Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Отзывы по отелям. Рейтинг отелей. - нужен ли такой сайт в рамкам форума

Давно нужен
19
31%
Нужен
30
49%
Затрудняюсь ответить, так как не смотрю разделы форума про отели
7
11%
Не нужен
5
8%
 
Всего голосов : 61

Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #1

Сообщение Винский » 08 окт 2009, 16:29

Сейчас начинаю писать ТЗ разработчику для нового сайта в рамках форума (типа hello.awd.ru)

Отзывы по отелям. Рейтинг отелей

Структура: Страна -> Местоположение (Город, курортное место) -> Название отеля
Название отеля -> описание | фото | карта | контакты, сайт | средняя цена | отзывы | оценка
Отзывы в виде блога (сообщение и скрытые комментарии к нему)

Поиск по Стране, по Городу, месту, по названию
Сортировка по цене, по звездам, по оценке

Но хочу спросить: будет ли востребована данная опция, будут ли желающие заполнять этот сайт своими отзывами и ставить оценки, будут ли желающие искать поиском отель.

Спрашиваю потому что никогда сам не читаю отзывы и редко когда интересуюсь отелями до поездки
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской
смешные фотографии форум

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #2

Сообщение STVR » 08 окт 2009, 18:38

У такого рода сайтов одна беда - мало реальности
На сайтах "ОТЗЫВОВ" обычно пишут "кто попало и что попало", часто те ,кто там сроду и не был ,
по две страницы тексты строчат с невероятными историями которые с ними произошли в отеле , а двойки в
рейтинге ставить -эт вообще хобби!
Информация будет объективнее если:
1) Отзыв мог оставлять как min зарегистрированный пользователь ,может быть даже с определённым стажем регистрации )))).
Кстати это касается не только темы "ОТЗЫВОВ по ОТЕЛЯМ" но и всего форума в целом .
Это поможет избежать всякого рода провокаций на форуме, уменьшить работу модераторам да и вообще поднять статус форума,
чем реальнее и правдивее отзывы тем больше рейтинг ....
Прежде чем ,строчить посты, тем более отзывы , для начала новый пользователь должен с форумом ознакомиться ...почитать ,подумать ( можно оставить тему "вопросы для новичков")

2)"средняя цена " , лучше "MIN цена"..... за DBL
3) "ОТЗЫВ" заменить или разбить на 2 части "минусы и плюсы отеля "( так удобнее)

P/S Зарегистрируется провокатор выплеснет негатив и исчезнет ... установить"испытательный срок" было бы не плохо.
Я не знаю как это выглядит с технической точки зрения ,но я знаю сайты на которых такое ограничение есть....
Последний раз редактировалось STVR 08 окт 2009, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
STVR
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 19.02.2006
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Страны: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #3

Сообщение varnish » 08 окт 2009, 18:45

Думаю, что очень даже полезный сайт будет.
Очень много вопросов на Форуме по отелям, советов тоже много, но всё несистематизированно. То что есть в Интернете - полная кака - совершенно не соответствует действительности. Если отзывы будут оставлять форумчане, а не кто попало, будет гораздо лучше - им больше доверия
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #4

Сообщение kukernak » 08 окт 2009, 19:31

+1

то что в интернете, надо рыть часами, на это нет времени, а здесь уже все привычней. Я за!
Аватара пользователя
kukernak
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 24.10.2007
Город: Moscow-Torquay
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #5

Сообщение anonimo » 08 окт 2009, 19:37

такой сайт нужен!
однако для того что бы он был действительно полезным и информативным, необходимо сделать что то типа фильтрации отзывов, что бы он по примеру многих таких сайтов не превратился в сборник спама от туроператоров и владельцев гостиниц, типа "ездили в рекламник, очень понравилось, наш телефон..."
anonimo
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 22.03.2009
Город: Саратов
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #6

Сообщение Павлин » 08 окт 2009, 19:42

8390989 писал(а):1) Отзыв мог оставлять как min зарегистрированный пользователь ,может быть даже с определённым стажем регистрации )))).

+1!
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #7

Сообщение Винский » 08 окт 2009, 21:16

Может быть написал не понятно "в рамках форума".
Это означает, что писать смогут только зарегистрированные форумчане.
Гости такой возможности будут лишены.
Естественно будет предусмотрена модерация и премодерация от новичков (по дате регистрации и по кол-ву сообщений на форуме)
То структуре замечания принимаются в копилку
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #8

Сообщение voronkov23 » 08 окт 2009, 21:49

Обязательно нужно.

Тогда будет меньше вопросов типа "посоветуйте отельчик..."
При том, что многие с удовольствием будут оставлять отзывы. А читать тем более.

Должна быть возможность добавлять в проект свои отели. Администрация сайта запарится руками добавлять. Да, и не реально это.

Следующим пунктом предлагаю сделать avia.awd.ru
где в удобном виде будет собрана информация по всем перевозчикам, маршрутам, ценам, спец. предложениям. Впрочем, тут понадобится гораздо более серьезный движок, чем для отелей.
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #9

Сообщение alexnik » 08 окт 2009, 21:53

Идея интересная, но лично я все равно буду проверять через tripadvisor - охват больше и оценки объективные. Отдельно писать отзывы про отели (помимо отчета) у меня есть мотивация только в двух случаях - все очень хорошо или очень плохо. На последний случай есть подраздел "Черный список". Кроме того, специфика большинства путешествий (по крайней мере здесь), что используют по большей части гесты/хостелы и другие бюджетные варианты, число которых бесконечно

voronkov23 писал(а):Следующим пунктом предлагаю сделать avia.awd.ru
где в удобном виде будет собрана информация по всем перевозчикам, маршрутам, ценам, спец. предложениям. Впрочем, тут понадобится гораздо более серьезный движок, чем для отелей.


а вот это суперинтересная тема - у меня выбор билетов иногда вообще становится определяющим фактором при планировании поездки. Кроме того, в отличии от отелей, число крупных перевозчиков не так велико и они могут заинтересоваться в части рекламы/поставки информации
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #10

Сообщение Винский » 08 окт 2009, 23:27

voronkov23 писал(а):Должна быть возможность добавлять в проект свои отели. Администрация сайта запарится руками добавлять. Да, и не реально это.


Конечно же.
Добавлять отели и отзывы будут форумчане.
Странно, что не пошёл проект Википедии http://wiki.awd.ru
а ведь там можно было бы формировать объективную картину и по отелям тоже. Этому способствует фактор написания разделов "всем миром".
Чуть позже займусь википедией более плотно.

Относительно авиабилетов - почему же - все реализуемо и тоже в рамках форума
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #11

Сообщение Винский » 09 окт 2009, 01:47

Нужны ли оценки по категориям: Расположение, Номер, Сервис.....
Или просто будет общая оценка?


А можно сделать оценку как в трипэдвайзере:

Оценка отеля воспроизводится как распределённая по баллам, а так же показывается средняя как среднеарифметическое. Пример показа оценки
99% Рекомендовали
103 оценок Отлично
98 оценок Очень хорошо
4 оценок Терпимо
1 оценок Плохо
0 оценок Ужастно

Считается как 103+98+4+1 = 206 – общее кол-во оценок.
Рекомендовали – это оценки 5,4,3 – 103+98+4 = 205
% Рекомендовали это 205/206 *100%
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #12

Сообщение STVR » 09 окт 2009, 21:46

По категориям интереснее получится.. конкретно будет видно, кому и что не понравилось .
Винский писал(а): Странно, что не пошёл проект Википедии http://wiki.awd.ru
Не интересно, слишком мало народу для такого глобального проекта, не видно горизонта )))))
Тем более - проще обратится к самой "Wiki"
А "раздел по отелям, авиакомпаниям", задача вполне по плечу, и если каждый
напишет 3-4 отзыва, (а я считаю, многие участники форума сочтут за честь оставить свой отзыв
===> раздел будет, моментально заполнятся ... и станет народным .... Ну а дальше
можно к нему еще что нибудь полезное прицепить ... только не бронирование))))))
И еще "поиск знакомств"(http://hello.awd.ru) как бы-- лишний т. к. здесь явное большинство
по "другому вопросу"и раздел этот особо не интересен, поэтому практически не двигается (IMHO),
....Может быть его закрыть ... ASAP))))) пока сам не умер.
Аватара пользователя
STVR
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 19.02.2006
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Страны: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #13

Сообщение Винский » 09 окт 2009, 21:57

8390989 писал(а):И еще "поиск знакомств"(http://hello.awd.ru) как бы-- лишний т. к. здесь явное большинство по "другому вопросу"


Вообще-то это поиск попутчиков и весьма удобный поиск попутчиков
Кстати
Поиску людей для знакомства тоже ничто не мешает. На сайте своя база данных сообщества с примерно одними интересами и достатком - база форума.
Так что на сайте нет ни споноров и содержанток, нет ни ебанутых и охуевших.
Так как хозяин здесь один - я.
Так что за совет спасибо.
Но мне советы (вернее даже не советы, а мнения) нужны в той области - о которой в теме топика написано.
Надеюсь я понятно объяснил?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
8390989 писал(а):Не интересно, слишком мало народу для такого глобального проекта, не видно горизонта )))))Тем более - проще обратится к самой "Wiki"


Ну да... Обратитесь к вики. Чё на форум заходите-то?
Я прекрасно знаю в чём проблема на самом деле. Со временем решу...
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #14

Сообщение varnish » 10 окт 2009, 00:03

Винский писал(а):Нужны ли оценки по категориям: Расположение, Номер, Сервис.....
Или просто будет общая оценка?

Я думаю, что нужны оценки по категориям. Для кого-то очень важно именно расположение, а кому-то важнее сервис. Или, скорее, для отеля в Гонконге или Шанхае важнее расположение, а на Самуи или Мальдивах сервис наверное поважнее будет.
Еще - может быть для того чтоб народ активней оставлял свои мнения на этом ресурсе его как-то стимулировать? Например оставленное мнение ему засчитывалось как дополнительное сообщение на Форуме? Или что-то в этом духе... (Многие пишут на форуме и контролируют свой счетчик сообщений, т.к. он является одним из показателей его "авторитетности").
Еще было бы неплохо увидеть кто какой отзыв (или оценку) поставил отелю по нику. Я, например, зная форумчан (лично или заочно), по разному отношусь к их мнениям. Мнение одного для меня может быть практически указанием к действию, в то время, как другого может быть совершенно наоборот... Мне кажется это как раз сможет выделить ресурс из множества подобных в Инете.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #15

Сообщение Kapustkin » 10 окт 2009, 03:28

Мое предложение - сделать возможность описания номеров стандартизированной и подробной. Это как раз то, чего нет на большинстве сайтов по отелям. Что подразумевается...

Несложно составить список типичных возможных удобств, встречающихся в номерах. Типа - в номере есть чайник. Или - халат и тапочки. Или вид на море. И воткнуть их в типовую формочку описания отеля. Программисту пофиг, сколько полей в форму написать. А у пользователя появляется стандартная информация.

Автор в формочке мышкой потыкал, крестики в чекбоксы наставил, - ему не сложно и придумывать каждый раз ничего не надо. А базочка тем временем пополняется. Это даст возможность делать поиск путем фильтрации, типа - а показать-ка мне все отели в двадцати километрах от места такого-то, в которых обязательно есть бассейн а в номере две односпальных кровати..

Разумеется, все это должно быть добавкой к обычным описаниям-впечатлениям-фоткам. Но если такой систематизации не будет, то этот раздел мало чем будет отличаться от гостиничных веток уже имеющихся на форуме.

И еще одна мечта. На самом деле, вполне себе реализуемая сегодня. Если все отели будут иметь точную привязку к местности, то хотелось бы открыть страничку с картой, очертить на ней мышкой прямоугольник и получить список всех имеющихся в базе отелей, которые в данный прямоугольник попали.
Аватара пользователя
Kapustkin
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 02.02.2006
Город: Таллин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #16

Сообщение Valdemaar » 10 окт 2009, 09:26

Мне кажется, что уже имеющихся в каждом разделе по региону подразделов про размещение вполне достаточно. Тем более,что многие ими не пользуются,а во всю фигачат вопросы про отели куда ни попадя. Может, просто как-то оптимизировать дисциплину поиска? Информации-то ведь полнО - не все умеют пользоваться существующим.
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2145
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 57
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #17

Сообщение varnish » 10 окт 2009, 11:26

Valdemaar писал(а):Мне кажется, что уже имеющихся в каждом разделе по региону подразделов про размещение вполне достаточно. Тем более,что многие ими не пользуются,а во всю фигачат вопросы про отели куда ни попадя. Может, просто как-то оптимизировать дисциплину поиска? Информации-то ведь полнО - не все умеют пользоваться существующим.

Так в том то и дело, что информации полно, но когда эта информация раскидана по всему разделу, достаточно сложно ее обрабатывать... Хорошо еще когда требуется найти отель в одном месте, а если надо найти гостиницы по маршруту - в 6 - 7 разных городах. Уходит очень много времени на поиск и вычитывание тем.
Если удастся создать сайт с большой базой отелей, с возможностью поиска по различным категориям (как например предложил Kapustkin), это будет реально удобный ресурс. И популярность его будет очень высокой в Рунете.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #18

Сообщение Винский » 10 окт 2009, 12:18

Вот предлагаю такую форму ввода информации Отзыв об отеле:
Заполнение формы. Ввод информации

1.Список: Страна (выбрать из списка. Список готовый)
2.Список: Город (выбрать из списка. Если нет в списке, ниже поля для добавления города, курорта вручную)
3.Список: Отели (выбирается из списка. Если нет в списке, ниже поле для добавления названия вручную)

Как только все три поля заполнены, переходим на другую форму, где
Страна : Страна
Город, отель : Город, отель
4.Количество звезд : 1 2 3 4 5 (отмечается чек-боксом)
5.Оценка отелю: Отлично Очень хорошо Терпимо Плохо Ужастно
Реализуется чек-боксами по горизонтали
6. Анкета по отелю: Заданный список опций отеля. Реализуется отметкой чек боксов
6. Краткий анонс об отеле: (отображается в качестве анонса отзыва в списке отзывов)
Кратко достоинства отеля: (поле на 500 символов например)
Кратко недостатки отеля: : (поле на 500 символов например)

7. Время отдыха: Вы можете указать точные даты (10-21.03.2009), месяц (конец марта - начало апреля 2009) или сезон (начало весны 2009)
Поле на 40 символов например

8. Текст отзыва: Здесь окно редактора с тегами bbcode как в форуме с возможностью загружать вложения (фото) как на форуме

9. Ключевые слова: поле для СЕО тегов, которые заполняются юзерами, с пояснением, что надо писать теги для поиска


Что дополнить, что исключить?

А это результатирующая страница, где можно смотреть отзывы по отелям:
Вывод результирующей информации на странице

1. Поиск по названию отеля (срока для ввода текста для поиска)
2.Страна
Устраивает как Список стран реализован http://hotels.turizm.ru/otzyv/
В скобках около каждой страны указано кол-во отзывов
Ниже списка стран, последние 3 отзыва от отелях

Тут надо сделать так, чтоб было не громоздко и в тоже время удобно

3. После выбора Страны переход на другую страницу, где представлен список Город, курорт
Пример форматирования страницы здесь: http://hotels.turizm.ru/otzyv/tailand/


4. После выбора города переход на другую страницу: Список отелей.
Пример форматирования страницы здесь: http://./country.php?id=th&city=238

Важно:
должна быть навигация вверху: Главная – Страна - Город

Таблица Список отелей:
отели Бангкок Категория Оценка Отзывов Описание Фото

Название отеля Число* Средняя Число + (есть) –(нет) фото(линк)

5. Кликнув на название отеля попадаем на страницу отеля, где:

-Фотогалерея отеля: 3 фото. При клике на любую открывается новое окно, с фотографиями отеля

-N% Рекомендовали
N оценок Отлично
N оценок Очень хорошо
N оценок Терпимо
N оценок Плохо
N оценок Ужастно

(как рассчитывается я написал выше)

Адрес: 356 Jomtien Beach Road., Pattaya, Chonburi 20260
Телефон: (6638) 231-405-8
Факс: 231-611-5
WWW: http://www.grandjomtienpalace.com

Эти контактные данные вводит копирайтер/модератор/администратор через модераторскую панель

Ниже отзывы об отеле так, как это реализовано здесь: http://th.otzyv.ru/hotel_descr.php?id=15525

Линк Написать отзыв о ________________ N* / Закачать фото, а ниже фрейм
Во фрейме:

-Ник автора
-Дата написания отзыва
-Достоинства:
-Недостатки:
-Ссылка на отзыв, который может быть с фото – открывается на другой странице при нажатии на ссылку
Кол-во просмотров отзыва N | Комментариев к отзыву N | Дата последнего | Спасибо за инфо N

Сделать как на этом сайте:
При нажатии на Спасибо появляется окно с никами, кто спасибо поставил.
Спасибо ставится по ссылке, что в отзыве

К каждому комментарию добавляется иконка Пожаловаться модератору. Как реализовано в Блогах.



Так же что добавить, что убрать.

Замечание по типовым вопросам - правильное.
Предложите такой список. Вроде анкеты
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #19

Сообщение Viktor Prn » 10 окт 2009, 12:28

Винский писал(а):Вот предлагаю такую форму ввода информации Отзыв об отеле:

Что дополнить, что исключить?



Не плохо было бы связать инфу об отеле с темами форума где этот отель обсуждался и с отчетами людей, которые в этом отеле останавливались. Т.е. некоторый список со ссылками на форум, где есть информация по этому отелю
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #20

Сообщение Винский » 10 окт 2009, 12:32

Viktor Prn писал(а):Не плохо было бы связать инфу об отеле с темами форума где этот отель обсуждался и с отчетами людей, которые в этом отеле останавливались

Кто это будет делать?
Если кто-то должен это делать за того, кто останавливался в этом отеле - кропотливая работа на долгое время
Сам оставляющий отзыв оставляет свой ник, по нему можно зайти в его профиль. Там карта и его отчеты на форуме
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #21

Сообщение Горыныч » 10 окт 2009, 13:29

Винский писал(а):Количество звезд : 1 2 3 4 5 (отмечается чек-боксом)

Иногда нет звезд...
Винский писал(а):5.Оценка отелю: Отлично Очень хорошо Терпимо Плохо Ужастно

Может быть, оценку разбить по параметрам, типа:
1. Сервис
2. Расположение
3. Оснащение
или что-то в этом духе...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #22

Сообщение Kapustkin » 10 окт 2009, 13:37

Винский писал(а):Предложите такой список. Вроде анкеты


А у вас он уже предусмотрен, очевидно, в пункте номер 6.
Список могу начать.

Тип номера. Тут можно предложить список с известными типами номеров Делюкс, Суперьор и пр., поскольку человек о конкретном номере отзыв дает а они в отеле разные.
Комнат в номере. Количество
Дети селятся платно/бесплатно
Животные можно/нельзя
Парковка есть бесплатная/есть платная/нет
Балкон. Наличие
Вид на... море/парк/улицу/стену/помойку...
Кондиционер. Наличие
Бассейн. Наличие
Интернет. Есть бесплатный/есть платный/нет
Телевидение. Кабельное платное/Бесплатные каналы
Сейф. Есть в номере/Бесплатный у портье/Платный у портье
Ванная. Ванна/душ/биде/фен
Халаты/тапочки/Зонтик
Белье. Меняется ежедневно/меняется по требованию/не меняется
Уборка. Каждый день/Периодически/нет
Завтрак. Включен/не включен/по желанию
Минибар. Есть платный/Есть бесплатный/просто холодильник/нет
В номере. Чайник/кофейник/микроволновка/плита
Кровать. Двуспальная/односпальные
Стол/письменный стол
Стулья. Количество
Расстояние до центра
Гладильная доска, утюг. Есть/по требованию
Расстояние до аэропорта (до вокзала, автовокзала)

Это что первое в голову пришло. Или что чаще всего интересует.
Список можно продолжить. Много позиций есть на сайтах бронирования. Но не все оттуда важно для большинства. Не каждый переживает, будут ли ему по утрам свежую прессу приносить.
Аватара пользователя
Kapustkin
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 02.02.2006
Город: Таллин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #23

Сообщение Винский » 10 окт 2009, 13:39

Горыныч писал(а):Иногда нет звезд...


Исправил
4.Количество звезд : нет 1 2 3 4 5 (отмечается чек-боксом)


5.Оценка отелю:
А) Расположение: Отлично Очень хорошо Терпимо Плохо Ужасно
Б) Сервис : Отлично Очень хорошо Терпимо Плохо Ужасно
В) Номер : Отлично Очень хорошо Терпимо Плохо Ужасно
Реализуется чек-боксами по горизонтали



Вывод информации:
-Прямоугольный фрейм, где N – числа

Расположение

N% Рекомендовали
N оценок Отлично
N оценок Очень хорошо
N оценок Терпимо
N оценок Плохо
N оценок Ужастно

Сервис:
N% Рекомендовали
N оценок Отлично
N оценок Очень хорошо
N оценок Терпимо
N оценок Плохо
N оценок Ужастно

Номер:
N% Рекомендовали
N оценок Отлично
N оценок Очень хорошо
N оценок Терпимо
N оценок Плохо
N оценок Ужастно



Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Kapustkin писал(а):Много позиций есть на сайтах бронирования


Понимаю. Поэтому спрашиваю - какие параметры восстребованы. То есть какие надо указывать в анкете
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #24

Сообщение DobrMan » 10 окт 2009, 13:54

Винский писал(а):Нужны ли оценки по категориям: Расположение, Номер, Сервис.....
Или просто будет общая оценка?


А можно сделать оценку как в трипэдвайзере:

Оценка отеля воспроизводится как распределённая по баллам, а так же показывается средняя как среднеарифметическое. Пример показа оценки
99% Рекомендовали
103 оценок Отлично
98 оценок Очень хорошо
4 оценок Терпимо
1 оценок Плохо
0 оценок Ужастно

Считается как 103+98+4+1 = 206 – общее кол-во оценок.
Рекомендовали – это оценки 5,4,3 – 103+98+4 = 205
% Рекомендовали это 205/206 *100%



Оценки по категориям: Расположение, Номер, Сервис.....Именно Оценки делать не нужно,будет как у всех, лучше просто графы для описания ....номер -большой и просторный 40м2 или маленький и без кондиционера, причем с обязательным заполнением/Как-то интереснее отзывы будут выглядеть/
В остальном, Рекомендую или Не рекомендую, в процентном отношении ,хорошая идея
Мне любые дороги дороги
Аватара пользователя
DobrMan
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 21.02.2009
Город: Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #25

Сообщение Виталя » 10 окт 2009, 15:13

Мое мнение - такой сайт нужен!
Всегда ориентируюсь на мнения форумчан, т.к. в большинстве случаев они совпадают с моим
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #26

Сообщение Viktor Prn » 10 окт 2009, 15:34

Винский писал(а):
Viktor Prn писал(а):Не плохо было бы связать инфу об отеле с темами форума где этот отель обсуждался и с отчетами людей, которые в этом отеле останавливались

Кто это будет делать?
Если кто-то должен это делать за того, кто останавливался в этом отеле - кропотливая работа на долгое время
Сам оставляющий отзыв оставляет свой ник, по нему можно зайти в его профиль. Там карта и его отчеты на форуме


Мне кажется, что удобнее будет из форума, в шапке темы, устанавливать связь с отелем ( отелями), о которых идет речь в отчете (или вопросах по отелям), при этом в описании отеля должна автоматически формироваться сылка на данную тему форума.
Соответственно автор отчета когда его будет размещать может легко выбрать ссылки на те отели которые упомянуты в его отчете ( так же как и автор темы в "вопросах по отелю" может указать ссылку на отель из базы отелей). М.б. таким образом вообще любой участник форума может связывать тему на форуме и отель из базы данных если обнаружит, что беседа в теме пошла о каком-то отеле.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #27

Сообщение Kapustkin » 10 окт 2009, 17:57

Винский писал(а):
Viktor Prn писал(а):Не плохо было бы связать инфу об отеле с темами форума где этот отель обсуждался и с отчетами людей, которые в этом отеле останавливались

Кто это будет делать?
Если кто-то должен это делать за того, кто останавливался в этом отеле - кропотливая работа на долгое время
Сам оставляющий отзыв оставляет свой ник, по нему можно зайти в его профиль. Там карта и его отчеты на форуме

Viktor Prn писал(а):Мне кажется, что удобнее будет из форума, в шапке темы, устанавливать связь с отелем ( отелями), о которых идет речь в отчете (или вопросах по отелям), при этом в описании отеля должна автоматически формироваться сылка на данную тему форума.


Не надо никого нагружать такой рутинной работой. Позвольте системе делать ее за вас автоматически.
Сегодня есть распространенные инструменты, которые уже всем знакомы и повсеместно используются. Их надо только адаптировать к данным задачам.

Я имею в виду теги. Пользователям надо дать возможность добавлять их к своим сообщениям. Если отчеты, да и просто форумные ветки, будут снабжаться тегами, например, с именами отелей, (в блогах, к примеру, теги изначально используются), то все что останется сделать - это автоматически сгенерировать на странице гостиничного сайта список ссылок на те страницы, где данный тег упоминается.
И этот список будет всегда создаваться динамически, то есть за ним никогда не надо будет следить.
Аватара пользователя
Kapustkin
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 02.02.2006
Город: Таллин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #28

Сообщение Винский » 11 окт 2009, 14:55

Теги в форме ввода информации про отель будут.
Надо теги для отправляемого сообщения в форуме сделать?
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #29

Сообщение Viktor Prn » 11 окт 2009, 15:24

Kapustkin писал(а):Не надо никого нагружать такой рутинной работой. Позвольте системе делать ее за вас автоматически.
Сегодня есть распространенные инструменты, которые уже всем знакомы и повсеместно используются. Их надо только адаптировать к данным задачам.


Мне кажется, что ваш первый абзац противоречит второму

Kapustkin писал(а):Я имею в виду теги. Пользователям надо дать возможность добавлять их к своим сообщениям. Если отчеты, да и просто форумные ветки, будут снабжаться тегами, например, с именами отелей, (в блогах, к примеру, теги изначально используются), то все что останется сделать - это автоматически сгенерировать на странице гостиничного сайта список ссылок на те страницы, где данный тег упоминается.
И этот список будет всегда создаваться динамически, то есть за ним никогда не надо будет следить.


Я собственно про это и писал, что пользователь должен иметь возможность связать тему форума ( а не конкретно свое сообщение, мне кажется это будет громоздко) с ссылкой на описание отеля. А вот на странице отеля список ссылок на темы форума конечно должен создаваться автоматически. Можно и через тэги, хотя формально это не тэги будут.

Винский писал(а):Надо теги для отправляемого сообщения в форуме сделать?

Для сообщения это громоздко, а вот для темы форума- в самый раз
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #30

Сообщение Kapustkin » 11 окт 2009, 18:21

Viktor Prn писал(а):Мне кажется, что ваш первый абзац противоречит второму


Да ладно вам, все вы поняли. Искать связи между ветками в двух разных системах мне - пользователю, влом. А пару тегов к собщению дописать, чтобы придать семантическое значение сообщению - легко.

Viktor Prn писал(а):Я собственно про это и писал, что пользователь должен иметь возможность связать тему форума ( а не конкретно свое сообщение, мне кажется это будет громоздко) с ссылкой на описание отеля.


Я не очень представляю, как вы это предлагаете внедрять. Ветка ведь никому лично не принадлежит. Топикстартер? Он иногда создает ветку и больше в ней не появляется. Значит всем подряд давать право теги для ветки писать? Не знаю. Может и можно.

В случае с конкретным постом - все проще. За теги отвечает тот, кто в пост пишет. Например, есть длинная ветка, обсуждение какого-то города. В этой ветке появляется сообщение в котором описывается некий отель. Если тег с этим отелем будет назначен всей ветке, то это конкретное сообщение внутри длинной ветки будет трудно найти. Если тег привязан к конкретному посту, поиск упрощается.

Viktor Prn писал(а):А вот на странице отеля список ссылок на темы форума конечно должен создаваться автоматически. Можно и через тэги, хотя формально это не тэги будут.


А что это будет? Что по вашему значит формально Теги?

Винский писал(а):Надо теги для отправляемого сообщения в форуме сделать?

Стандартные средства у движка уже есть? Или плагин какой? Я не знаком с форумными движками, больше по блогам. Если есть, активизировать не проблема. Если нет - надо очень внимательно подумать, как это сделать аккуратно. Возможно, посмотреть, как это сделано в других движках.

Кстати, на заметку. Есть такая штука - Микроформаты. Ее можно внедрять в обзоры, особенно, если обзоры систематизированы, типа того, как тут планируется. Конкретно для обзоров используется микроформат hReview.
Что это дает. Главным образом семантическое индексирование данных. То есть Гугль знает, что такое hReview и когда пользователь выбирает в Гугле фильтр Обзоры, ему будут предложены именно ссылки на тот контент, который соответствующим образом микроформатирован. Реализуется это не очень сложно, программист добавляет немного кода в шаблон обзора (поста в гостиничный сайт), все остальное сделают поисковики.
Аватара пользователя
Kapustkin
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 02.02.2006
Город: Таллин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #31

Сообщение orlando » 12 окт 2009, 10:30

Постараюсь внести и мою толику идей о новом разделе об отелях.
Конечно, он нужен, но скорее как "сарафанное радио" - понравился - не понравился (но, кажется, нечто подобное уже существует на форуме). Сможете ли вы сформировать информационную систему, как глобальные поисковики? Там отражаются: место нахождение отеля соотносительно с другими объектами, инфраструктура отеля, видео показ расположения номера, ценовая политика, возможность отказа от резервирования и многое другое. Я при бронировании всегда обращаю внимание на эти факторы.
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3915
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 66
Страны: 41
Отчеты: 16

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #32

Сообщение cremedecreme » 12 окт 2009, 11:42

Русскоязычный Tripadvisor сделать вряд ли получится. А вот дополнить его некоторые пробелы - вполне. Например, на нем очень мало информации об отелях в городах России, особенно в глухой провинции, особенно несетевых. Да что там, даже о Hilton Garden Inn Perm ни одного отзыва нет.

Плюс нужен какой-то авторский подход. Например, статьи по каждому крупному городу. Например, статья Чем руководствоваться при выборе отеля в Лондоне.

Или вот. Материал о туалетных принадлежностях в разных отелях.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #33

Сообщение тинаму » 12 окт 2009, 12:02

varnish писал(а):Думаю, что очень даже полезный сайт будет.
Если отзывы будут оставлять форумчане, а не кто попало, будет гораздо лучше - им больше доверия


+1.
Кто поднял Парус, тот Бросил жребий!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2789
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #34

Сообщение Винский » 12 окт 2009, 13:24

Kapustkin писал(а):Конкретно для обзоров используется микроформат hReview.


То есть добавлять данные по отелю с соответствующими тегами этого микроформата?
Не знаю как это реализуется в рамках движка phpBB3
Спрошу
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #35

Сообщение strelok_avs » 12 окт 2009, 13:28

Очень часто пользуюсь форумом при подготовке к поездке, чаще всего ориентируюсь на отрицательные отзывы. Форумчане имеют серьезный опыт самостоятельных отношений с отелями и многие их отзывы реально помогают менее опытным «товарищам» (однако мне банально не хватило информации по изъезженной многими вдоль и поперек Паттайе). Не согласен с сепарацией отзывов по критерию «стаж регистрации на форуме», даже начинающий путешественник может бросить свои 5 копеек в общую копилку.
strelok_avs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 06.10.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #36

Сообщение DobrMan » 12 окт 2009, 19:37

strelok_avs писал(а):Очень часто пользуюсь форумом при подготовке к поездке, чаще всего ориентируюсь на отрицательные отзывы. Форумчане имеют серьезный опыт самостоятельных отношений с отелями и многие их отзывы реально помогают менее опытным «товарищам» (однако мне банально не хватило информации по изъезженной многими вдоль и поперек Паттайе). Не согласен с сепарацией отзывов по критерию «стаж регистрации на форуме», даже начинающий путешественник может бросить свои 5 копеек в общую копилку.


+1 . Согласен на все 100%. Зарегистрирован я недавно, но по миру мотаюсь много и давно. И 5 копеек могут быть золотыми.
Мне любые дороги дороги
Аватара пользователя
DobrMan
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 21.02.2009
Город: Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #37

Сообщение Kapustkin » 12 окт 2009, 23:18

Винский писал(а):То есть добавлять данные по отелю с соответствующими тегами этого микроформата?

Да, причем микроформат-теги зашиваются в шаблон один раз программистом, пользователю о них ничего знать не надо. он просто заполняет форму.

Примеры того, как выглядит код микроформата hReview здесь
http://microformats.org/wiki/hreview

А тут конструктор, можно самому поиграть с текстом и посмотреть, что должно получиться на выходе.
http://microformats.org/code/hreview/creator?country=

Ничего сложного в общем. А потенциал большой.
Аватара пользователя
Kapustkin
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 02.02.2006
Город: Таллин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #38

Сообщение Винский » 13 окт 2009, 19:41

Kapustkin писал(а):Да, причем микроформат-теги зашиваются в шаблон один раз программистом, пользователю о них ничего знать не надо. он просто заполняет форму.


Программист посмотрел и сказал, что сделает.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #39

Сообщение aquella » 13 окт 2009, 21:03

Было бы неплохо добавить к отелю оценку из tripadvisor и даже, может, ссылку на отзывы. (я лично в основном ориентируюсь по ним + оценки иностранцев тоже важны, а мы их не получим)
И так же присоединяюсь к предложениям по ценам (можно формировать на основе опыта форумчан) и по месторасположению на карте (тут не очень понятно, лучше добавлять модератору или тому, кто оставляет отзыв...)
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #40

Сообщение Винский » 13 окт 2009, 21:12

aquella писал(а):Было бы неплохо добавить к отелю оценку из tripadvisor и даже, может, ссылку на отзывы

Чушь. Если ориентируетесь на отзывы этого сайта - продолжайте ориентироваться.
Я сайт создаю не для ориентации на какие-то сторонние ресурсы, а для упорядочивания отзывов, которых достаточно на форуме.
Будет удобная система добавления отзывов - будет структурированная база - будет удобно
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26490
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4149 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #41

Сообщение Kapustkin » 13 окт 2009, 22:33

Я согласен с Винским - нет никакой нужды смешивать на одном сайте информацию с других. Это противоречит идее уникальности контента в одном ресурсе. Если этот принцип не будет соблюдаться мы захлебнемся в дублях.

Для aquella.
Сегодня никто не готовит информацию специально для Вас. Сегодня вы сами ее получаете и фильтруете как вам удобно. Сайт Винского - богатый ресурс, но вся информация с него не нужна никому, включая Винского. Берите нужное только вам с этого и других сайтов. Не просите их объединяться, объединяйте контент сами.

Хотите читать Трипадвайзер? Сотни других ресурсов? Сегодня на любом современном ресурсе прикручен RSS. Подписывайтесь, создавайте собственные мэшапы (mash-ups), смешивайте в них информацию откуда угодно и как угодно.

Винскому. Я очень надеюсь, что у новый сайт будет построен в лучших традициях и в духе современного WEB 2.0 и к каждому отелю/разделу будет прикручен RSS feed, как это изначально сделано на форуме. Это позволит подписываться на определенные интересующие ветки и сократит время на фильтрацию шума.
Аватара пользователя
Kapustkin
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 02.02.2006
Город: Таллин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #42

Сообщение aquella » 14 окт 2009, 07:10

Kapustkin писал(а):Я согласен с Винским - нет никакой нужды смешивать на одном сайте информацию с других. Это противоречит идее уникальности контента в одном ресурсе. Если этот принцип не будет соблюдаться мы захлебнемся в дублях.

Ок, политика понятна и логична.
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль