Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Nataly_travel** » 28 июл 2020, 15:17

Slonik, положенный срок в виду форс-мажора 60 дней.

**Midnight Dancer** » 28 июл 2020, 15:29

Хвалёный Тинькофф.
Отказ со ссылкой на постановление правительства 991.

**Гость** » 28 июл 2020, 17:32

Полагаю, сейчас Тиньков старается минимизировать количество инициируемых чарджбеков (элементарно не справляются с валом).
В вашем случае им было удобно зацепиться за то, что рейс выполняется через Москву и они посчитали, что постановление 991 применимо. Что не факт, так как пункты отбытия и прибытия в договоре перевозки за пределами территории действия 991.
Попробуйте через месяц подать еще раз, подготовив документы по возможности идеально и прямо в заявлении на чарджбек написав, что постановление 991 к данному договору перевозки неприменимо.

P.S.: просмотрел, что у вас нацпер перевозчик. Тогда неочевидно, конечно, но поспорить можно. Регламент ЕС 261/2004 применим к рейсам из ЕС. Как там в Сингапуре опять же) Можно попытаться нагнуть.
Из личного опыта - Аэрофлот без возражений все возвращает по билетам, оплаченным картами иностранных банков и с пунком отправления за пределами РФ, ни о каком 991 и не вякает. Даже когда перевозка в пункт на территории РФ).

**8008** » 28 июл 2020, 17:41

Там не

bryce.terner писал(а) 28 июл 2020, 17:32:синги

, а весьма себе аэрофлот...

**Evernasty** » 28 июл 2020, 18:39

Всем привет! Ветку прочла, но остались вопросы. Билеты были куплены 30 января, согласно правилам МПС MasterCard с момента платежа прошло более 120 дней. Выходит, смысла нет подавать на чарджбэк?

**8008** » 28 июл 2020, 18:54

Evernasty писал(а) 28 июл 2020, 18:39:Ветку прочла, но остались вопросы.

Точно прочли? Если у вас билет был с вылетом 31 января - то да, "подавать поздно", а вот если все таки прочитать внимательно - то можно найти информацию о "120 днях с момента предполагаемого оказания услуги", т.е. вылета...

**lissabon2006** » 28 июл 2020, 22:30

Собираюсь написать заявление в Сбербанк на чарджбек, оплата двух авиабилетов в январе и декабре. Одна карта-Мастеркард, а другая - Виза. Виза закончилась в январе, продлевать не стал. В связи с этим возникают вопросы: указывать ли реквизиты карты, которая закончилась или можно указать карту Мастеркард Сбербанка? Одно писать заявление или два? Карты были оформлены в разных городах.

**Chami Li** » 28 июл 2020, 22:35

lissabon2006 писал(а) 28 июл 2020, 22:30:указывать ли реквизиты карты, которая закончилась

Обязательно. Картсчёт, к которому выпускалась карта, Вы ведь не закрыли. Не закрыли же, надеюсь?))

lissabon2006 писал(а) 28 июл 2020, 22:30:Одно писать заявление или два?

Два.

**BaschukAS** » 29 июл 2020, 10:52

Вернули средства в полном объеме по ЧБ. Сбербанк, Trip.ru, Авиакомпания - Azal (Полет: СПб-Баку-ОАЭ и обратно в апреле).
p/s Борьба шла с Трипом, параллельно с Azal, с марта по апрель - письма, звонки и т.д. Затем оформление заявления на ЧБ в Сбербанк, апрель-май рассмотрение и отказ. Сбер мотивировал политические ограничения, из-за чего возврат по ЧБ не возможен, предложил проглотить условия Азал: взять ваучер или оформить перебронь, дал на это срок 10 дней. Через 8 дней пишу в Сбер, что Азал и Трип не отвечают на письма, что обратной связи нет, подтверждений нет. Прошло еще 2 месяца и вот сегодня полный возврат средств.
Спасибо форуму за подсказку в ЧБ. Удачи всем!!!

**Aleksandra1461** » 29 июл 2020, 20:40

Здравствуйте! Покупали авиабилеты Самара-Прага-Барселона и обратно на 2-13 июля 2020 года. Сценарий отмены рейсов стандартный... 3 июня Чешские авиалинии присылают на почту отмену всех рейсов. Обращаюсь к продавцу-Тинькофф Трэвел (оплата так же картой Тинькофф VISA) 3, 6 июня, отказ в возврате денег, обращение по чарджбеку-отказ в инициировании, аргумент-Верховный Суд РФ постановил, форс-мажор! Повторное обращение 7 июня с указанием несущественности причин, так как европейская авиакомпания, 8 июня звонок представителя Тинькофф с заверениями, что авиакомпания согласна вернуть деньги, уточняю-не ваучер?нет, деньги, но мне нужно снять вас с рейса, соглашаюсь. Каждые 14 дней присылают - пока авиакомпания не вернула деньги, ждём. Полтора месяца и вопрос в чат-на каком этапе решение вопроса? Два дня не могу найти концов-нет такой информации, можете взять ваучер. Ещё неделя переговоров, отказы по инициированию чарджбека, отказ предоставить копию телефонного моего разговора (банк не обязан, хотя и запрета в договоре нет), по словам Тинькофф мне никто не обещал возврат! Новой причиной отказа в инициировании чарджбека-авиакомпания предоставляет возврат в виде ваучера.
С момента снятия нас с рейса в личном кабинете Чехов никакие самостоятельные операции для меня стали невозможны...
Тинькофф предлагает сделать запрос на перенос рейса!!!!! Вопрос-куда??? Билеты не продают в принципе на ближайший год.
Тинькофф Тревел «все обязательства выполнил»- перевёл деньги в нужном направлении, к нам чарджбек тоже неприменим!..

**KTR** » 30 июл 2020, 13:10

8008 писал(а) 27 июл 2020, 19:49:Можно почитать эту тему... на "этот" вопрос отвечали уже неоднократно...... если вкратце, поищите плюсы в ваучере или затевайте новое оспаривание, но с новыми аргументами (типа "авиакомпания не выдает мне ваучер...")

Лучше вообще не отвечать людям на вопросы, чем отправлять читать тему и писать абы что. Очевидно, если человек четко пишет что Сбер ответил что платежная система не участвовала в расчетах, то аргумент не дали ваучер это сотрясание воздуха раз, проблем получить ваучер у АФЛ нет - это два. Было бы гораздо полезнее. если помогли найти многократные ответы на вопрос как переубедить Сбер, что чардж бек возможен.

Nataly_travel писал(а) 27 июл 2020, 23:45:та же ситуация, только авиа Азимут, даже не хотят открывать спор. Авиа не отвечает 4 мес и даже ваучер не предлагает. Планирую писать жалобу в платежную систему и заодно в Роспотребнадзор.

В платежную систему писать бессмысленно, я писала, отправляют со всеми вопроса к банку выпустившему карту. Начните с подачи заявления в банк (скажите, что вы настаиваете и что их обязанность), приложите свои письма в АК и что вам не отвечают, у вас шансов больше чем с АФЛ, ведь те не отказываются ни вернуть деньги ни дать ваучер, просто деньги не возвращают))

**8008** » 30 июл 2020, 13:30

KTR писал(а) 30 июл 2020, 13:10:Было бы гораздо полезнее. если помогли найти многократные ответы на вопрос как переубедить Сбер, что чардж бек возможен.

Ищите новые аргументы - Или мне за вас поискать?

KTR писал(а) 30 июл 2020, 13:10:Лучше вообще не отвечать людям на вопросы, чем отправлять читать тему и писать абы что.

Вы это... полегче... читать темы, прежде чем задавать вопросы - это правила форума, не вам их отменять:) Ну и вообще, попроще будьте, вам тут никто ничего не должен...

KTR писал(а) 30 июл 2020, 13:10: то аргумент не дали ваучер это сотрясание воздуха раз, проблем получить ваучер у АФЛ нет - это два.

Не с целью попробовать вас «переубедить», Но так То ... Знаю случаи, когда из-за «технической проблемы» Ваучер не приходил за 10 дней, после отказа в чб... человек делал это «новым аргументом» ... и получал деньги по «возобновленному» чб...

**oleg812** » 30 июл 2020, 18:39

Добрый день!
Билеты АК Россия Спб-Ларнака и обратно, 21 мая и 4 июня соответственно.
Куплены 31 января через tutu.ru с карты Тинькофф.
13 мая, после того как tutu.ru отморозился, запросил чарджбэк. 14 июля поддержка Т ответила отказом:

Здравствуйте.
К сожалению, платежная система не позволяет оспорить операцию, потому что наступили форс-мажорные обстоятельства. Деньги можно вернуть только на условиях агентства и только по обращению в его поддержку напрямую.
По оферте на сайте https://tours.tutu.ru/2read/tours/oferta_ntt/ , с которой вы согласились при совершении операции, компания не несет ответственность, если наступили форс-мажорные обстоятельства.
Рекомендуем обратится в сервис для решения вопроса.
Если вам оформят возврат, пришлите нам его подтверждение с датой и суммой. Мы отследим поступление денег.

Ссылка на оферту "Туристического продукта", раздела "Туры". При чем тут билеты?
При этом tutu.ru пишет:

Туту.ру является посредником при заключении договора перевозки (продаже билета), непосредственно услуга по перевозке пассажира осуществляется перевозчиком (авиакомпанией) и всю ответственность за предоставление услуги по перевозке перед Пассажиром в том числе ответственность за отмену и/или перенос рейсов несет авиакомпания. Договор перевозки заключается между Перевозчиком и Пассажиром на основании ч.2. ст. 786 ГК РФ и ч.1 ст. 105 Воздушного кодекса РФ.

Подскажите, есть ли варианты бодаться дальше, или придется утереться ваучером? У кого есть положительный опыт?

**senator** » 30 июл 2020, 19:39

oleg812 писал(а) 30 июл 2020, 18:39: , с которой вы согласились при совершении операции, компания не несет ответственность, если наступили форс-мажорные обстоятельства.

Напишите этим полудуркам, что рефанд это не ответственность, ответственность это штрафы и компенсации, а рефанд это возврат неправомерно удерживаемых денег клиента...

**Jrik** » 30 июл 2020, 19:46

senator писал(а) 30 июл 2020, 19:39:Напишите этим полудуркам, что рефанд это не ответственность, ответственность это штрафы и компенсации, а рефанд это возврат неправомерно удерживаемых денег клиента...

А в чем непровомерность их удержания? В РФ в таких ситуациях отвечает ак (по крайней мере по законам РФ). Чаще всего суды такие решения принимают (правда есть решения, где судя принимают решения - что виноват посредник), Но даже у судов в РФ и то нет однозначного ответа, правомерно ли урежание или нет.
Банк тем более такое решение принять не сможет :)

ПС. Я бы пробовал запросить ваучер, через 10 дней (если он не придет), эту информацию подавал бы в Тиньков, что ваучера нет - ничего не дают и не отвечают.

**senator** » 30 июл 2020, 20:38

Jrik писал(а) 30 июл 2020, 19:46:А в чем непровомерность их удержания? В РФ в таких ситуациях отвечает ак (по крайней мере по законам РФ).

Много бесполезных букофф... Суть поста была совершенно в другом.

**mbraslavskaya** » 31 июл 2020, 00:34

Доброй ночи!
Уважаемые форумчане, подскажите, Пож-та, кто в курсе: в случае моего отказа от перелёта (по состоянию здоровья), можно ли надеяться на чарджбэк?

**8008** » 31 июл 2020, 00:41

mbraslavskaya писал(а) 31 июл 2020, 00:34:в случае моего отказа от перелёта (по состоянию здоровья), можно ли надеяться на чарджбэк?

Врядле... На вынужденный возврат у некоторых а/к надеяться можно... Вот тема есть Как вернуть деньги за невозвратный билет?

**tvleb** » 31 июл 2020, 07:16

Дд! А можно в этой теме такой вопрос задать: на сайте а/к S7 сейчас возможно приобрести а/билеты на Пхукет на декабрь 2020 года по тарифу гибкийэконом(т.е. возвратные, с платой за каждый билет 100 евро). На данный момент Тай не открыт и понимания нет по открытию, но билеты есть... если к началу дек (именно в начале дек вылет по данным а/билетам) Тай не откроют, возможно ли будет прибегнуть к процедуре чарджбэка и вернуть ПОЛНУЮ стоимость а/билетов? Возможно лучше оплату произвести не со сбера а с тинькоф? Или вообще без разницы? Всем заранее спасибо

**senator** » 31 июл 2020, 08:49

tvleb писал(а) 31 июл 2020, 07:16:если к началу дек (именно в начале дек вылет по данным а/билетам) Тай не откроют, возможно ли будет прибегнуть к процедуре чарджбэка и вернуть ПОЛНУЮ стоимость а/билетов?

Если на обговариваемый момент условия чарджбека будут применимы, то можно будет прибегнуть к процедуре чарджбека.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР