Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Kirill Vlasoff » 24 окт 2009, 18:56
jujushka писал(а):Kirill Vlasoff
большую часть этой бодяги развели люди. сам И.Х . мало, что просил, и мало, что заставлял делать, и даже никого особо не стращал. Все принимал как оно есть.
jujushka » 25 окт 2009, 10:10
Нарцисс Саронский » 25 окт 2009, 13:03
jujushka писал(а):приходил он сюда просто так - покурить, поразвлечься.
Нагорную проповедь читал или народ из храма гонял потому что ему все по кайфу было.
а вот об этом мы тоже знаем, исходя из описания людей. а учитывая, что во времена И.Х, библии не было, и писалась она его последователями после его ухода, то вопрос реальности и точности описываемых событий спорен.
Кстати, есть же версия, что И.Х. - просто исторический персонаж, его фигура - высокий моральный образец человека.
Кстати, вспомнила о работе Бультмана - с его деконструкцией библии, всю работу не осилила, но там библия рассматривается как текст, и вообще поднимается вопрос, а есть ли в Евангелии - хоть слово от И.Х.?
Kirill Vlasoff » 25 окт 2009, 13:14
jujushka писал(а):приходил он сюда просто так - покурить, поразвлечься.
Нагорную проповедь читал или народ из храма гонял потому что ему все по кайфу было.
а вот об этом мы тоже знаем, исходя из описания людей. а учитывая, что во времена И.Х, библии не было, и писалась она его последователями после его ухода, то вопрос реальности и точности описываемых событий спорен.
Кстати, есть же версия, что И.Х. - просто исторический персонаж, его фигура - высокий моральный образец человека.
jujushka писал(а):Кстати, вспомнила о работе Бультмана - с его деконструкцией библии, всю работу не осилила, но там библия рассматривается как текст, и вообще поднимается вопрос, а есть ли в Евангелии - хоть слово от И.Х.?
Loquito » 25 окт 2009, 13:22
jujushka писал(а):Кстати, вспомнила о работе Бультмана - с его деконструкцией библии, всю работу не осилила, но там библия рассматривается как текст, и вообще поднимается вопрос, а есть ли в Евангелии - хоть слово от И.Х.?
Kirill Vlasoff » 25 окт 2009, 13:30
Loquito писал(а):Научные изыскания для истинно верующего человека не имеют никакого значения
jujushka » 25 окт 2009, 14:01
merial » 25 окт 2009, 14:06
семигор » 25 окт 2009, 14:35
jujushka писал(а):во времена И.Х, библии не было
Нарцисс Саронский писал(а):Можно не верить в то, что Иисус Христос есть реальная личность и что Он есть Бог, но какое удовлетворение человек получает от неверия?
jujushka писал(а):И.Х. - как фигура, посредник между богом и человеком.
Нарцисс Саронский писал(а):Иисус Христос есть Господь
merial писал(а):А не пофигу-ли кто во что верит
merial » 25 окт 2009, 14:44
семигор писал(а):Слишком много в мировой Истории от этого зависело и продолжает зависеть.
семигор » 25 окт 2009, 15:03
ag83 » 25 окт 2009, 15:04
merial писал(а):А не пофигу-ли кто во что верит(если верит) и как это обзывается? Ну веришь и веришь - хрен с ним. К другим-то со своей верой или чудесами на кой ляд лезть?
Если человек посеет семена в землю, он может собрать жатву только на земле. Он может посеять хлеб с дурным намерением, например, с мыслью добыть средства для злого дела; но из семян, посеянных им, вырастет совершенно такая же рожь или пшеница, как если бы он сеял с мыслью накормить голодных сирот. Мотив — выражение умственных, психических или духовных сил, и последствия его могут выразиться только в сфере мысли, страстей или духа, смотря по тому, откуда мотив исходит. Но когда мысль или чувство перешли в поступок, последний отразится только в земной среде, и при том совершенно независимо от мотива. Если человек устроит хорошую школу или больницу для бедных, будет ли при этом побуждением честолюбие, желание похвалы или награды, бедняки, пользовавшиеся его школой или больницей, выиграют одинаково, как если бы побуждение его было самое возвышенное. Но для истинной сути человека, для его бессмертной души разница окажется чрезвычайно важной: в первом случае, когда побуждение было эгоистическое, плоды его деятельности проявятся только в физической среде, душа его останется при этом незатронутой; во втором случае, когда его побуждением было бескорыстное стремление к добру, мотив этот облагородит душу и оставит в ней новое зерно бессмертия, ибо добрые движения души и составляют тот посев, жатва с которого собирается в вечности. Добрые, злые или смешанные мотивы поступков отразятся на уме, сердце или воле человека, но последствия самого поступка — если последний вызвал благосостояние или радость для окружающих — будут одинаково благоприятны для самого деятеля, какое бы побуждение ни руководило им. Законы Кармы ведут строжайший счет и выплачивают за все сделанное человеком до мельчайшей дроби. Самый сухой эгоист родится в хороших условиях, если он в прошлом содействовал благосостоянию окружающих, но будет ли он в этих условиях доволен и счастлив, или же мрачен и неудовлетворен, это будет зависеть от другого кармического счёта, который подводит итоги его мотивам, иначе тем хорошим и дурным свойствам, которые он вырабатывал в тайниках своей души. Может случиться, что человек с прекрасной душой родится в самых неблагоприятных внешних условиях, если он в прошлом своими необдуманными действиями вызвал нужду для окружающих; но если им при этом владело чистое и бескорыстное побуждение, оно уже придало ему такие свойства, которые помогут ему переносить нужду терпеливо и легко.
varnish » 25 окт 2009, 17:05
семигор писал(а):merial писал(а):А не пофигу-ли кто во что верит
Да нет, не пофигу. Слишком много в мировой Истории от этого зависело и продолжает зависеть.
семигор » 25 окт 2009, 18:42
varnish писал(а):и Бог нас возлюбит
Kirill Vlasoff » 25 окт 2009, 20:49
jujushka писал(а):вообще -то, этот несчастный Бультман, поднявший все вопросы про деконструкцию библии, и личность И.Х. был верующим. Для него важно было найти во всем этом чистую веру и докопаться до сути. он вообще считает, что христианство - наиболее удачная религия спасения, а И.Х. - как фигура, посредник между богом и человеком.
merial писал(а):семигор писал(а):Слишком много в мировой Истории от этого зависело и продолжает зависеть.
Ну вот. А должно быть пофигу.
varnish писал(а):Вот в этом и есть беда, что кому-то не пофигу во что верят другие и эти "кто-то" пытаются навязать свою веру, в том числе и силой. И вот эта нетерпимость является более серьезной проблемой, чем на самом деле был Христос или нет и сын ли он Божий...
Давайте будем терпимей друг у другу и к вере каждого (или неверию) и Бог нас возлюбит
varnish » 25 окт 2009, 21:23
Kirill Vlasoff писал(а):ну так термимость/нетерпимость тоже определяется верой.
Гек(брат Чука) » 25 окт 2009, 22:04
Loquito » 25 окт 2009, 22:16
Гек(брат Чука) писал(а): Вера-то есть у каждого, в том числе и у атеиста. Что в таком случае есть Вера, и во что вообще нужно верить? Хороший вопрос,однако каждый ли его себе задавал?
Нарцисс Саронский » 25 окт 2009, 23:07
семигор писал(а):Нарцисс Саронский писал(а):Можно не верить в то, что Иисус Христос есть реальная личность и что Он есть Бог, но какое удовлетворение человек получает от неверия?
Этот аргумент был решающим на I-ом Вселенском Соборе, на котором вопрос, является ли И.Х. Богом, был решён простым голосованием. И, кстати, ОН "победил" с не очень большим перевесом.
семигор писал(а):Нарцисс Саронский писал(а):Иисус Христос есть Господь
Так посредник или Бог?
Kirill Vlasoff писал(а):прекратите навязывать нам свою верю в то, что всем должно быть пофигу -))
Гек(брат Чука) » 25 окт 2009, 23:57
Loquito писал(а):Если Вы считаете, что все во что-то верят, то выбор невелик:
1. Верить в догмы, проверенные временем.
2. Создать свои догмы и верить в них.
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка
