Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**dvaldov** » 21 авг 2020, 23:20

itat писал(а) 21 авг 2020, 09:50: Уже сил нет разбираться с ХКБ.

С ними без шансов.

**zoe** » 22 авг 2020, 17:05

В феврале купил билет Москва-Сан Франциско-Москва на 3 сентября. покупал на expedia.com. билет невозвратный
рейс отменен 19 августа
Позвонил в аэрофлот. Отмену рейса подтвердили, вернуть деньги отказались.
Несмотря на то что покупал на expedia, деньги с кредитки взял Aeroflot NY - $610
expedia взяла отдельной транзакцией $2.70
Позвонил в банк кредитной карты Chase (банк США) - открыл диспут.
Оператор с моих слов заполнила форму, никаких документов не требовала.
Деньги появились на счету сегодня (через 3 дня). но в письме в личном кабинете указано временно, до окончания расследования.

**basist** » 22 авг 2020, 17:12

zoe писал(а) 22 авг 2020, 17:05:Chase (банк США)

Наверное на этот банк другая реакция.

**zoe** » 22 авг 2020, 17:32

basist
Наверное на этот банк другая реакция.

я не думаю что есть какая то реакция Аэрофлота, только 3 дня прошло.
Аэрофлот имеет 2 месяца что бы подать документы в диспут.
если не подаст, деньги остаются на моем счету. посмотрим.

**homas** » 23 авг 2020, 03:28

zoe писал(а) 22 авг 2020, 17:32:я не думаю что есть какая то реакция Аэрофлота, только 3 дня прошло.
Аэрофлот имеет 2 месяца что бы подать документы в диспут.
если не подаст, деньги остаются на моем счету. посмотрим.

Это стандартная практика Chase. "Разборки" ещё не прошли. Они говорят два statement, а не месяца. Не совсем понятно "полных" или просто два statement (тут как говорится разброс от 32 до 90 дней).
Я жду полтора месяца, второй statement через 11 дней, но я открыл диспут когда уже 1/3 первого statement прошла. Бронирование у аэрофлота пока видно. Так же оформлял возврат по телефону.

Прошлая транзакция, которую опротестовывал (гостиница) - вернули где-то за месяц (оформлял online, через месяц они попросили заполнить форму - я позвонил по телефону и после этого окончательно вернули где-то меньше чем за неделю).

**msd** » 23 авг 2020, 08:37

Покупал билеты у агента КУПИБИЛЕТ, перелет SWISS. Рейсы отменили, агент запросы игнорировал. 6 мая подал на Charge back в Тиньков. 8 мая банк вернул деньги и продолжил процедуру. 20 августа разбирательство окончено, операция опротестована, деньги у меня на счету.

**Анастасия2018** » 23 авг 2020, 14:27

Здравствуйте. Прочитала форум, подала на чарджбэк в Тинькоф из-за отмены рейса в Грецию 15.06.20. Билеты куплены через supersaver в декабре 2019г. а/к AEGEAN.
Через 1,5 месяца пришел такой ответ: Отказ в связи с постан.прав. от 06,07 о ваучерах, а также о невозможности оспорить операцию, т.к учитывется, что платеж прошел через яндекс (при чем тут яндекс я не понимаю). Оплата была через Mastercard. Подскажите, пожалуйста, что можно предпринять в такой ситуации, может кто сталкивался с подобным?

**senator** » 23 авг 2020, 15:33

Анастасия2018 писал(а) 23 авг 2020, 14:27:Подскажите, пожалуйста, что можно предпринять в такой ситуации, может кто сталкивался с подобным?

В данной ситуации рекомендуется для начала уяснить кто, у кого, как, когда, что и зачем покупал, почему, когда и в связи с чем возник отказ, а так же какую претензию и кому выкатили и что в итоге получилось. Только и всего, все просто...

**hellen-k** » 24 авг 2020, 10:06

Покупка билетов Алиталия с пересадкой (от Москвы рейс выполняет Аэрофлот, по Италии - Алиталия) через Купибилет. Вылет 8 августа. Как только официально объявили, что ЕС для России не откроется к моменту вылета, написала в чат Купибилет в приложении. Дня через 3 Аэрофлот прислал смс об отмене рейса. В чат банка ВТБ в приложении отправила запрос на чарджбек. Ответили быстро, присвоили заявке номер и попросили на электронную почту, указанную в сообщении, прислать все документы по запросу, какие есть - отправила билет и маршрутную квитанцию, скриншоты запросов в Купибилет, на которые ответ не получила. После этого активизировался Купибилет. Что-то выясняли несколько дней (за это время пришел отказ на чарджбек от банка), а потом заявили: платите нам по 1000 за каждый билет, мы вам вернем деньги. При этом до апреля у них в правилах, с которыми надо соглашаться и ставить галочку, иначе билет купить не получится, было написано, что если возврат по причине отмены рейса, то сервисный сбор не берут. А с апреля они изменили правила в одностороннем порядке. Я им об этом написала, они мне ответили, что у них в правилах написано, что они могут менять их сами когда хотят. Итого получила письмо, что денег не вернут, пока не оплачу комиссию, На предложение снять комиссию с денег, уплаченных за билет, или хотя бы прислать чек, если я оплачу комиссию сама, ответили отказом, мол, они так не могут. Я знала это заранее, нужен был письменный ответ от них. Подала повторно на чарджбек. Приложила то же самое плюс переписку с Купибилет.
7 августа заявка на чарджбек, 24 августа деньги капнули на карту. За это время из банка дважды звонили, мол, заявка на рассмотрении, ждите.

**vitvl** » 25 авг 2020, 08:19

Добрый день. Собираюсь открыть чарджбэк в банке по поводу авиабилетов купибилет. Подскажите, в бан ро писать, что на момент оформления авиабилетов отсутствовал сбор 1000 руб. Может сохранились ли у кого-нибудь доказательства отсутствия сбора? Скриншоты например. Или банк на слово поверит?

**hellen-k** » 25 авг 2020, 09:17

vitvl писал(а) 25 авг 2020, 08:19:Может сохранились ли у кого-нибудь доказательства отсутствия сбора?

Я написала в купибилет, что сбора не было. Они ответили, что имеют право оферту изменять по своим правилам. Отправила переписку в банк. Этого хватило.
Re: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

**vitvl** » 25 авг 2020, 09:23

Спасибо. Буду пробовать написать в банк. (Минут 30 назад написал в купибилет (в ответ на письмо о сборе)), так сразу же они прислали ответ.
А вот просто с ними не связаться.

А еще, каковы шансы вернуть сбор за авиабилеты через чарджбэк?
Деньги за авиабилеты мы уже получили, после оплаты данного сбора (Так как выбирая между билетами (которые к слову общей суммой были больше 100 тыс.) или этими сборами 4 тыс., мы выбрали оплатить сборы, лишь бы вернули деньги, а после этого попробовать вернуть через чарджбэк).

**hellen-k** » 25 авг 2020, 09:28

vitvl писал(а) 25 авг 2020, 09:23:А еще, каковы шансы вернуть сбор за авиабилеты через чарджбэк?

Это оффтоп.
Есть статистика.
Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Есть обсуждение.
Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

Вы ничего не теряете, пытаясь. Так?

**vitvl** » 25 авг 2020, 09:36

Добрый день. У меня ситуация с kupibilet.
Они выставили сбор за возврат 1000 (ссылаясь на то, что они имеют право в одностороннем порядке изменять условия оферты). Деньги за авиабилеты мы уже получили, после оплаты данного сбора (Так как выбирая между билетами (которые к слову общей суммой были больше 100 тыс.) или этими сборами 4 тыс., мы выбрали оплатить сборы, лишь бы вернули деньги, а после этого попробовать вернуть через чарджбэк).

Какой шанс вернуть данный сбор через чарджбэк? Или вообще может не стоит с этим заморачиваться?

**senator** » 25 авг 2020, 09:43

vitvl писал(а) 25 авг 2020, 09:36:Какой шанс вернуть данный сбор через чарджбэк?

А что предъявите? Код "услуга не предоставлена" не прокатит... Она как раз и предоставлена...

**ВячеславСемёныч** » 25 авг 2020, 10:37

За несостоявшийся перелет (билет покупал у агента) вернул деньги по чарджбэку. А вот интересно:
- знает ли авиакомпания о состоявшемся чарджбэке?
- знает ли о чарджбэке агент? У них-то моя заявка по-прежнему - "возврат в процессе расчета".
их как-то уведомляет платежная система?

вообще, известны ли науке случаи получения возврата от авиакомпании или от агента после того, как клиент получил чарджбэк?
или так:
после получения чарджбэка можно ещё дополнительно что-то поиметь с агента / с авиакомпании?
(суд не предлагать, в судебную систему не верю вообще никак и отрицаю)

просто агент исключительно выбесил своим пох...измом и бездействием!
впрочем, как и турецкая авиакомпания с неопределенными сроками рассмотрения заявок на возврат.

То есть деньги вернул (рубель в рубель, а доллар-то вырос!!), но моральный вред от 5-месячной процедуры общения с агентом и банком - остался никак не компенсирован.

**8008** » 25 авг 2020, 10:57

Случаи возвратов «и оттуда и оттуда» встречаются, у кого какая «неразбериха в бухгалтерии» - это их проблемы... причём, если «сначала чардж, а потом ещё», то получатель «бонуса», в юридическом плане ничего даже не нарушает...

ПС естественно, как то «педалировать» второй-третий возврат не нужно, «придёт и придёт, нет - так нет»..,

**IgorP_** » 25 авг 2020, 10:57

ВячеславСемёныч писал(а) 25 авг 2020, 10:37:вообще, известны ли науке случаи получения возврата от авиакомпании или от агента после того, как клиент получил чарджбэк?

Были такие. Точно помню. Как раз советовали человеку принять это как моральный ущерб.

**LA77** » 25 авг 2020, 10:59

8008 писал(а) 25 авг 2020, 10:57:если «сначала чардж, а потом ещё», то получатель «бонуса», в юридическом плане ничего даже не нарушает...

а если наоборот - то какие могут быть последствия ?

**8008** » 25 авг 2020, 11:00

А если «наоборот», то вы где то там «поставили галочку», что обязуетесь уведомить банк о полученном другим путём возврате...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР