На юго-запад (Калифорния, Невада, Аризона, Юта). Что лучше пропустить, а что - точно не нужно?

[Nikolay Ustinov]

Добрый день!
В конце апреля-начале мая собираемся на юго-запад США.
Ночевать планируем попеременно в машине/палатке и в отелях. Машину беру Large SUV с полным приводом, чтобы в ней можно было комфортно ночевать и ездить по бездорожью. Ради этого придется пожертвовать расходом бензина.

День 0 - вечером прилет в Лос-Анджелес, ночевка возле аэропорта в отеле
День 1 - берем машину, переезд в Долину смерти (270 миль / 6 часов), ночевка в машине возле Racetrack.
День 2 - Racetrack - Ubehebe crater - Eureka Dunes - Забриски Пойнт - Dante View - Лас-Вегас (340 миль / 9 часов), ночевка в отеле в Лас-Вегасе.
День 3 - Лас-Вегас - Дамба Гувера - Гранд каньон (285 миль / 4,5 часа), ночевка в кемпинге на территории нацпарка.
День 4 - переезд в Пейдж (134 мили, 2,5 часа), каньон Антилопы (если откроют), Horseshoe Band, Stud horse point, Skylight Arch, ночевка в отеле в Пейже.
День 5 - Glen Canyon Dam, Alstrom Point, переезд в Monument Valley (121 миля / 2 часа), ночевка в кемпинге.
День 6 - Monument Valley - Canyonlands - Mesa Arch - Моаб (224 мили / 4 часа), парк Arches на закате, ночевка в кемпинге.
День 7 - на рассвете Arches, Moonscape Overlook, Bryce Canyon (262 мили / 4,5 часа), ночевка в отеле в Bryce.
День 8 - парк Zion (74 мили / 1,5 часа из Bryce), ночевка в Канабе в отеле.
День 9 - утром - лотерея на Волну в Канабе, затем Toadstool Hoodoos, щелевой каньон Buckskin Gulch (если не откроют Антилопу), White Pocket (70 миль / 2,5 часа), ночевка там же в машине.
День 10 - The Wave (при выигрыше), либо Белая волна (White Domes, Water Canyon - Canaan Mountains).
День 11 - Yant Flat. Переезд в Victorville (331 миль / 5 часов). Ночевка в отеле.
День 12 - Victorville - база хранения самолетов в местном аэропорту. Переезд в Sequoia (250 миль - 5 часов). Деревья - Moro rock. Ночевка в кемпинге.
День 13 - Лос-Анджелес.
День 14 - утром вылет из Лос-Анджелеса.

Насколько логично и выполнимо выглядит маршрут? Возможно, сократить Лос-Анджелес и остающийся запасной день уже сейчас куда-то вписать?

С каньоном Антилопы пока не ясно, штат уже в зеленой зоне, а каньон почему-то не открыт. Является ли Buckskin Gulch ему заменой, если так и не откроют?

Какие еще интересные с точки зрения красивых пейзажей и фотографии точки можно включить в маршрут? А то потом же отчет на форуме писать, а без хороших фото он не смотрится ;)

[squirella]

Несколько странно выглядят сильно разнесенные Page и Канаб. Но в принципе можно.

А вот Moonscape только рассвет (мне нравится больше) или закат. В другое время там делать нечего. И Alstrom Point посреди дня посещать не стоит.

Каньон Антилопы, как и прочие индейские места, непонятно откроют ли.

Что имеется в виду под Buckskin Gulch? Wire Pass?

У вас на равных перечислены места, где только остановиться типа подковы, и те, где можно проводить несколько дней. Сложно комментировать. Что именно вы хотите делать в Canyonlands, Bryce, Zion?

На мой вкус слишком много всего.

[Nikolay Ustinov]

Несколько странно выглядят сильно разнесенные Page и Канаб.

Ну между ними все-таки 75 миль, не хочется по этой дороге туда-обратно ездить. Лотерея на Волну в Канабе, конечно, добавляет логистических проблем.

А вот Moonscape только рассвет (мне нравится больше) или закат. В другое время там делать нечего.

Вы прямо там на месте ночевали? Есть удобные места? Если это возможно, то неплохой вариант. И рано утром оттуда сразу в Bryce.

Каньон Антилопы, как и прочие индейские места, непонятно откроют ли.

Бардак какой-то ((( Творят непонятно что и правительство штата им не указ.

Что имеется в виду под Buckskin Gulch? Wire Pass?

Да. Является ли этот щелевой каньон наилучшей заменой Антилопе из возможных и доступных?

Что именно вы хотите делать в Canyonlands, Bryce, Zion?

Canyonlands, Bryce - проехать по смотровым площадкам. Zion - сходить на Angel's Landing.

На мой вкус слишком много всего.

Мне тоже так кажется, но не могу решить, что именно лучше всего исключить.

[squirella]

Ну между ними все-таки 75 миль, не хочется по этой дороге туда-обратно ездить.

На этом отрезке (более-менее посередине) северный въезд на House Rock Valley Rd - это Волна, Wire Pass и Toadstool Hoodoos из вашего списка, а также несколько интересных мест, которых в списке нет.

Вы прямо там на месте ночевали?

Мы ночевали в Хэнксвилле, оттуда до края обрыва около получаса, но если вы все равно собираетесь спать в машине, то там все места удобные, если нет погодного катаклизма.

Очень хорошо получается на фотографиях и Factory Butte, но не прямо на рассвете (у меня вышли интересные по цвету, но слишком плоские картинки), а в течении гдето часа после него. Как раз если ехать с рассвета на Moonscape Overlook, гора будет прямо в кадре в хорошем свете.

Творят непонятно что и правительство штата им не указ.

Правительство у индейцев свое. И смертность от ковида у них намного выше. Бедность, плохая гигиена и, скорее всего, генетика. За это, как раз, индейцев винить трудно.

Да. Является ли этот щелевой каньон наилучшей заменой Антилопе из возможных и доступных?

Wire Pass - хорошее место, но называть его заменой Антелопе трудно. Антелопа, что верхняя, что нижняя хороша для фотографий. Всё остальное там на мой вкус ужасно - народ, идущий сплошной толпой и только с гидами. Но это плата за доступность. В Wire Pass существенно темнее и особо хороших фотографий оттуда я не видела, мои не получились просто.

Хороши для фотографий другие каньоны в окрестностях Page, но все они принадлежат индейцам и точно так же закрыты. Если вы будете по вашему плану ехать от Moonscape Overlook в Bryce, то будете проезжать через Capitol Reef NP, который заслуживает хотя бы проезда по scenic drive; а затем будете ехать по дороге номер 12, которая (а) сама по себе достопримечательность, (б) с нее съезд на Hole in the Rock Road, а оттуда доступ к каньонам Эскаланте, более фотогеничным, чем Wire Pass. Но это время. Туда и ехать и идти надо.

Canyonlands, Bryce - проехать по смотровым площадкам. Zion - сходить на Angel's Landing.

То есть под Canyonlands вы понимаете Island in the Sky? Даже там есть существенно больше, чем смотровые площадки, хотя я его недолюбливаю - не нашла "своих" мест. А вот Needles на порядок интереснее, но там не увидеть ни-че-го без хотя бы шестимильного хайка, что опять же дополнительные полдня, а лучше целый день на более длинный, но абсолютно замечательный маршрут.

Bryce, одно из немногих мест, где можно многое увидеть только с обзорных площадок, но и там стоит сходить хотя бы на Navajo/Queens Garden loop. Снизу тоже красиво, интересно и по-другому. Не забыть остановиться в Red Canyon по пути. Там тоже погулять милю-полторы.

Единственный хайк в Zion - это слезы. Добавьте хотя бы Canyon Overlook Trail с восточной стороны.

Мне тоже так кажется, но не могу решить, что именно лучше всего исключить.

А это вопрос серьезный и важный. Давайте примем за аксиому, что всего (в любом понимании слова "всё") за одну поездку увидеть не удастся. Более того, на мой взгляд, езда с остановками в специальных местах для обозрения - плохой способ знакомства с юго-западом, надо ходить. Соответственно, общий принцип (опять же мой, нашей семьи) время в машине не должно превышать времени на ногах. Именно поэтому мы никак не соберемся доехать до Alstrom Point - время и усилия по добиранию сильно перевешивают результат. Но это дело вкуса, естественно.

Я понимаю, что хочется увидеть, как можно больше всего, но в любом случае вы увидете много, нет МНОГО. И если вам понравится, а хорошо проложенный маршрут, способствует этому, то будете возвращаться, и, надеюсь, не один раз.

Из вашего маршрута, я б, наверное недрогнувшей рукой отрезала всю восточную часть (долину Монументов, Canyonlands, Arches, Moonscape overlook), зато добавила б несколько мест и, главное, пеших походов западнее.

[afrland]

Я понимаю, что хочется увидеть, как можно больше всего, но в любом случае вы увидете много, нет МНОГО. И если вам понравится, а хорошо проложенный маршрут, способствует этому, то будете возвращаться, и, надеюсь, не один раз.

Соответственно, общий принцип (опять же мой, нашей семьи) время в машине не должно превышать времени на ногах.

Вот. Именно так.

У Вас маршрут такой «Весь Юго-Запад США за 2 недели». Это только чтобы сельфи везде сделать по быстрому. Конкретно можно столько всего сказать, что не должно получиться нормально…
9 часов в машине в День 2. Ну пробежите вы по Долине Смерти … И когда Вы собираетесь Лас-Вегас? Его смотреть можно/нужно вечером. Сколько времени останется?

Сделайте более подробный расчёт по времени, где-когда Вы оказываетесь, и сколько времени у вас на достопримечательности.

Мои мысли:

- Можно ограничится стандартными популярными местами. Так сказать low fruits. Пейдж, но без Stud horse point и особенно Alstrom Point. Убрать, например Yant Flat, и добавить день на что-то еще. Есть же «стандартные» кольцевые маршруты.
- Труднодоступные места как White Pocket планировать или на полный день, или совсем без них. Там что угодно может произойти. В апреле может дороги залить и т.п. Ваш День 9 вообще … нда. До Toadstool Hoodoos сейчас сколько идти?
- Логистика с Долиной Смерти в начале и Sequoia в конце явно не удачна?! Вы два раза проезжаете «туда и обратно». Их бы переставить рядом тогда?!
- Отказаться от какой-то "наиболее удаленной точки". Естественные кандидаты: или Sequoia, или Арки. В апреле я бы поехал в сторону Арок. Island of the Sky очень очень сильно место ИМХО.

Я думаю, хороший маршрут – комбинация таких мер.

[squirella]

До Toadstool Hoodoos сейчас сколько идти?

Туда всегда идти полчаса. :) Ну и вокруг побродить часок.

[Nikolay Ustinov]

Сделайте более подробный расчёт по времени, где-когда Вы оказываетесь, и сколько времени у вас на достопримечательности.

Спасибо за совет, попробую сделать так.

Из вашего маршрута, я б, наверное недрогнувшей рукой отрезала всю восточную часть (долину Монументов, Canyonlands, Arches, Moonscape overlook)

Отказаться от какой-то "наиболее удаленной точки". Естественные кандидаты: или Sequoia, или Арки. В апреле я бы поехал в сторону Арок.

Тоже пришел к такому мнению. Но, на первый взгляд, я бы оставил Секвойи, поскольку пейзажи в Арках довольно похожи на остальные локации региона. А почему вы делаете акцент именно на апреле? Чем примечательно там именно это время года? Не жарко?

[squirella]

Николай, я вам пошлю личным сообщением ссылку на отчет о хорошем, на мой взгляд, первом маршруте по Юго-Западу. Я возила свою весьма сомневающуюся подругу и ей понравилось. Я его собираюсь когда-нибудь сюда скопировать, но неизвестно когда.

У вас дней будет больше, лучше физическая и водительская форма (кстати, вы в одиночку едете или как?), соответственно можно добавлять и/или заменять места.

[Nikolay Ustinov]

я вам пошлю личным сообщением ссылку на отчет о хорошем, на мой взгляд, первом маршруте по Юго-Западу.

Спасибо!

вы в одиночку едете или как?

Вдвоем с супругой.

[VolodyaMV]

Написал большой комментарий, но он куда-то пропал. Повторюсь кратко.
Все очень оптимистично, совершенно нет места для случайностей. Например, (с сайта Grand Canyon)
SR 64, East Entrance to the park at Desert View via Cameron, is CLOSED.

Поиграв в лотерею и если вы не выиграете, я бы постарался получить разрешение на South Coyote Buttes.

Я бы переписал маршрут базируясь на одном из двух принципов: либо смотрим главные места Grand Canyon, Antelope Canyon, Arches, Bryce, Zion, но не по 2-3 часа на парк, а более серьёзно, либо географически. Выбрать базу, скажем, в Канабе и смотрим всё вокруг: Zion, Bryce, Wire Pass/Buckskin Gulch, чаще играем в лотерею, Cottonwood Road, Wahweap Hoodoos, Antelope Canyon и прочее.

По дороге в Los Angeles, смотрим Yant Flat.

P.S. Точно бы выкинул Sequoia. Их я бы объединил с Yosemite. Или вы были в Yosemite?

[squirella]

либо смотрим главные места Grand Canyon, Antelope Canyon, Arches, Bryce, Zion, но не по 2-3 часа на парк, а более серьёзно, либо географически. Выбрать базу, скажем, в Канабе и смотрим всё вокруг: Zion, Bryce, Wire Pass/Buckskin Gulch, чаще играем в лотерею, Cottonwood Road, Wahweap Hoodoos, Antelope Canyon и прочее.

По мне главные места надо разбавлять малоизвестными. А то можно ошалеть от толп.

[Kalifornian]

День 4 - переезд в Пейдж (134 мили, 2,5 часа), каньон Антилопы (если откроют), Horseshoe Band, Stud horse point, Skylight Arch, ночевка в отеле в Пейже.
День 5 - Glen Canyon Dam, Alstrom Point, переезд в Monument Valley (121 миля / 2 часа), ночевка в кемпинге.
День 6 - Monument Valley - Canyonlands - Mesa Arch - Моаб (224 мили / 4 часа), парк Arches на закате, ночевка в кемпинге.

Каньон Антилопы если откроют то скорее всего мест будет очень мало из-за социального дистанционирования. Monument Valley закрыта тоже и не понятно когда откроют. Glen Canyon Dam? Одну дамбу уже видели. Skylight Arch? Их будет полно в Arches NP. Horseshoe Band заменить на Goosenecks State Park

Вообщем вместо того чтобы останавливаться в Page лучше прямо из Grand Canyon ехать в Moab. По пути Mexican Hat, Goosenecks State Park, Valley of the Gods и можно забраться Moki Dugway.

[Kalifornian]

По мне главные места надо разбавлять малоизвестными. А то можно ошалеть от толп.

С учетом того, что все открывается, а заграница закрыта, народу в парках будет много.

[afrland]

Но, на первый взгляд, я бы оставил Секвойи, поскольку пейзажи в Арках довольно похожи на остальные локации региона. А почему вы делаете акцент именно на апреле? Чем примечательно там именно это время года? Не жарко?

- Разумная логистика: Лос Анжелес > Sequoia > Долина Смерти. Предположим, снег в конце апреля мало вероятен, и цепи Вам не понадобится. Но будет существенней холоднее. чем везде.
- Это 11 часов утомительных некрасивых хайвэев. A Monument Valley > Moab > Bryce – всего 7 часов по очень красивым живописным дорогам с разными достопримечательностями по пути.
- В типичные маршруты с Sequoia и Долина Смерти часто добавляют Йосемити. Арки «лучше» сочетаются с Долиной Смерти и Брайсом.
- Мне «красные камни» Юго-Запада больше нравятся. Я всегда за Арки. Ну а по поводу похожих «ландшафтов» … Тогда там много похожего. Зачем, например, тогда нужен Ян Флат?!
- Одно Но: Секвой можно посмотреть, допустим, за день. Отрезок через Арки требует намного больше дней.

По мне главные места надо разбавлять малоизвестными. А то можно ошалеть от толп.

Мне кажется, «более известные» места все-таки не за просто так более известны. В апреле толп не должно бы быть, тем более в этом году, без Европы и Китая. Да и кроме Антилоп толпы не такие уже ужасные. Ну и приходится с «конкурентами» мириться. А то в Европу никуда уже не поехать.

[Nikolay Ustinov]

Точно бы выкинул Sequoia. Их я бы объединил с Yosemite. Или вы были в Yosemite?

В Yosemite не был, но туда, во-первых, сложно и далеко с моим маршрутом, а во-вторых, там все горные дороги будут еще закрыты на зиму.
А что, Секвойя сама по себе как отдельный парк неинтересна?

Логистика с Долиной Смерти в начале и Sequoia в конце явно не удачна?! Вы два раза проезжаете «туда и обратно». Их бы переставить рядом тогда?!

Я оставил Секвойю на конец маршрута специально. Успеем - хорошо. Нет - ну и ладно.

По мне главные места надо разбавлять малоизвестными. А то можно ошалеть от толп.

Да, это очень важный критерий! Хоть китайцев сейчас и нет, но народу сильно меньше не стало, судя по отзывам.

[Nikolay Ustinov]

Monument Valley закрыта тоже и не понятно когда откроют.

А что там можно закрыть кроме визитор центра? Это же просто скалы у дороги...

можно забраться Moki Dugway

А сколько по времени занимает подъем от основной трассы?

[GANT1949]

6 и 7 дни нереальны совсем.
Разверните немного маршрут и сразу езжайте в Гранд-Каньон, лучше через Седону. Она прекрасна.
Из Пейджа - вечером в Долину Монументов (если откроют, закатный тур с индейцами). На ночевку - ближе к Моабу и уделите целый день на Арки.
Каньонлендс и Deadhorse Point точнее, наоборот - следующий день, а вечером - Гоблин Велли и уже в темноте на ночевку на Moonscape Overlook.
Там утро - и в Капитол Риф и 12 дорогу в сторону Брайса. До него не должны доехать до заката, но это к лучшему - посмотрите все утром.
Вечером первое знакомство с Zion, которому стоит уделить минимум полтора дня (мы уделили 4).
Базой на три дня сделайте Канаб.
Вылазку в Белый карман с ночевкой - если не сложится с Койотами и если не выиграете Сабвей в Зайон.
Запасным вариантом Янт Флет (если не сьездили на Карман) - место прикольное, но не Карман...
Долина Смерти обьемное мероприятие, нормально - полтора дня.
Больше всего в Долине понравились Eureka Dunes - вот где волшебное и почти незатоптанное место, в отличие от Рейстрека.
Если не посмотрите Секвойю, не расстраивайтесь - это же все-таки горы, там летом получше.

[squirella]

Мне кажется, «более известные» места все-таки не за просто так более известны.

Не соглашусь здесь. В частности, они известны из-за (относительной) легкости добирания. В мои Top5 и даже Top10 ни Grand Canyon, ни Zion в их туристических ипостасях не входят, хотя однажды на них посмотреть надо.

народу сильно меньше не стало, судя по отзывам.

Под Рождество в Арках было мало народу по тамошним меркам (в окрестностях, соответственно, тоже), но что будет весной непонятно.

Арки очень фотогеничны, но сильно в стороне, и если уж там, то надо добавлять и Canyonlands. Я б все-таки таки настолько на восток не совалась.

Yant Flat место весьма оригинальное. Я б его вторичным не называла.

Можно еще так подумать. Разделить места на категории. Например,

Большие каньоны с панорамными видами - Grand, Zion, Island in the Sky, в какой-то мере Bryce
Места с панорамными видами - долина Монументов, долина Богов, Седона, Moonscape, 12 дорога, м.б. Horseshoe/Goosenecks
Каньоны с интересными эрозионными (так?) фигурами - Брайс (хоть и не каньон), Blue Canyon и прилегающие, Rimrock Hoodoos и соседние объекты
Щелевые каньоны - сами заполняйте список
Интересные пейзажи (можно разбить на формы/цвета, можно держать вместе) - койоты как северные, так и южные, белый карман, Yant Flat, возможно туда же Белую Волну (я не была), Арки, Башни Фишера и красивые места в Needles, Долина Гоблинов и Маленькая Финляндия. Не помню, есть ли у вас в списке Долина Огня, ее обязательно стоит.
Отдельно можно рассматривать разноцветные осыпи/badlands. Их можно подобрать неподалеку у дороги - Old Paria Town Site, цветные холмы вдоль HVRR, бентонитовые холмы в Capitol Reef.
Интересуют ли вас индейские руины/наскальная живопись? Окаменелые деревья? Следы динозавров? Города-призраки и прочий Дикий Запад?

А затем прокладывать маршрут так, чтоб туда попадало хотя бы по одному объекту из интересующих категорий. Где-то так.

[GANT1949]

В мои Top5 и даже Top10 ни Grand Canyon, ни Zion в их туристических ипостасях не входят, хотя однажды на них посмотреть надо.

В Гранд-Каньоне из нетуристического интересны остальные "римы", северный и восточный с обеих сторон, но в апреле не будут доступны, из минусов - хайков, кроме сходить вниз, практически нет, из плюсов - даже на южном есть места, где можно наслаждаться каньоном почти в одиночестве. Zion вообще потрясающий парк, по совокупности для нас точно в топ3 ЮЗ, один Narrows чего стоит, и он про хайки.

В общем, эти 2 масштабных места плюс Брайс однозначный маст.
В крюк в сторону Моаба нужно инвестировать 2.5-3 дня.
Нормально посмотреть вокруг Канаба тоже столько же.

Да, и весной я бы точно включил что-то с водопадами.
Lower Calf Creek Falls. Ну и в Долине Смерти есть водопад, но это уже из разряда экзотики.

[Nikolay Ustinov]

Вылазку в Белый карман с ночевкой - если не сложится с Койотами

Вот сколько смотрел фото - мне Белый карман нравится больше, чем Южные Койоты. Да и пермит не нужен. Или я ошибаюсь и вживую все выглядит иначе?

и если не выиграете Сабвей в Зайон

Это где нужен гидрокостюм? Мне все-таки это кажется чисто летним приключением, не для апреля...

Больше всего в Долине понравились Eureka Dunes - вот где волшебное и почти незатоптанное место, в отличие от Рейстрека.

Вот думаю про них тоже. Но будет ли интересно после Намибии... А как выглядит ночевка возле дюн или Рейстрека? Просто съехал с дороги и всё? В Furnace creek на ночь конечно совсем нелогично ехать.

Арки очень фотогеничны, но сильно в стороне

Скорее всего исключу их из маршрута. Всего не объять.

Интересуют ли вас индейские руины/наскальная живопись? Окаменелые деревья? Следы динозавров? Города-призраки и прочий Дикий Запад?

Что-то конечно могло бы быть интересным, но, с учетом нехватки времени, у таких мест для меня наименьший приоритет. Хотя... знаю про интересный город-призрак в районе Yosemite, но это на следующий раз.

из плюсов - даже на южном есть места, где можно наслаждаться каньоном почти в одиночестве

Поделитесь пожалуйста координатами, если возможно!

Lower Calf Creek Falls

Спасибо за отличную идею, как раз по пути на 12 дороге.

[squirella]

даже на южном есть места, где можно наслаждаться каньоном почти в одиночестве

Это где именно, если не секрет?

Zion вообще потрясающий парк, по совокупности для нас точно в топ3 ЮЗ, один Narrows чего стоит, и он про хайки.

Zion про хайки, да. Про длинные и непростые хайки, что на мой взгляд не очень подходит для первого знакомства. Narrows стоит довольно дорого:) Брать напрокат обмундирование, идти с кучей народу, может быть закрыт по высокой воде или из-за ковида. Но это уже спор о вкусах...

[GANT1949]

где именно, если не секрет?

Papago Point, например. Или поехать на первом шатле на западную часть например Хопи и отойти метров 100- 200 (не помню точно в какую сторону).
На Явапай Пойнт конечно, такое вряд ли возможно.

Narrows стоит довольно дорого:

В мае тепло уже должно быть. Неопреновые носки должны решить вопрос. Высокая вода да, проблема.

[squirella]

Или поехать на первом шатле на западную часть

Западную часть мы целиком пешком прошли. Там народу существенно меньше, но не сказать, что почти никого нет.

[GANT1949]

Белый карман нравится больше, чем Южные Койоты. Да и пермит не нужен. Или я ошибаюсь и вживую все выглядит иначе?

Большой плюс Кармана - там есть классные места для ночевки. И можно (было) жечь костер. Само место камерное, т.е. для вечера и утра самое то.

Это где нужен гидрокостюм?

Нет, костюм нужен в маршруте сверху вниз. Снизу вверх сухой трейл, местами по щиколотку в воде (последний километр).

будет ли интересно после Намибии...

В Намибии над дюнами летают истребители?

как выглядит ночевка возле дюн или Рейстрека?

Там есть полудикие кэмпграунды.

исключу их из маршрута

Тут вопрос, если Монументы не откроют (а надо именно туда внутрь, с индейцами, обязательно! с дороги вы увидите только 10%) то вам нужно разбавлять дорогу Пейдж-Хэнксвилль достопримами Седар Месы - Natural Bridges например. После Брайса и как альтернативу 89-й и легкий off the beaten path можно проехаться по Cottonwood Canyon Road и сходить в пару местных трейлов вроде Желтой Горы и заехать в парк Codachrome Basin - хорошее соотношение затраты/результат.

[Kalifornian]

А что там можно закрыть кроме визитор центра? Это же просто скалы у дороги...

Сама дорога в Monument Valley.

[Nikolay Ustinov]

В Намибии над дюнами летают истребители?

О, вот с этого момента желательно поподробнее! Я слышал про Rainbow Canyon, что они там тренируются снизу, а ты смотришь сверху на самолеты под тобой. Но насколько это частое и предсказуемое явление? И в какое время обычно? Так бы конечно очень хотелось увидеть подобное зрелище.

[afrland]

Не соглашусь здесь. В частности, они известны из-за (относительной) легкости добирания. В мои Top5 и даже Top10 ни Grand Canyon, ни Zion в их туристических ипостасях не входят, хотя однажды на них посмотреть надо.

Их сделали «легко добираемыми». Проложили дороги, трейлы. И сделали это не просто так от балды, а из соображений сценичности. О вкусах не спорят, и у всех какие-то персональные предпочтения. Кому-то больше нравятся леса и горы. У товарищей из Израиля меньше интерес к Долине Смерти. Побережье Дальнего Востока сопоставимо с Орегонским. Я, например, наверное тоже меньше впечатлился Зайоном или Йосемити. ИМХО Но это в любом случае уникальная природа которая не может оставит равнодушным. А Гранд Каньон – он не только из-за близости к Лос Анжелсу «чудо света».

Я стараюсь всегда начинать с обязательной программой с Маст-сии. Т.е. если я приехал в первый раз в Париж на день, то иду к Эйфелевой башне и к Лувру.

Это где именно, если не секрет?

Почти везде на рассвете и утром. Или если отойти подальше от обзорных площадок. За исключением района вокруг Визитор Центра, конечно.

Спасибо за отличную идею, как раз по пути на 12 дороге.

Николай, чисто из прагматичных рациональный соображений... У Вас по дороге огромное число разнообразных интересных живописных мест. Национальные парки, парки штатов, просто что-то красивое. Сами дороги красивые и живописные. В две недели что-то отобрать по рациональным критерием не возможно (см. выше). Если Вы не последний раз собираетесь в США, то имело бы смысл просто больше смотреть и меньше ездить в пустую по хайвеем, сократить радиус Вашего круга. Я бы даже отрезал Долину Смерти. Она хорошо кольцуется с Йосемити и Секвоями. За водопадами я бы поехал в Йосемити.

Пейзажи везде будут очень впечатляющие и разнообразные. Даже лес по дороге будет ))

[squirella]

Их сделали «легко добираемыми». Проложили дороги, трейлы. И сделали это не просто так от балды, а из соображений сценичности. <...> ИМХО Но это в любом случае уникальная природа которая не может оставит равнодушным. А Гранд Каньон – он не только из-за близости к Лос Анжелсу «чудо света».

Я стараюсь всегда начинать с обязательной программой с Маст-сии. Т.е. если я приехал в первый раз в Париж на день, то иду к Эйфелевой башне и к Лувру.

Цена за легкодобираемость высока. Вам приходится делить "чудеса света" с толпами. Для некоторых из нас это огромный минус.

Кстати, насчет Лувра очень правильное сравнение. А в Лувре вы идете напрямую к Джоконде, перед которой бесконечное количество людей делает селфи, а бедная маленькая Мона Лиза за стеклом в дальнем углу комнаты? :)

Весь юго-запад уникален. Давайте его целиком уподобим Лувру. Я не предлагаю выкидывать достопримечательности первого порядка, а лишь перемежать их менее залюбленными, да еще следить за разнообразием (разнообразие важно мне, кто-то например ездит в узко-тематические путешествия).

Когда я возила свою подругу, мы посетили и Zion, и Bryce, и Grand Canyon (и да, если идти поутру на запад по Rim Trail там, где кончается асфальт для пешеходов, людей намного меньше), но в результате победил Белый Карман.

А за водопадами надо ехать в Исландию. В крайнем случае в Орегон. :)

[squirella]

Я бы даже отрезал Долину Смерти. Она хорошо кольцуется с Йосемити и Секвоями. За водопадами я бы поехал в Йосемити.

Долину Смерти оставить можно (я ее не люблю), потому что автор прилетает в Лос Анжелес, а не в Вегас. Она практически по пути. И смотреть на нее можно большей частью из машины, что некий плюс для акклиматизации.

[Nikolay Ustinov]

А Гранд Каньон – он не только из-за близости к Лос Анжелсу «чудо света».

С этим сложно не согласиться. А сейчас, когда нет китайцев, для него самое лучшее время. Но такие места, в любом случае, нужно чередовать пусть и с менее масштабными, зато более уединенными. Иногда просто дикая пустынная скала на берегу океана, если всё совпадет (настроение, погода, освещение), может доставить более сильные впечатления, чем Лувр с Эйфелевой башней, вместе взятые.

В две недели что-то отобрать по рациональным критерием не возможно (см. выше). Если Вы не последний раз собираетесь в США, то имело бы смысл просто больше смотреть и меньше ездить в пустую по хайвеем, сократить радиус Вашего круга.

Арки, как самую дальнюю точку, уже убрал, добавив время на Bryce и Zion. Над Долиной смерти еще подумаю, хотя она все равно по пути. Но концептуально я разделяю вашу точку зрения.

[squirella]

Николай,
я б предложила вам круговую часть маршрута из Вегаса примерно так (и да, вы про почти такое же читали). Ехать по часовой стрелке
1. Долина огня
2. Янт флат
3. Zion (разные части, я б сказала два дня)
4. Bryce (сильно рекомендую остановиться в Red Canyon и немного пройтись, не проезжать мимо)
5. Проехать по 12 до Torrey, остановиться там или в Эскаланте (городок).
6. Сходить в щелевые каньон(ы) в Эскаланте (NM). Варианты Peakaboo/Spooky (стандартный), Зебра (короткий и очень фотогеничный, но может стоять вода), Red Breaks (сложно, красиво), Neon/Golden Cathedral (говорят, вообще крышесносно, но долго и ехать и идти). Особенно если индейские каньоны все еще будут закрыты.
7. Проехать Эскаланте (NM или его остатки) по Cottonwood Canyon Rd. По пути посмотреть на арку Гросвенора и сходить в Willis Creek Canyon (это более широкий щелевой каньон, заметно отличающийся от стандартных). Есть и другие интересные маршруты от/вдоль дороги.
8. Остановиться в Канабе. Оттуда Белый карман, лотерея, поганки
9. Проехать через Page (Alstrom point, Stud Horse на этом отрезке), посмотреть на подкову. Если индейцы откроют свои земли сходить в какой-нибудь из тамошних каньонов. Есть/были более дорогие/менее известные варианты, чем Антилопа. Увы, все только с гидами. Можно поплавать по Lake Powell (опять же недешево, но м.б. любопытно).
10. Въехать в Grand Canyon с востока, посмотреть там все, что хочется, а потом уже возвращаться в Вегас с возможными остановками в туристических городках и дамбе Гувера.

Посчитайте раскладку по дням. Если остается время, можно добавить еще интересных мест. Имейте в виду, что при плохой погоде могут быть непроходими грунтовки, включая Cottonwood Canyon Rd, то есть хорошо бы иметь план B - места доступные от асфальта.

[VolodyaMV]

В целом план squirella очень хороший.
Пара замечаний.

Проехать по 12 до Torrey

Город Torrey стоит на 24, а не 12.

в Эскаланте (городок)

О Escalante пошёл!
Если доехать до Escalante, то количество вариантов бесконечно. К тому что перечислила squirella можно добавить парк окаменевших деревьев, упоминавшийся Lower Calf Creek Falls (на Upper не ходить), Cosmic Ashtray, Devil’s Garden и если совсем сильно, то пройти Coyote Gulch (без похода к Steven’s Arch.

Neon/Golden Cathedral (говорят, вообще крышесносно, но долго и ехать и идти).

Ехать не так долго (час от города), но если ночевать на дороге (Hole-in-the-Rock), то вообще проблем нет.

Въехать в Grand Canyon с востока,

Напоминаю, что пока этот въезд пока закрыт.

[squirella]

Город Torrey стоит на 24, а не 12

Имела в виду Boulder, UT.

Если доехать до Escalante, то количество вариантов бесконечно. К тому что перечислила squirella можно добавить парк окаменевших деревьев, упоминавшийся Lower Calf Creek Falls (на Upper не ходить), Cosmic Ashtray, Devil’s Garden и если совсем сильно, то пройти Coyote Gulch (без похода к Steven’s Arch.

Я ж написала и другие :)

Напоминаю, что пока этот въезд пока закрыт.

Если останется закрытым (а почему он закрыт, кстати?), то придется въезжать с юга. Неприятно, но не смертельно. Нам когда-то приходилось.

[Tullis]

Николай, вы придумали замечательный маршрут, но (не обижайтесь) - он хорош только в теории.
На практике, как уже все по-разному здесь написали, в такие сроки он невыполним.
То есть, успеть проехать по нему можно, но это будет неоправданной потерей времени, и главное - смазанностью впечатлений.

Я тоже считаю, что вам в этот раз всё-таки лучше отказаться от «дальней» части маршрута – Арок и Кэньонлэнда, а также от Секвойи.
Оставьте их на будущее, и посмотрите их гораздо полноценнее и без спешки - это того стоит.
В Моабе потом можно будет сделать базу дня на 3-4, и делать оттуда вылазки по окрестностям – там очень много всего вокруг.
Секвойю, как здесь предложил afrland, правильнee будет объединить с Йосемите, и даже с Долиной Смерти.

Просто вместить в один день все достопримы Долины никак не получится. По хорошему, она требует не менее 2-х полных дней.
Например, если вам действительно интересен Рэйстрек, то с учётом трудности/долготы добирания – на него уже уйдёт полдня, на поездку к Eurika Dunes потребуется столько же. И вы никак не успеете ни на Забриски, ни на Данте, ни на Бэдвотер. А ведь есть ещё Водопады Дарвина, Мескитовые дюны, Палитра Художника, Титус Каньон, Телескоп Пик и много чего ещё. Долина Смерти очень интересна, разнообразна и насыщена достопримами, которые проездом из машины увидеть никак невозможно (Squirella, извини:)).
Многие точки там требуют нахождения на них только на рассвете/закате, т.к. в разгар дня они будут невыразительными.

Но если вы исключите из маршрута регион Моаба и Секвойю, то всё сразу становится намного лучше, и поездка в результате станет более продуктивной по соотношению «время в пути/впечатления».

Нет, если вы сейчас сильно настроены на Долину, то конечно, можно оставить её по пути в Вегас. А оттуда уже взять за основу хороший план, предложенный Squirella.
Но если решите отрезать Долину, тогда действуйте, как предлагает Gant1949 – из LA двигать сразу в сторону Гранд Каньона, и далее всё перечисленное, но уже против часовой стрелки, с прибытием в Лас –Вегас в конце круга.

Про Yant Flat здесь разные мнения, но я считаю, его нельзя пропускать. Хотя бы потому, что он очень удобно расположен и вписывается почти в любой в маршрут. Ну и красиво там, конечно.
Только опять же, нужно рассчитать время так, чтобы быть там или на рассвете, или на закате. Яркий день там всё испортит.

И ещё – в вашем плане есть посещение т.н. Белой Волны, больше известной под названием Белые Купола (White Domes).
Их я очень рекомендую оставить в маршруте – это один из самых интересных/разнообразных хайков, которые я знаю. Единственным препятствием может оказаться в апреле сильный поток воды в Water Canyon, который не даст подняться по ущелью до точки подъёма к Куполам. Тогда (если вы любите лазать по горам), можно подняться к необычной арке «Eye Of Heaven» - по соседнему ущелью с другой стороны, где воды нет.

Насчёт Эскаланте, который так любит VolodyaMV (и мы все, разумеется, тоже:)) - это безусловно MUST-SEE регион, но в эту вашу поездку он точно не вписывается - просто не хватит времени. Разве что, для затравки (если будете проезжать по 12-му шоссе в/из Брайса/Зайона) - это съездить радиально по дороге HITRR в Devil's Garden. Это несложно, и займёт на всё часа три.

В общем, вариантов могут быть сотни.
Надеюсь, что предложенные коллективные советы помогут вам составить наиболее подходящий для вас маршрут!

[Tullis]

Да, хотел ещё ответить на ваш вопрос про Buckskin Gulch:

Является ли этот щелевой каньон наилучшей заменой Антилопе из возможных и доступных?

Из возможных – нет, т.к в районе Пейджа полно других шикарных каньонов, и многие лучше перехваленной Антилопы, а главное – без толп народа:
– Secret Canyon (теперь называется Horseshoe Bend Canyon), Canyon X, Waterholes Canyon, Cardiac Canyon и т.д.
Но все они – опять же собственность индейцев, куда без гида идти нельзя, туры стоят довольно дорого а сейчас, как оказалось, и вовсе закрыты.

А вот из «возможных доступных», Buckskin Gulch, безусловно, вне конкуренции, хотя и не похож на Антилопу.
И это даже не «замена», а просто сам по себе офигенный «крышесносный» каньон, в который нужно обязательно постараться сходить, хотя бы на пару километров вглубь.

[GANT1949]

круговую часть маршрута из Вегаса

Но ТС прилетает в ЛА, поэтому возвращаться в Вегас необязательно, а можно из ГК ехать в Седону.
Эскаланте прекрасен, но с походом в Койот Галч, а это или ночевка, или некислый однодневный трейл (по моему 21 миля с возвращением по неочевидному маршруту, который требует опыта в route finding).
Я бы сосредоточился на Зайоне, ГК и окрестностях Пейджа-Канаба, куда входит и Карман, и Бакскин Галч.
Что касается "мозгов", если так называть формации аля Волна-Карман-Янт Флет, то нужно выбирать максимум две за поездку.

[squirella]

А ведь есть ещё Водопады Дарвина, Мескитовые дюны, Палитра Художника, Титус Каньон, Телескоп Пик и много чего ещё. Долина Смерти очень интересна, разнообразна и насыщена достопримами, которые проездом из машины увидеть никак невозможно (Squirella, извини:)).

Извиню, но в мае и далее на Долину Смерти лучше смотреть из машины и проездом. :) Оставить ее (или Joshua Tree) я предлагаю просто потому, что по пути.

Насчёт Эскаланте, который так любит VolodyaMV (и мы все, разумеется, тоже:)) - это безусловно MUST-SEE регион, но в эту вашу поездку он точно не вписывается - просто не хватит времени. Разве что, для затравки (если будете проезжать по 12-му шоссе в/из Брайса/Зайона) - это съездить радиально по дороге HITRR в Devil's Garden. Это не сложно, и займёт часа четыре.

Вписывается. Я написала на основе нашего девятидневного маршрута, у Николая дней больше. Можно потратить целый день в Эскаланте и дополнительные день-другой в Канабе, если аккуратно посчитать. Всё, предложенное выше не получится, но кое-что можно. А почему ты предлагаешь против часовой стрелки? По-моему, по часовой лучше.

Я бы сосредоточился на Зайоне, ГК и окрестностях Пейджа-Канаба, куда входит и Карман, и Бакскин Галч.

Брайс фотографу нужен обязательно.

Что касается "мозгов", если так называть формации аля Волна-Карман-Янт Флет, то нужно выбирать максимум две за поездку.

Шансы на Волну околонулевые, поэтому имеет смысл оставлять и Янт Флат и Карман, и на южные койоты пробиваться. Плюс к тому, это дело вкуса. Мозгов много не бывает. :)

Но ТС прилетает в ЛА, поэтому возвращаться в Вегас необязательно, а можно из ГК ехать в Седону.

А вот это хорошая идея.

[GANT1949]

Шансы на Волну околонулевые

Все еще? Там же вроде расширили квоту.
Да и в наши попытки выигрывали сплошь китайцы... теперь их нет, точнее, только "местные".
На Южные Койоты в любом случае шансы реальны.

Брайс фотографу нужен обязательно.

Обязательно, но он в "пешей доступности от метро" (1,5 часа из Канаба).

в мае и далее на Долину Смерти лучше смотреть из машины и проездом

Ее северная часть повыше и попрохладнее градусов на 10.

Подневной план, конечно, снимет почти все вопросы по планированию...

[Tullis]

А почему ты предлагаешь против часовой стрелки? По-моему, по часовой лучше.

Вообще-то это не лучше и не хуже, а зависит от логистики и как кому удобнее:)
Я, например, привык заканчивать Вегасом, (через Yant Flat и Долину Огня).
Но если всё-таки посещать Долину Смерти, то логично начинать с неё и с Вегаса, и ехать уже по часовой, с возвращением сразу в LA.

[Nikolay Ustinov]

Задача составления маршрута многократно усложнилась, хоть искусственный интеллект подключай для просчета всех вариантов ;) Еще и индейцы с волной подкидывают неизвестных.

И ещё – в вашем плане есть посещение т.н. Белой Волны, больше известной под названием Белые Купола (White Domes).
Их я очень рекомендую оставить в маршруте – это один из самых интересных/разнообразных хайков, которые я знаю.

Спасибо, что написали, а то были сомнения у меня.

Но если вы исключите из маршрута регион Моаба и Секвойю, то всё сразу становится намного лучше

Да, так и сделаю. Моаб точно исключу, Секвойя останется как резервный вариант на конец маршрута с небольшой вероятностью осуществления.

Просто вместить в один день все достопримы Долины никак не получится. По хорошему, она требует не менее 2-х полных дней.

Долину в первый день оставлю, посмотрим Racetrack, переночуем, на следующий день по пути Ubehebe и Забриски. Это вписывается в маршрут, потому что во второй день поездки у меня день рождения и вечер этого дня я решил провести в Лас-Вегасе.

Ну а дальше надо считать и думать. Огромное спасибо всем за советы и большое количество крайне ценных замечаний.

[Tullis]

в мае и далее на Долину Смерти лучше смотреть из машины и проездом. :)

Наверное, большинство с этим согласится.
Но не все. Например, в 2014 году я с удовольствием провёл в DV три дня в середине июня :)
Думаю, что ТС, как жителю Средней Азии, в начале мая там точно будет комфортно:)

Все еще? Там же вроде расширили квоту.

Да, с 1-го февраля квоту на Волну расширили до 64 человек в день (включая онлайн-заявки).
Но похоже, это привело к обратному эффекту - все решили, что теперь всё будет легко, и народ толпами ломанулся на лотерею ещё в большем количестве, чем раньше.
Там вообще пока не всё понятно. Например, что означают эти новые правила:

• Online Lottery: Up to 48 people and / or 12 groups, whichever comes first.
• Walk-in Lottery: Up to 16 people and / or 4 groups, whichever comes first.

Если, например, на walk-in первыми окажутся четыре группы по 2 человека - пустят только восьмерых, вместо 16-ти?
Хотя вообще это тема для отдельного обсуждения в профильной ветке про Волну.

[Nikolay Ustinov]

Хотя вообще это тема для отдельного обсуждения в профильной ветке про Волну.

Жаль, там нет свежих отзывов. Все больше задумываюсь, стоит ли терять очень ценное утреннее время на эту затею. Они бы хоть днем или после заката лотерею проводили, что ли. А то совсем не разумно получается.

[VolodyaMV]

с походом в Койот Галч, а это или ночевка, или некислый однодневный трейл (по моему 21 миля с возвращением по неочевидному маршруту, который требует опыта в route finding).

Имелось в виду проходить от Crack-in-the-Wall до Jacob Hamblin Arch. Вход и выход полностью промаркированы. По крайней мере на октябрь 2019 года.

[Tullis]

стоит ли терять очень ценное утреннее время на эту затею.

Ответ однозначный - безусловно стоит, раз уж вы там находитесь.
Нужно только заранее иметь план "Б" на случай проигрыша в лотерею.
Приехать в Канаб лучше с вечера, чтобы хорошо выспаться. С утра играете сначала в лотерею на Волну, и в случае неудачи, сразу после неё - на Южные Койоты (SCB).
В 10-30 вы свободны и делаете то, что можно успеть в этот день (например, Buckskin Gulch или Yellow Rock).
На следующий день у вас - или Волна, или SCB. А если ничего не выиграли - то Белый Карман (с ночёвкой!)

Кстати, если накануне лотереи вы вдруг окажетесь не в Канабе, а в Пейдже, и поедете на лотерею оттуда, то помните - время в Канабе будет на 1 час позже, чем в Пейдже!
Были случаи, когда люди приезжали, когда всё уже кончилось.
В марте Юта, как и остальные штаты США, переходит на летнее время.
Аризона летнее время не использует, поэтому зимой разницы во времени между Пейджем и Канабом нет.

[Nikolay Ustinov]

На следующий день у вас - или Волна, или SCB. А если ничего не выиграли - то Белый Карман (с ночёвкой!)

Визуально по фотографиям мне Карман больше нравится, чем SCB. Или я ошибаюсь?

[Tullis]

Визуально по фотографиям мне Карман больше нравится, чем SCB. Или я ошибаюсь?

Вы сможете это решить для себя, только побывав и там, и там.
Оба места крутейшие, каждое по-своему.

[Tullis]

Вот, кстати, попалась информация насчёт того, что сейчас (в марте 2021) открыто и закрыто в регионе Пейджа:

[squirella]

Визуально по фотографиям мне Карман больше нравится, чем SCB. Или я ошибаюсь?

У Кармана вау-фактор выше. SCB обширней и разнообразней. Если получается, надо и то, и то.

[hicago]

У Кармана вау-фактор выше. SCB обширней и разнообразней. Если получается, надо и то, и то.

Да!

[lapafromrussia]

Да, с 1-го февраля квоту на Волну расширили до 64 человек в день (включая онлайн-заявки).
Но похоже, это привело к обратному эффекту - все решили, что теперь всё будет легко, и народ толпами ломанулся на лотерею ещё в большем количестве, чем раньше.
Там вообще пока не всё понятно. Например, что означают эти новые правила:

Online Lottery: Up to 48 people and / or 12 groups, whichever comes first.
Walk-in Lottery: Up to 16 people and / or 4 groups, whichever comes first.
Если, например, на walk-in первыми окажутся четыре группы по 2 человека - пустят только восьмерых, вместо 16-ти?

Да, именно так. В середине марта было от 70 до 90 групп (200+ чел). Выиграть стало нереально совсем:(
Один выигравший парень играл до своего выигрыша несколько недель.