))

Вот если один из рейсов в процессе рассмотрения судом дела будет отменен (ттт), тогда друг дело, и то, договор то я уже расторгла.
Марго...
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 21.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #622

Сообщение Марго... » 22 июл 2020, 15:17

Diant, Вы как юрист, как считаете - принципиально использовать ст.31 (с привязкой к 28,29) или все-таки ст.22,23 (несмотря на то, что это не услуга, а товар)?
Марго...
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 21.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #623

Сообщение Dragonfly2015 » 22 июл 2020, 15:21

Марго... писал(а) 22 июл 2020, 15:17:принципиально использовать ст.31 (с привязкой к 28,29) или все-таки ст.22,23 (несмотря на то, что это не услуга, а товар)?


Всё это очень подробно объяснялось несколько страниц назад, отмотайте, там в т.ч. и пояснение Diant на это счет почему именно ст 31...

Суть не в том, что как Вы пишите: Сроки выполнения (оказания) никто не нарушал, недостатков нет))), а в том, что Вы потребовали возврат, в течение 10 дней не вернули деньги - нарушили Ваше требование о возврате (не услугу плохо оказали, не товар с браком поставили, а нарушили требование о возврате денег), и вот за это 3 % по п. 3 ст 31 "Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя"
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #624

Сообщение johnbit » 22 июл 2020, 15:33

Diant писал(а) 22 июл 2020, 15:05:Не совсем.

Пассажир, указанный в брони -это не Сторона договора. В случаях когда летят два и более пассажира, Стороны также две. А вот обязательства у Сторон выглядят иначе, нежели с самостоятельным полетом. С двумя и более пассажирами, одна Сторона - заказывает перевозку для себя и своих спутников и обязуется ее оплатить. После оплаты Перевозчик становится обязан перевезти своего Клиента и его спутников. Клиент отказывается, перевозчик обязан вернуть деньги.


В моём случае, летят 3 пассажира в одном бронировании, но ни один из них не я, я только оплачивал со своей карты бронь.
Хотя я и собирался лететь этими же рейсами вместе с пассажирами, но у меня как пассажира было отдельное бронирование по программе лояльности от банка...
johnbit
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.02.2016
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #625

Сообщение Серафима88 » 22 июл 2020, 16:42

MisterTwister, Добрый день! Почти моя ситуация, я отказалась от перелёта в апреле, в июле оба маршрута благополучно совершились Аэрофлотом. Так что сослаться на постановление и ковидные меры у них не получится.
Как писали выше:
1. вы плательщик, сл-но, и иск подавать вы должны. Можете согласие второго пассажира приложить. (Представьте если в билете был ребенок, он точно не смог бы подать иск). Тем более самое первое сообщение от Diant включает как раз двух пассажиров.
2. Если отказ был 30.06, то вы успели раньше расторгнуть договор чем стало действовать это постановление.

Как-то то детальнее смогу информацию дать после судебного заседания на сл.неделе.
Серафима88
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.06.2020
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #626

Сообщение MisterTwister » 22 июл 2020, 17:02

Серафима88, спасибо.
В общем-то так и думал. Буду благодарен, если поделитесь впечатлениями от судебного заседания.
Можете поделиться вариантом искового заявления для Вашей ситуации? (можно в личку, если нет желания афишировать).
Спасибо.
MisterTwister
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 22.07.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #627

Сообщение Sofistik » 22 июл 2020, 18:40

MisterTwister писал(а) 22 июл 2020, 15:09:3. Если отказ был 30.06, то выплатить деньги АФЛ должен до 10.07 - это позволяет АФЛ как-то притянуть сюда ПП 991,которое вышло 6.07? Или, как писал Diant, договор расторгнут и предмета для обсуждения уже не существует?
Спасибо всем, кто потратит время на комментарии и советы.


Не может, так как ПП991 позволяет расторгать или изменять еще действующий до этого момента договор. А Вы ранее уже прекратили договор. Объекта для изменений и расторжения нет.
Sofistik
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 14.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #628

Сообщение Sofistik » 22 июл 2020, 18:45

Den_chik писал(а) 22 июл 2020, 12:57:Что касается последствий неуведомления о состоявшейся цессии, то негативным последствие может стать оплата задолженности первоначальном кредиту, который переуступил право. Но в этом случае ни второй кредитор, ни первый возражений не имеют

А смысл тогда иск подавать? Цель же выиграть и вернуть деньги. А в случае отказа в иске АФЛ дальше будет тянуть с возвратом. Первоначальный кредитор в суд не пойдет, оснований уже нет. А новый иск проиграл.
Sofistik
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 14.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #629

Сообщение Den_chik » 22 июл 2020, 20:25

Dragonfly2015, Штрафы с неустойками вряд ли вообще взыщет из - за ДЕЙСТВИЯ моратория( и исполнение решения суд тоже под вопросом. На днях были внесены изменения в закон об исполнительном производстве, суть которых сводится к невозможности принудительного исполнения решений до августа 2021 года.
Den_chik
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #630

Сообщение Dragonfly2015 » 22 июл 2020, 20:37

Den_chik писал(а) 22 июл 2020, 20:25:суть которых сводится к невозможности принудительного исполнения решений до августа 2021 года.


Это конечно всё ужасно для нас, потребителей... Но пока суды присуждают и пени и штрафы. Так что высудить есть шанс, а вот с получить - большой вопрос

Может поэтому Аэрофлот так расслаблен, не присылает возражения, не ходит на заседания
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #631

Сообщение Гном1 » 22 июл 2020, 21:13

Den_chik писал(а) 22 июл 2020, 20:25:На днях были внесены изменения в закон об исполнительном производстве, суть которых сводится к невозможности принудительного исполнения решений до августа 2021 года.



можно ссылку на закон?
те любое взыскание по суду будет невозможно взыскать до августа 2021?

PS нашла только про граждан

С лета 2020 г. начали действовать корректировки и дополнения в правилах выполнения исполнительного производства. Изменения коснулись правил списания долгов с банковских карт и счетов граждан.
Гном1
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 29.04.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 50

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #632

Сообщение Vvzh8080 » 22 июл 2020, 21:34

Да если есть возможность. То ссылку на нпа..
Подготовил драфт в суд.. Собрался отправить и вот новость про август 2021
Vvzh8080
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 22.07.2020
Город: Феодосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #633

Сообщение avlakom » 22 июл 2020, 21:41

https://www.помойка.ру/doc/4424708 ссылка на новость о подписании НПА. Но это Малый и средний бизнес...
avlakom
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 21.06.2020
Город: Калуга
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #634

Сообщение Den_chik » 22 июл 2020, 21:46

https://legal.report/gosduma-prinjala-z ... -kanikulah
По тексту статьи в самом начале ссылка на текст законопроекта.
Третье чтение в Думе прошёл уже.
Единственное, что порадовало, так это то, что АФЛ не субъект малого и среднего предпринимательства.
Den_chik
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #635

Сообщение ivelevit » 22 июл 2020, 21:50

Филиппыч, все все принимают, не вводите аудиторию в заблуждение. Там сейчас история похожая на авиаперелеты, написать про мораторий написали, а разъяснений в виде поправок никуда не внесли. Банки также принимают листы, также взыскивают деньги в пользу кредиторов (не принимая во внимание моратории). Поскольку банк действует только в рамках существующих законов, а не каких то там объявлений, постановлений пленумов и т.д.
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #636

Сообщение Max_82 » 22 июл 2020, 22:01

Diant писал(а) 22 июл 2020, 15:05:Пассажир, указанный в брони -это не Сторона договора


Добрый вечер. А есть какое то правовое обоснование такого довода?
Я лично отправил в суд ходатайства от остальных паксов в моей брони о присоединении к уже открытому процессу в порядке 40 ГПК РФ.
Но тут конечно судья может удивиться такой "прыти")))
Поэтому неплохо было бы отбить довод АФ про типа "каждый пассажир сам за себя" со ссылкой на Закон/НПА
Спасибо
Max_82
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.09.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #637

Сообщение Den_chik » 22 июл 2020, 22:09

Sofistik, сторонами по договору об авиаперевозки являются авиаперевозчик и пассажир, а не тот, кто оплачивал билеты, его вообще может не быть в числе пассажиров, в связи с чем и возник вопрос, все ли указанные в брони пассажиры должны быть указаны в качестве истцов, или с таким иском вправе обратиться тот, кто оплачивал билеты. А если суд откажет, то тому, к кому перешло право требования, то цеденту смысла никакого обращаться ещё раз с тем же требованием
Den_chik
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #638

Сообщение Den_chik » 22 июл 2020, 22:12

Max_82, речь, полагаю, о коллективных тсках идёт. Но мне кажется, при подаче коллективного иска количество оьратившихся должно быть порядка 20 человек, а остальные к ним присоединяются
Den_chik
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #639

Сообщение Den_chik » 22 июл 2020, 22:14

В статье 40 гпк речь идёт о соистцах, но предполагается, что они одновременно с первым истцом обращаются и подписывают исковое заявление. А вот насчёт возможности позже присоединиться к обычному иску не могу сказать
Den_chik
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #640

Сообщение avlakom » 22 июл 2020, 22:15

Т.е. если, например, бронирование на себя и членов семьи, то каждый должен свой иск подавать?
avlakom
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 21.06.2020
Город: Калуга
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #641

Сообщение Den_chik » 22 июл 2020, 22:24

Члены семьи могут один иск подать, но в качестве истцов должны быть указаны все пассажиры, и каждый из них должен подписать исковое
Den_chik
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #642

Сообщение Vvzh8080 » 22 июл 2020, 22:45

]Странно но мне сегодня аэрофлот вернул 40 тыс миль обратно. За не использованной билет.
К чему бы это такая подача. Лучше бы деньги за которые судиться начнём с понедельника.
Вложения
Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.
Скрин в лк аэрофлота
Скрин в лк аэрофлота
Vvzh8080
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 22.07.2020
Город: Феодосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #643

Сообщение Slayernn » 23 июл 2020, 04:38

Здравствуйте, есть ли смысл подавать иск,
Если билеты покупались 24 марта, международный рейс должен быть 05 июля, рейс был отменен авиакомпанией (уведомление на почту), заявление на возврат было отправлено им на эл.почту 9 июля
То какой шанс выиграть суд, и имеет ли смысл подавать?

Ак ответила 20 июля « В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 991 от 06.07 авиакомпания «РусЛайн» в счет оплаченной перевозки предоставляет ваучер на оплату билетов и услуг авиакомпании. Данное положение действует для билетов с датой вылета с 18.03, оформленных до 01.05.
Ваучер действует в течение 3 лет от даты вылета рейс.»
Получается на все билеты на межд рейс оформленные до 01.05 действует ПП
Но как понял действует только на действующие договора. А если рейс отменился - то тогда договор перестал действовать? Получается он неисполненный/невыполненный? В таком случае что можно будет сделать?

Мне руслайн вернул деньги за билеты купленные в мае на межд рейс 01 июня. А сестре - нет (выше описал)
Slayernn
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 23.07.2020
Город: Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #644

Сообщение Sofistik » 23 июл 2020, 05:16

Den_chik писал(а) 22 июл 2020, 22:09:сторонами по договору об авиаперевозки являются авиаперевозчик и пассажир, а не тот, кто оплачивал билеты, его вообще может не быть в числе пассажиров, в связи с чем и возник вопрос, все ли указанные в брони пассажиры должны быть указаны в качестве истцов, или с таким иском вправе обратиться тот, кто оплачивал билеты. А если суд откажет, то тому, к кому перешло право требования, то цеденту смысла никакого обращаться ещё раз с тем же требованием


Безусловно такое возможно, что авиабилеты по факту оплачивало третье лицо, а не сами пассажиры. В п. 9 договора воздушной перевозки у АФЛ указано: Авиабилет, в т.ч. электронный, является свидетельством заключения договора между пассажиром и перевозчиком. У АФЛ возникает обязательство перевезти того чел или кошку, которое указано в авиабилете.
После расторжения договора это обязательство прекращается и возникает обязательство вернуть деньги тому, кто их платил.
Последний раз редактировалось Sofistik 23 июл 2020, 05:30, всего редактировалось 1 раз.
Sofistik
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 14.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #645

Сообщение Sofistik » 23 июл 2020, 05:29

landak писал(а) 29 май 2020, 12:48:Штраф надо рассчитать самостоятельно, судья не будет проценты высчитывать. В лучшем случае оставит иск без движения, а скорее всего, не примет.


Не надо высчитывать в рублях штраф. Указывается размер 50% и все, Diant правильно пишет. Суд сам считает в рублях, в зависимости от размера присужденных сумм. Заявлять штраф надо, суд может и не взыскать, а укажет, что истец не требовал и все. Еще и допишет, что это соответствует интересам ответчика, находящегося в сложном положении.
Sofistik
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 14.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #646

Сообщение Hoperman » 23 июл 2020, 05:40

У меня сегодня был суд (городской) в удовлетворении отказать.(((
Hoperman
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 22.05.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #647

Сообщение Sofistik » 23 июл 2020, 05:49

Hoperman писал(а) 23 июл 2020, 05:40:У меня сегодня был суд (городской) в удовлетворении отказать.(((



Мировой судья? Обстоятельства напишите, пж, когда и как договор расторгли, основание расторжения, какой был тариф?
Sofistik
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 14.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #648

Сообщение Max_82 » 23 июл 2020, 06:12

Den_chik писал(а) 22 июл 2020, 22:12:речь, полагаю, о коллективных тсках идёт


нет

Den_chik писал(а) 22 июл 2020, 22:14:В статье 40 гпк речь идёт о соистцах, но предполагается, что они одновременно с первым истцом обращаются и подписывают исковое заявление. А вот насчёт возможности позже присоединиться к обычному иску не могу сказать


кем предполагается? прямого запрета на присоединение к иску ГПК не содержит, то есть это уже как судья решит)
Max_82
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.09.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #649

Сообщение Екатерина 99 » 23 июл 2020, 06:38

Sofistik писал(а) 23 июл 2020, 05:16:Безусловно такое возможно, что авиабилеты по факту оплачивало третье лицо, а не сами пассажиры.


Сбрасывали https://sudact.ru/regular/doc/kpYSOVSou4b2/


Согласно п. 233 указанных выше правил ФАП № 82 «..в случае предварительной оплаты перевозки в соответствии с пунктом 36 настоящих Правил возврат провозной платы производится лицу, оплатившему перевозку, при предъявлении документа, удостоверяющего его личность, и на основании ордера разных сборов, электронного многоцелевого документа…».

Указанная норма п. 233 ФАП № 82 является специальной по отношению к норме п. 232 указанных правил, на который сослался должник.
В силу п. 36 ФАП № 82 - оплата провозной платы может осуществляться по предварительной оплате. При этом оплата перевозки может осуществляться в одном пункте продажи перевозок, а оформление перевозочного документа - в другом пункте продажи перевозок. Он предварительно, более чем за 5 месяцев до момента запланированной перевозки, осуществил оплату перевозки.
Соответственно, на основании п. 233 ФАП № 82 ответчик должен был осуществить возврат провозной платы ему как лицу, предварительно оплатившему перевозку.


[quote="Sofistik";Заявлять штраф надо, суд может и не взыскать, а укажет, что истец не требовал и все

Как разъяснено в пункте 46 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» (далее - постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 17), при удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей).

На основании пункта 47 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 17, если после принятия иска к производству суда требования потребителя удовлетворены ответчиком по делу (продавцом, исполнителем, изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) добровольно, то при отказе истца от иска суд прекращает производство по делу в соответствии со статьей 220 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
В этом случае штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, с ответчика не взыскивается.
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #650

Сообщение Aleksandr II » 23 июл 2020, 07:18

Max_82, не сложно ходатайство от остальных паксов в своей брони дать? Возьму за пример, аналогичная ситуация.
Я год назад возвращал билеты за жену и тещу, рейс отменил Аэрофлот, меня в брони вообще не было. Я вернул без проблем, как обычно раньше было.
Для интереса сейчас отправил от имени жены (пассажира) запрос в АФ насчёт легитимности возврата средств плательщику, а не пассажиру. Очень интересно, что ответят))) ...если ответят
Aleksandr II
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 14.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль