Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: samir и гости: 2

Отзывы по отелям. Рейтинг отелей. - нужен ли такой сайт в рамкам форума

Давно нужен
19
31%
Нужен
30
49%
Затрудняюсь ответить, так как не смотрю разделы форума про отели
7
11%
Не нужен
5
8%
 
Всего голосов : 61

Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #1

Сообщение Винский » 08 окт 2009, 16:29

Сейчас начинаю писать ТЗ разработчику для нового сайта в рамках форума (типа hello.awd.ru)

Отзывы по отелям. Рейтинг отелей

Структура: Страна -> Местоположение (Город, курортное место) -> Название отеля
Название отеля -> описание | фото | карта | контакты, сайт | средняя цена | отзывы | оценка
Отзывы в виде блога (сообщение и скрытые комментарии к нему)

Поиск по Стране, по Городу, месту, по названию
Сортировка по цене, по звездам, по оценке

Но хочу спросить: будет ли востребована данная опция, будут ли желающие заполнять этот сайт своими отзывами и ставить оценки, будут ли желающие искать поиском отель.

Спрашиваю потому что никогда сам не читаю отзывы и редко когда интересуюсь отелями до поездки
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26254
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4084 раз.
Возраст: 59
Страны: 120
Отчеты: 426
Пол: Мужской
смешные фотографии форум

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #2

Сообщение STVR » 08 окт 2009, 18:38

У такого рода сайтов одна беда - мало реальности
На сайтах "ОТЗЫВОВ" обычно пишут "кто попало и что попало", часто те ,кто там сроду и не был ,
по две страницы тексты строчат с невероятными историями которые с ними произошли в отеле , а двойки в
рейтинге ставить -эт вообще хобби!
Информация будет объективнее если:
1) Отзыв мог оставлять как min зарегистрированный пользователь ,может быть даже с определённым стажем регистрации )))).
Кстати это касается не только темы "ОТЗЫВОВ по ОТЕЛЯМ" но и всего форума в целом .
Это поможет избежать всякого рода провокаций на форуме, уменьшить работу модераторам да и вообще поднять статус форума,
чем реальнее и правдивее отзывы тем больше рейтинг ....
Прежде чем ,строчить посты, тем более отзывы , для начала новый пользователь должен с форумом ознакомиться ...почитать ,подумать ( можно оставить тему "вопросы для новичков")

2)"средняя цена " , лучше "MIN цена"..... за DBL
3) "ОТЗЫВ" заменить или разбить на 2 части "минусы и плюсы отеля "( так удобнее)

P/S Зарегистрируется провокатор выплеснет негатив и исчезнет ... установить"испытательный срок" было бы не плохо.
Я не знаю как это выглядит с технической точки зрения ,но я знаю сайты на которых такое ограничение есть....
Последний раз редактировалось STVR 08 окт 2009, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
STVR
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 19.02.2006
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #3

Сообщение varnish » 08 окт 2009, 18:45

Думаю, что очень даже полезный сайт будет.
Очень много вопросов на Форуме по отелям, советов тоже много, но всё несистематизированно. То что есть в Интернете - полная кака - совершенно не соответствует действительности. Если отзывы будут оставлять форумчане, а не кто попало, будет гораздо лучше - им больше доверия
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4229
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #4

Сообщение kukernak » 08 окт 2009, 19:31

+1

то что в интернете, надо рыть часами, на это нет времени, а здесь уже все привычней. Я за!
Аватара пользователя
kukernak
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 24.10.2007
Город: Moscow-Torquay
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #5

Сообщение anonimo » 08 окт 2009, 19:37

такой сайт нужен!
однако для того что бы он был действительно полезным и информативным, необходимо сделать что то типа фильтрации отзывов, что бы он по примеру многих таких сайтов не превратился в сборник спама от туроператоров и владельцев гостиниц, типа "ездили в рекламник, очень понравилось, наш телефон..."
anonimo
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 22.03.2009
Город: Саратов
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 44
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #6

Сообщение Павлин » 08 окт 2009, 19:42

8390989 писал(а):1) Отзыв мог оставлять как min зарегистрированный пользователь ,может быть даже с определённым стажем регистрации )))).

+1!
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #7

Сообщение Винский » 08 окт 2009, 21:16

Может быть написал не понятно "в рамках форума".
Это означает, что писать смогут только зарегистрированные форумчане.
Гости такой возможности будут лишены.
Естественно будет предусмотрена модерация и премодерация от новичков (по дате регистрации и по кол-ву сообщений на форуме)
То структуре замечания принимаются в копилку
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26254
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4084 раз.
Возраст: 59
Страны: 120
Отчеты: 426
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #8

Сообщение voronkov23 » 08 окт 2009, 21:49

Обязательно нужно.

Тогда будет меньше вопросов типа "посоветуйте отельчик..."
При том, что многие с удовольствием будут оставлять отзывы. А читать тем более.

Должна быть возможность добавлять в проект свои отели. Администрация сайта запарится руками добавлять. Да, и не реально это.

Следующим пунктом предлагаю сделать avia.awd.ru
где в удобном виде будет собрана информация по всем перевозчикам, маршрутам, ценам, спец. предложениям. Впрочем, тут понадобится гораздо более серьезный движок, чем для отелей.
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #9

Сообщение alexnik » 08 окт 2009, 21:53

Идея интересная, но лично я все равно буду проверять через tripadvisor - охват больше и оценки объективные. Отдельно писать отзывы про отели (помимо отчета) у меня есть мотивация только в двух случаях - все очень хорошо или очень плохо. На последний случай есть подраздел "Черный список". Кроме того, специфика большинства путешествий (по крайней мере здесь), что используют по большей части гесты/хостелы и другие бюджетные варианты, число которых бесконечно

voronkov23 писал(а):Следующим пунктом предлагаю сделать avia.awd.ru
где в удобном виде будет собрана информация по всем перевозчикам, маршрутам, ценам, спец. предложениям. Впрочем, тут понадобится гораздо более серьезный движок, чем для отелей.


а вот это суперинтересная тема - у меня выбор билетов иногда вообще становится определяющим фактором при планировании поездки. Кроме того, в отличии от отелей, число крупных перевозчиков не так велико и они могут заинтересоваться в части рекламы/поставки информации
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 387
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 47
Страны: 86
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #10

Сообщение Винский » 08 окт 2009, 23:27

voronkov23 писал(а):Должна быть возможность добавлять в проект свои отели. Администрация сайта запарится руками добавлять. Да, и не реально это.


Конечно же.
Добавлять отели и отзывы будут форумчане.
Странно, что не пошёл проект Википедии http://wiki.awd.ru
а ведь там можно было бы формировать объективную картину и по отелям тоже. Этому способствует фактор написания разделов "всем миром".
Чуть позже займусь википедией более плотно.

Относительно авиабилетов - почему же - все реализуемо и тоже в рамках форума
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26254
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4084 раз.
Возраст: 59
Страны: 120
Отчеты: 426
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #11

Сообщение Винский » 09 окт 2009, 01:47

Нужны ли оценки по категориям: Расположение, Номер, Сервис.....
Или просто будет общая оценка?


А можно сделать оценку как в трипэдвайзере:

Оценка отеля воспроизводится как распределённая по баллам, а так же показывается средняя как среднеарифметическое. Пример показа оценки
99% Рекомендовали
103 оценок Отлично
98 оценок Очень хорошо
4 оценок Терпимо
1 оценок Плохо
0 оценок Ужастно

Считается как 103+98+4+1 = 206 – общее кол-во оценок.
Рекомендовали – это оценки 5,4,3 – 103+98+4 = 205
% Рекомендовали это 205/206 *100%
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26254
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4084 раз.
Возраст: 59
Страны: 120
Отчеты: 426
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #12

Сообщение STVR » 09 окт 2009, 21:46

По категориям интереснее получится.. конкретно будет видно, кому и что не понравилось .
Винский писал(а): Странно, что не пошёл проект Википедии http://wiki.awd.ru
Не интересно, слишком мало народу для такого глобального проекта, не видно горизонта )))))
Тем более - проще обратится к самой "Wiki"
А "раздел по отелям, авиакомпаниям", задача вполне по плечу, и если каждый
напишет 3-4 отзыва, (а я считаю, многие участники форума сочтут за честь оставить свой отзыв
===> раздел будет, моментально заполнятся ... и станет народным .... Ну а дальше
можно к нему еще что нибудь полезное прицепить ... только не бронирование))))))
И еще "поиск знакомств"(http://hello.awd.ru) как бы-- лишний т. к. здесь явное большинство
по "другому вопросу"и раздел этот особо не интересен, поэтому практически не двигается (IMHO),
....Может быть его закрыть ... ASAP))))) пока сам не умер.
Аватара пользователя
STVR
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 19.02.2006
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #13

Сообщение Винский » 09 окт 2009, 21:57

8390989 писал(а):И еще "поиск знакомств"(http://hello.awd.ru) как бы-- лишний т. к. здесь явное большинство по "другому вопросу"


Вообще-то это поиск попутчиков и весьма удобный поиск попутчиков
Кстати
Поиску людей для знакомства тоже ничто не мешает. На сайте своя база данных сообщества с примерно одними интересами и достатком - база форума.
Так что на сайте нет ни споноров и содержанток, нет ни ебанутых и охуевших.
Так как хозяин здесь один - я.
Так что за совет спасибо.
Но мне советы (вернее даже не советы, а мнения) нужны в той области - о которой в теме топика написано.
Надеюсь я понятно объяснил?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
8390989 писал(а):Не интересно, слишком мало народу для такого глобального проекта, не видно горизонта )))))Тем более - проще обратится к самой "Wiki"


Ну да... Обратитесь к вики. Чё на форум заходите-то?
Я прекрасно знаю в чём проблема на самом деле. Со временем решу...
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26254
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4084 раз.
Возраст: 59
Страны: 120
Отчеты: 426
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #14

Сообщение varnish » 10 окт 2009, 00:03

Винский писал(а):Нужны ли оценки по категориям: Расположение, Номер, Сервис.....
Или просто будет общая оценка?

Я думаю, что нужны оценки по категориям. Для кого-то очень важно именно расположение, а кому-то важнее сервис. Или, скорее, для отеля в Гонконге или Шанхае важнее расположение, а на Самуи или Мальдивах сервис наверное поважнее будет.
Еще - может быть для того чтоб народ активней оставлял свои мнения на этом ресурсе его как-то стимулировать? Например оставленное мнение ему засчитывалось как дополнительное сообщение на Форуме? Или что-то в этом духе... (Многие пишут на форуме и контролируют свой счетчик сообщений, т.к. он является одним из показателей его "авторитетности").
Еще было бы неплохо увидеть кто какой отзыв (или оценку) поставил отелю по нику. Я, например, зная форумчан (лично или заочно), по разному отношусь к их мнениям. Мнение одного для меня может быть практически указанием к действию, в то время, как другого может быть совершенно наоборот... Мне кажется это как раз сможет выделить ресурс из множества подобных в Инете.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4229
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #15

Сообщение Kapustkin » 10 окт 2009, 03:28

Мое предложение - сделать возможность описания номеров стандартизированной и подробной. Это как раз то, чего нет на большинстве сайтов по отелям. Что подразумевается...

Несложно составить список типичных возможных удобств, встречающихся в номерах. Типа - в номере есть чайник. Или - халат и тапочки. Или вид на море. И воткнуть их в типовую формочку описания отеля. Программисту пофиг, сколько полей в форму написать. А у пользователя появляется стандартная информация.

Автор в формочке мышкой потыкал, крестики в чекбоксы наставил, - ему не сложно и придумывать каждый раз ничего не надо. А базочка тем временем пополняется. Это даст возможность делать поиск путем фильтрации, типа - а показать-ка мне все отели в двадцати километрах от места такого-то, в которых обязательно есть бассейн а в номере две односпальных кровати..

Разумеется, все это должно быть добавкой к обычным описаниям-впечатлениям-фоткам. Но если такой систематизации не будет, то этот раздел мало чем будет отличаться от гостиничных веток уже имеющихся на форуме.

И еще одна мечта. На самом деле, вполне себе реализуемая сегодня. Если все отели будут иметь точную привязку к местности, то хотелось бы открыть страничку с картой, очертить на ней мышкой прямоугольник и получить список всех имеющихся в базе отелей, которые в данный прямоугольник попали.
Аватара пользователя
Kapustkin
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 02.02.2006
Город: Таллин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #16

Сообщение Valdemaar » 10 окт 2009, 09:26

Мне кажется, что уже имеющихся в каждом разделе по региону подразделов про размещение вполне достаточно. Тем более,что многие ими не пользуются,а во всю фигачат вопросы про отели куда ни попадя. Может, просто как-то оптимизировать дисциплину поиска? Информации-то ведь полнО - не все умеют пользоваться существующим.
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2146
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 57
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #17

Сообщение varnish » 10 окт 2009, 11:26

Valdemaar писал(а):Мне кажется, что уже имеющихся в каждом разделе по региону подразделов про размещение вполне достаточно. Тем более,что многие ими не пользуются,а во всю фигачат вопросы про отели куда ни попадя. Может, просто как-то оптимизировать дисциплину поиска? Информации-то ведь полнО - не все умеют пользоваться существующим.

Так в том то и дело, что информации полно, но когда эта информация раскидана по всему разделу, достаточно сложно ее обрабатывать... Хорошо еще когда требуется найти отель в одном месте, а если надо найти гостиницы по маршруту - в 6 - 7 разных городах. Уходит очень много времени на поиск и вычитывание тем.
Если удастся создать сайт с большой базой отелей, с возможностью поиска по различным категориям (как например предложил Kapustkin), это будет реально удобный ресурс. И популярность его будет очень высокой в Рунете.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4229
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #18

Сообщение Винский » 10 окт 2009, 12:18

Вот предлагаю такую форму ввода информации Отзыв об отеле:
Заполнение формы. Ввод информации

1.Список: Страна (выбрать из списка. Список готовый)
2.Список: Город (выбрать из списка. Если нет в списке, ниже поля для добавления города, курорта вручную)
3.Список: Отели (выбирается из списка. Если нет в списке, ниже поле для добавления названия вручную)

Как только все три поля заполнены, переходим на другую форму, где
Страна : Страна
Город, отель : Город, отель
4.Количество звезд : 1 2 3 4 5 (отмечается чек-боксом)
5.Оценка отелю: Отлично Очень хорошо Терпимо Плохо Ужастно
Реализуется чек-боксами по горизонтали
6. Анкета по отелю: Заданный список опций отеля. Реализуется отметкой чек боксов
6. Краткий анонс об отеле: (отображается в качестве анонса отзыва в списке отзывов)
Кратко достоинства отеля: (поле на 500 символов например)
Кратко недостатки отеля: : (поле на 500 символов например)

7. Время отдыха: Вы можете указать точные даты (10-21.03.2009), месяц (конец марта - начало апреля 2009) или сезон (начало весны 2009)
Поле на 40 символов например

8. Текст отзыва: Здесь окно редактора с тегами bbcode как в форуме с возможностью загружать вложения (фото) как на форуме

9. Ключевые слова: поле для СЕО тегов, которые заполняются юзерами, с пояснением, что надо писать теги для поиска


Что дополнить, что исключить?

А это результатирующая страница, где можно смотреть отзывы по отелям:
Вывод результирующей информации на странице

1. Поиск по названию отеля (срока для ввода текста для поиска)
2.Страна
Устраивает как Список стран реализован http://hotels.turizm.ru/otzyv/
В скобках около каждой страны указано кол-во отзывов
Ниже списка стран, последние 3 отзыва от отелях

Тут надо сделать так, чтоб было не громоздко и в тоже время удобно

3. После выбора Страны переход на другую страницу, где представлен список Город, курорт
Пример форматирования страницы здесь: http://hotels.turizm.ru/otzyv/tailand/


4. После выбора города переход на другую страницу: Список отелей.
Пример форматирования страницы здесь: http://./country.php?id=th&city=238

Важно:
должна быть навигация вверху: Главная – Страна - Город

Таблица Список отелей:
отели Бангкок Категория Оценка Отзывов Описание Фото

Название отеля Число* Средняя Число + (есть) –(нет) фото(линк)

5. Кликнув на название отеля попадаем на страницу отеля, где:

-Фотогалерея отеля: 3 фото. При клике на любую открывается новое окно, с фотографиями отеля

-N% Рекомендовали
N оценок Отлично
N оценок Очень хорошо
N оценок Терпимо
N оценок Плохо
N оценок Ужастно

(как рассчитывается я написал выше)

Адрес: 356 Jomtien Beach Road., Pattaya, Chonburi 20260
Телефон: (6638) 231-405-8
Факс: 231-611-5
WWW: http://www.grandjomtienpalace.com

Эти контактные данные вводит копирайтер/модератор/администратор через модераторскую панель

Ниже отзывы об отеле так, как это реализовано здесь: http://th.otzyv.ru/hotel_descr.php?id=15525

Линк Написать отзыв о ________________ N* / Закачать фото, а ниже фрейм
Во фрейме:

-Ник автора
-Дата написания отзыва
-Достоинства:
-Недостатки:
-Ссылка на отзыв, который может быть с фото – открывается на другой странице при нажатии на ссылку
Кол-во просмотров отзыва N | Комментариев к отзыву N | Дата последнего | Спасибо за инфо N

Сделать как на этом сайте:
При нажатии на Спасибо появляется окно с никами, кто спасибо поставил.
Спасибо ставится по ссылке, что в отзыве

К каждому комментарию добавляется иконка Пожаловаться модератору. Как реализовано в Блогах.



Так же что добавить, что убрать.

Замечание по типовым вопросам - правильное.
Предложите такой список. Вроде анкеты
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26254
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4084 раз.
Возраст: 59
Страны: 120
Отчеты: 426
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #19

Сообщение Viktor Prn » 10 окт 2009, 12:28

Винский писал(а):Вот предлагаю такую форму ввода информации Отзыв об отеле:

Что дополнить, что исключить?



Не плохо было бы связать инфу об отеле с темами форума где этот отель обсуждался и с отчетами людей, которые в этом отеле останавливались. Т.е. некоторый список со ссылками на форум, где есть информация по этому отелю
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 58
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отдельный сайт по отелям - нужен ли?

Сообщение: #20

Сообщение Винский » 10 окт 2009, 12:32

Viktor Prn писал(а):Не плохо было бы связать инфу об отеле с темами форума где этот отель обсуждался и с отчетами людей, которые в этом отеле останавливались

Кто это будет делать?
Если кто-то должен это делать за того, кто останавливался в этом отеле - кропотливая работа на долгое время
Сам оставляющий отзыв оставляет свой ник, по нему можно зайти в его профиль. Там карта и его отчеты на форуме
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26254
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4084 раз.
Возраст: 59
Страны: 120
Отчеты: 426
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль