Верю, не верю, теизм, атеизм

[семигор]

Открываешь книжку, читаешь одно словосочетание "Будь хорошим" и закрываешь.

Плохо вроде как не делаю...Без инструкций апостолов..Просто не хочу...

НЕльзя быть "просто хорошим", потому, что нет критериев "хорошести". И т, что для одного будет хорошо, для другого таковым может и не являться.

обычные человеческие законы. Зачем их из Библии то брать?

Потому, что они взяты человечеством из Библии.
Помнится для меня, в моей пионерской юности, было большим откровением узнать, что слова, сказанные Александром Невским в одноимённом фильме (старом, советским, чёрно-белым)"Поднявший меч от меча и погибнет" - были библейской цитатой. (вариант: Кто к нам с мечом придёт - от меча и погибнет). Потом я эти цитаты начал встречать чаще, чем ожидал.
А если хотите узнать про "обычные человеческие законы", то ознакомьтесь, для примера, с обычаями майя и ацтеков. ТОже ведь люди.

[Kirill Vlasoff]

Почему не нашлось не одного атеиста? Они вообще есть?

Есть,есть.
Только споры насчёт "верю,не верю,теизм,атеизм" он контрпродуктивен и бесполезен.

разумеется.
а поговорить? (с)

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

стоп-стоп. а какое отношение буддизм и все вышеперечисленное имеет к заявляемой вами же ранее позиции?
какие могут быть "хорошие" или "плохие" дела, если все ваши действия - предопределены?

Действия предопределены исключительно потому, что поделены мозгом на "хорошие" или "плохие". Как у атеистов, так и у верующих.

простите, какая-то каша.
что значит "поделены мозгом"? они поделены вами - это разумный акт или нет?
что значит - плохие, хорошие? так они таки предопределены или нет? или предопределены, но только у атеистов и верующих, а у людей продвинутых, культурных и образованных - нет?

[Lomantin]

Плохо вроде как не делаю...Без инструкций апостолов..Просто не хочу...

НЕльзя быть "просто хорошим", потому, что нет критериев "хорошести". И т, что для одного будет хорошо, для другого таковым может и не являться.

Вот именно! Следовательно я сам выберу критерии. Если ошибусь выберу другие... А чужие то мне зачем? Тем более,что пока сильных разногласий не обнаружено

А если хотите узнать про "обычные человеческие законы", то ознакомьтесь, для примера, с обычаями майя и ацтеков.

Да,действительно! Варниш,и не забудь сравнить с крестовыми походами и обычаями сжигать ведьм и ученых

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

в основном эти, которые "бог в душе", "я верю в глубокое единство с природой", "я толерантен ко всему и вообще сторонник добра", а особенно "я не такая, я жду трамвая".

Ну я как то призвал прийти к общему знаменателю что чем называть,но всем некогда и разговор идет у каждого по сути с самим собой. Хотя это меня вполне устраивает

[Kirill Vlasoff]

А человек верующий и религиозный - следует ли из одного другое? Аль у кого как?
Мне, так странно наблюдать всякие там посты, воздержания и пр. - это к вере имеет прямое отношение (не к типу веры) или имеет отношение к вероисповеданию?

не скажу за всю одессу, скажу за себя.
вера без религии, без Церкви, без поста итд - это как любовь без женщины, путешествия без поездок, спорт без ежедневных походов в зал итд.
то есть пустое бла-бла и не более того.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

и разговор идет у каждого по сути с самим собой

обычная фигня вообщем-то -))

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Да я не о том, что это плохо или хорошо.
Уж существование религий в своем многообразии к вере имеет отношение как баян к козе

мы, религиозные фанатики, толерантно относимся к вашим заблуждениям -)
не реально. если Бог есть, но вполне логично, что он к какой-то религии отношение таки имеет.
и дело таки в том,что хорошо, а что плохо.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Давайте не будем говорить о мифическом "никто". Давайте Вы вспомните, что Вы делали сегодня, вчера, позавчера, и "третьего дня", и ответите себе на вопрос "Когда Вы в последний раз намеренно совершали плохое действие при том, что Вас никто не вынуждал его совершить, и намеренно отвергали хорошее действие с Вашей точки зрения?"

я лично - каждый день.

[anna_kuzmina]

Открываешь книжку, читаешь одно словосочетание "Будь хорошим" и закрываешь.

Плохо вроде как не делаю...Без инструкций апостолов..Просто не хочу...

НЕльзя быть "просто хорошим", потому, что нет критериев "хорошести". И т, что для одного будет хорошо, для другого таковым может и не являться.

А почему это нет критериев "хорошести"? А чувство, что сделал все как надо? У каждого человека, будь он верующий или атеист, есть свои критерии хорошести и плохости. И почему Вы думаете, что заповеди (или инструкциии Апостолов) отражают какую-то "абсолютную" хорошесть. Знаю одну семейную пару, где муж был верен своей жене всю жизнь (не прелюбодействовал), а она плакала по ночам в подушку и говорила: "Ну хоть бы он любовницу что ль завел, чтоб хоть чему-то научился в постели". Так он хорошо или плохо поступал оттого, что не прелюбодействовал?

обычные человеческие законы. Зачем их из Библии то брать?

Потому, что они взяты человечеством из Библии.

Семигор, вот при всем уважении к Вам, если уж на то пошло, человечеством они взяты из Торы, откуда они уже потом попали в Библию.

Помнится для меня, в моей пионерской юности, было большим откровением узнать, что слова, сказанные Александром Невским в одноимённом фильме (старом, советским, чёрно-белым)"Поднявший меч от меча и погибнет" - были библейской цитатой.

Вот я не поверю, что для Вас в Вашей пионерской юности было также откровением узнать, что убивать и воровать нехорошо. А поди Вас все-таки воспитывали не на Библии.

[Kirill Vlasoff]

Объясните, как хорошие поступки с точки зрения чужой морали (в данном случае христианской) становятся хорошими с точки зрения моей морали (раз на поступок у меня нет сил, очевидно, то он не так уж и хорош с точки зрения моей личной морали)? Что переводит его из состояния "не такой уж и хороший" в состояние "хороший"?

Анна, скажите, как может быть что-то хорошо или плохо, если у человека - нет выбора?

[Lomantin]

не скажу за всю одессу, скажу за себя.
вера без религии, без Церкви, без поста итд - это как любовь без женщины, путешествия без поездок, спорт без ежедневных походов в зал итд.
то есть пустое бла-бла и не более того.

А я за себя. Я бы сказал не " путешествия без поездок" , а путешествия по туру

[Kirill Vlasoff]

Вы что-то увидели, что вам не принадлежит - у соседа или в рекламе - и захотели такое же, а потом подумали "Нехорошо желать и завидовать" и волевым усилием попытались под тем или иным предлогом запретить себе желать, то, что вы хотите. Но вы уже нарушили заповедь!

разумеется - нарушили.
идёте - и каетесь и больше стараетесь не грешить даже в мыслях. какие проблемы?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

не скажу за всю одессу, скажу за себя.
вера без религии, без Церкви, без поста итд - это как любовь без женщины, путешествия без поездок, спорт без ежедневных походов в зал итд.
то есть пустое бла-бла и не более того.

А я за себя. Я бы сказал не " путешествия без поездок" , а путешествия по туру

это еще хуже -)
вообще-то, продвинутый чел, может и без всякой поездки мир познавать, ибо, как говаривал тов. Сенека, (примерно) хрена куда-то ехать, все равно в поход приходится тащить себя.
но это продвинутый. мне как-то без зала, физических перемещений и походов в церковь - неоптимально -)

[Viachik]

вера без религии, без Церкви, без поста итд - это как любовь без женщины, путешествия без поездок, спорт без ежедневных походов в зал итд.
то есть пустое бла-бла и не более того.

А как я и предполагал , что без поста , церкви (а на хрена посредники) и толстых книг - это как раз многих и устраивает (из тех у кого вопросы к теории Дарвина и большого взрыва ). Как вы справедливо указали " с Богом в душе"
Очень даже миленько получается. С верой и без обрядов. Если говорится не укради -не украдем, но вторую щеку х подставим

[anna_kuzmina]

Давайте не будем говорить о мифическом "никто". Давайте Вы вспомните, что Вы делали сегодня, вчера, позавчера, и "третьего дня", и ответите себе на вопрос "Когда Вы в последний раз намеренно совершали плохое действие при том, что Вас никто не вынуждал его совершить, и намеренно отвергали хорошее действие с Вашей точки зрения?"

я лично - каждый день.

Поделитесь, что Вы такое совершаете плохое каждый день. Я то подозреваю, что речь идет о банальной борьбе системы ценностей - внешней и внутренней. Например, Вы совершаете нечто, что доставляет Вам удовольствие (например, курите), и Ваша личная система ценностей нашептывает "давай покурим - будет приятно", то есть она говорит Вам, что это хорошо, а вот внешняя система ценностей говорит, что это плохо. И поэтому Вы уверены, что поступаете плохо, хотя и продолжаете так поступать, хотя внутреннюю систему ценностей не переплюнешь, она то свидетельствует об обратном и у нее есть неоспоримое доказательство правильности действий - получаемое удовольствие.
Но возможно, я ошибаюсь. Так откройте тайну!

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

Вы что-то увидели, что вам не принадлежит - у соседа или в рекламе - и захотели такое же, а потом подумали "Нехорошо желать и завидовать" и волевым усилием попытались под тем или иным предлогом запретить себе желать, то, что вы хотите. Но вы уже нарушили заповедь!

разумеется - нарушили.
идёте - и каетесь и больше стараетесь не грешить даже в мыслях. какие проблемы?

Я чувствую, сегодня вечер откровений! Объясните, как не грешить в мыслях.
Ведь я мысленно могу сдержать свой порыв "хотеть" только когда я уже захотела. А следовательно, уже согрешила. Так как мне "не хотеть". Объясните, раз Вы пишите, что это легко. Типа только "постараться".

[семигор]

не забудь сравнить с крестовыми походами и обычаями сжигать ведьм и ученых

Это вроде "Головокружения от успехов"! А те - принципиально.
Крестовый поход и ведьмы по идее церкви должны были рано или поздно закончиться, а вот обряды майя - нет.

почему Вы думаете, что заповеди (или инструкциии Апостолов) отражают какую-то "абсолютную" хорошесть.

Не абсолютную, а с точки зрения христиан.

он хорошо или плохо поступал оттого, что не прелюбодействовал?

Если муж христианин - то хорошо.

поди Вас все-таки воспитывали не на Библии.

Ну "моральный Кодекс строителя коммунизма" - это если и не 100%-ый плагиат, то уж компиляция во всяком случае. Ничего нового не придумали. Но в босоногом детстве я этого ещё не знал и думал, что это всё дедушка Ленин сочинил, а злые буржуи подкладывали в конфеты булавки и давали такие конфеты пионерам. А ещё отравленную жвачку.

С верой и без обрядов.

Без обрядов не получится. Сами захотите. А вот "без посредников" - это к лютеранам.

обычная фигня вообщем-то -))

[Kirill Vlasoff]

не забудь сравнить с крестовыми походами и обычаями сжигать ведьм и ученых

Это вроде "Головокружения от успехов"! А те - принципиально.
Крестовый поход и ведьмы по идее церкви должны были рано или поздно закончиться, а вот обряды майя - нет.

еще можно учесть, что крестовые походы были уже в ответ на экспансию ислама, а мифы об инкивизиции просто фантастичны.

[Lomantin]

вообще-то, продвинутый чел, может и без всякой поездки мир познавать

Ага,достаточно ящик смотреть и верить,что ты мир познаешь

и походов в церковь - неоптимально -)

А по мне это как поездка в аэропорт или на вокзал и обратно домой,так и не начиная путь

[Kirill Vlasoff]

[quote="anna_lilit"][/quote]

Аня, вы упорно уходите от вопроса о предопределенности. Вроде бы вы утверждаете, что она есть, а вроде - что нет.

По поводу того зла, которое я приношу, ну вы уж простите меня, я как-то не готов на публичном форуме произносить то, что я не всегда говорю на исповеди и, более того, сам себе.

Насчет совершения греха в мыслях. Так если забить, пардон, болт, то грехи в мыслях они перерастают в грехи в делах. А если бороться с ними в зародыше, они отступают. Для этого в Церкви есть специальнообученные механизмы и инструкции, которые (о ужос) - работают. Но если считать,что все типа предопределено и нефиг ерзать, то тогда - конечно ничего не изменится.

На всякий случай - простите, если задел, я вообще едкий, есть такое дело.

[anna_kuzmina]

он хорошо или плохо поступал оттого, что не прелюбодействовал?

Если муж христианин - то хорошо.

Почему Вы думаете, что он поступал хорошо? Его жена была всю жизнь несчастной. Обеим своим дочерям она после такого брака проповедовала, что "хуже брака зверя нет". В следствии чего у них у обеих личная жизнь не устроена. И вот старикам даже внуков не понянчить. Если бы он любил свою жену, как самого себя, разве не увидел бы он ее тоски и неудовлетворенности? Так почему он хорошо поступал?

[Kirill Vlasoff]

вообще-то, продвинутый чел, может и без всякой поездки мир познавать

Ага,достаточно ящик смотреть и верить,что ты мир познаешь

Ломантин, ну особо не спорю, но согласитесь, великие древние греческие философы почти никуда не ездили и не имея цифровых микроскопов и телескопов, такие штуки придумывали, что закачаешься -)
По большому то счет, в капле воды весь океан отражается, а человеческая природа она везде плюс/минус одна.
Но, повторю, это для продвинутых.
Мне надо ездить и проч -)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Очень даже миленько получается. С верой и без обрядов. Если говорится не укради -не украдем, но вторую щеку х подставим

именно так. можно них...а не делать, но считать себя очень духовным -)

[anna_kuzmina]

Аня, вы упорно уходите от вопроса о предопределенности. Вроде бы вы утверждаете, что она есть, а вроде - что нет.

Я не ухожу от вопроса, я все уже расписала очень подробно на предыдущих страницах. Дубль два я просто не хочу этого делать. Кратко говоря "Предопределенность в жизни есть, пока в мозгах есть разделение всего и вся на плохое и хорошее." Поскольку у подавляющего большинства людей такое разделение есть, значит их поведение предопределено.

Насчет совершения греха в мыслях. Так если забить, пардон, болт, то грехи в мыслях они перерастают в грехи в делах. А если бороться с ними в зародыше, они отступают. Для этого в Церкви есть специальнообученные механизмы и инструкции, которые (о ужос) - работают.

Расскажите. Хотя бы об одной такой инструкции. А то я-то все думаю, что это возможно только через личные переживания (временами довольно болезненные) или медитацию, а тут оказывается еще есть способы.

На всякий случай - простите, если задел, я вообще едкий, есть такое дело.

Кирилл, не стоит извиняться. Абсолютно не задели. Об этом я бы стала беспокоиться в последнюю очередь

[семигор]

Почему Вы думаете, что он поступал хорошо?

"Что пользы человеку, если приобретёт он весь мир, а душе своей повредит?"(с) - Не могу ручаться за точность; память слабеет стариковская...
Я же сделал уточнение - если муж христианин. А то, что жена его желала изысков плотских, так отчего же она сама не пошла "в разнос"? Вот и "подучилась" бы и мужа "образовала". Она-то, судя по высказываниям, не придерживалась ортодоксальной христианской точки зрения на брак?
А то, что она своим детям жизнь испортила - это как? Хорошо? И в этом любящий её муж виноват?! Ох, как бы нам вновь не скатиться к "уровням счастья"

[Viachik]

Знаю одну семейную пару, где муж был верен своей жене всю жизнь (не прелюбодействовал), а она плакала по ночам в подушку и говорила: "Ну хоть бы он любовницу что ль завел, чтоб хоть чему-то научился в постели". Так он хорошо или плохо поступал оттого, что не прелюбодействовал?
........................................................................................
Его жена была всю жизнь несчастной. Обеим своим дочерям она после такого брака проповедовала, что "хуже брака зверя нет". В следствии чего у них у обеих личная жизнь не устроена. И вот старикам даже внуков не понянчить. Если бы он любил свою жену, как самого себя, разве не увидел бы он ее тоски и неудовлетворенности? Так почему он хорошо поступал?

Читаю про семью - рыдаю. Одного не понял, почему внуков не няньчить. История крайне путанная.
Но, зря она про любовницу - мог бы муж назад и не вернуться. К сексопатологу надо было, обоим
Ну да ладно....

[Lomantin]

Я чувствую, сегодня вечер откровений! Объясните, как не грешить в мыслях.

О!!! Я знаю! Надо на это дело попросту забить на основании того, что ваши мысли не есть вы! Однажды сожрав грибов это стало очевидным... Бортовой компьютер просто развлекается.
Если на него особого внимания не обращать и тем самым не подкармливать мысли то ему быстро надоедает
Полагаю что у церкви по сути те же методы. Не важно как,но переключить мозги на служение господу или там что угодно..

Ломантин, ну особо не спорю, но согласитесь, великие древние греческие философы почти никуда не ездили и не имея цифровых микроскопов и телескопов, такие штуки придумывали, что закачаешься -)

Конечно согласен. Гениев и просветленных личностей не судим и в расчет не берем Отдельная тема....