Lomantin » 29 окт 2009, 15:21
Андрюхи (обоим) - мысленно вместе
Ломантину - пасибку еще...
Есть,есть.
Только споры насчёт "верю,не верю,теизм,атеизм" он контрпродуктивен и бесполезен.
moulya » 29 окт 2009, 15:25
Lomantin писал(а):А мне вот что странно... Почему не нашлось не одного атеиста? Они вообще есть?
Viachik » 29 окт 2009, 15:30
Lomantin писал(а):Я безусловно вместе,но я не атеист,кстати
А за что пасибка то?
Valdemaar » 29 окт 2009, 15:38
Viachik писал(а):А вас не атеистов сейчас так трудно распознать
moulya » 29 окт 2009, 15:56
Valdemaar писал(а):Viachik писал(а):А вас не атеистов сейчас так трудно распознать
Особенно когда они,всю сознательную жизнь состоявшие в КПСС и служившие в КГБ, стоят со свечками в телетрансляции из церкви по Первому каналу
семигор » 29 окт 2009, 15:59
anna_lilit писал(а):мне интересно гораздо больше - это как убрать "хочу". Потому что если убрать "хочу", надобность в "нельзя" отпадет сама собой.
Lomantin » 29 окт 2009, 16:19
Шура,только кража!(с)семигор писал(а):anna_lilit писал(а):мне интересно гораздо больше - это как убрать "хочу". Потому что если убрать "хочу", надобность в "нельзя" отпадет сама собой.
Лоботомия?
Penelopa » 29 окт 2009, 16:33
anna_lilit писал(а):какие могут быть "хорошие" или "плохие" дела, если все ваши действия - предопределены?
Kirill Vlasoff писал(а):. Есть ли предопределенность или нет - мы не знаем. Можем только предполагать.
Lomantin » 29 окт 2009, 16:51
семигор писал(а):Lomantin писал(а):я не могу добиться "вера во что?" Возможно в этом ключ к непонятным разногласиям.anna_lilit писал(а):Это - его система ценностей. Это - его опора, но одновременно это и его тюрьма.
Lomantin писал(а):Это как жить в своем,построенном самим доме и в отеле с правилами....
Слово "тюрьма" несёт слишком негативный смысл. Вот, к примеру, человек не может пытать и убить ребёнка. Ему не позволяет это его система ценностей.
li@m » 29 окт 2009, 17:04
Viachik » 29 окт 2009, 17:11
семигор » 29 окт 2009, 17:30
Lomantin писал(а):Правильно ли я вас понимаю.
Lomantin писал(а):Вы хотите сказать, что вы верите в истинность системы ценности предложенную религией (как инструкцию) и ей пытаетесь следовать?
Lomantin писал(а):Кстати считаете ли вы заповеди ИХ выполнимыми?
Lomantin » 29 окт 2009, 18:06
семигор писал(а):Lomantin писал(а):Правильно ли я вас понимаю.
Этого я не знаю.Lomantin писал(а):Вы хотите сказать, что вы верите в истинность системы ценности предложенную религией (как инструкцию) и ей пытаетесь следовать?
Я верю в то, что вера - это система ценностей, выбираемая человеком сознательно.
Lomantin писал(а):Кстати считаете ли вы заповеди ИХ выполнимыми?
Не понял вопроса...
Гость » 29 окт 2009, 18:36
GD_SPb » 29 окт 2009, 18:45
Viachik писал(а):Эх, хороший предмет был на курсе - назывался "Научный атеизм" и знания давал о различных религиях, течениях и сектантских группах.
А счас и учебников таких нет
Viachik » 29 окт 2009, 19:19
семигор » 29 окт 2009, 19:40
Lomantin писал(а):Например, в какой-степени мы осознанны,а в какой-степени бессознательны. Где грань непонятно...
Lomantin писал(а):Ну там...
Lomantin » 29 окт 2009, 19:47
Осмелюсь предположить,что это изначально рекомендации по поддержанию здоровья тела и ума в виде диет,очищений и тд ,которые со временем закостенели и превратились в жесткие правила...Viachik писал(а):Мне, так странно наблюдать всякие там посты, воздержания и пр. - это к вере имеет прямое отношение (не к типу веры) или имеет отношение к вероисповеданию? Так нет в мире единого календарного периода не пития и пр. На хера вере такие прибабахи в виде религии?
Viachik » 29 окт 2009, 19:54
GD_SPb » 29 окт 2009, 19:57
Viachik писал(а):А человек верующий и религиозный - следует ли из одного другое? Аль у кого как?
Мне, так странно наблюдать всякие там посты, воздержания и пр. - это к вере имеет прямое отношение (не к типу веры) или имеет отношение к вероисповеданию? Так нет в мире единого календарного периода не пития и пр. На хера вере такие прибабахи в виде религии?
Верующие, во что верите то - в существование бога аль в единственный для вас путь к нему ?
Lomantin » 29 окт 2009, 19:58
семигор писал(а):Есть Закон, а есть Толкование. есть Буква, а есть Дух (закона).
Думаю, что как-то так.
Viachik » 29 окт 2009, 20:00
GD_SPb писал(а):Пост и религия вообще никак ИМХО не связаны. Это так случайно вышло
Нарцисс Саронский » 29 окт 2009, 20:29
Lomantin писал(а):Дух закона понятен "Будь хорошим"
Рекомендации как быть хорошим,и что это значит в таком случае следует опустить,а закон так и изложить. Открываешь книжку, читаешь одно словосочетание "Будь хорошим" и закрываешь.
Lomantin » 29 окт 2009, 20:47
Ну не знаю,у меня уже все работает без веры. Плохо вроде как не делаю...Без инструкций апостолов..Просто не хочу...Хорошо делать тоже получается при желании.Нарцисс Саронский писал(а):Писание говорит - ДЕЛАЙ ХОРОШО и НЕ ДЕЛАЙ ПЛОХО. А человек говорит - НЕ РАБОТАЕТ такое правило. Однако пришёл в мир Христос и принёс Закон Духа жизни. Если я верю, то рано или поздно - заработает!
Нарцисс Саронский » 29 окт 2009, 21:38
Lomantin писал(а):Ну не знаю,у меня уже все работает без веры. Плохо вроде как не делаю...Без инструкций апостолов..Просто не хочу...Хорошо делать тоже получается при желании.
А в суть того ,что сказал Апостол Павел римлянам,даже приблизительно не вьехал
anna_kuzmina » 29 окт 2009, 21:40
Penelopa писал(а):И что-"плохих" никто не совершает, если следовать Вашему утверждению?
Lomantin писал(а):А в суть того ,что сказал Апостол Павел римлянам,даже приблизительно не вьехал
Если я верю, то рано или поздно - заработает!
anna_kuzmina » 29 окт 2009, 21:54
Lomantin писал(а):Кстати считаете ли вы заповеди ИХ выполнимыми?
varnish » 29 окт 2009, 22:36
Lomantin » 29 окт 2009, 22:58
Вот и я не пойму зачем она мне?Нарцисс Саронский писал(а): А что тогда под "законом" подразумевается ? Закон собственной совести, или УК РФ или что? Интересно...Действительно, и при чем тут вера?
Павел говорил о том, что ЗАКОН ( Тогдашняя ТОРА ) - вещь духовная, а человек объективно - не в состоянии исполнить все требования этого ЗАКОНА. Закон Моисея говорил - "не прелюбодействуй". А человек в себе обнаруживал желание не исполнять этот пункт, а скорее наоборот. Но когда пришёл Иисус Христос, то Он принёс с собой другой закон, - закон Духа Святого. Этот закон Духа действует в человеке по вере в Христа "по умолчанию" и делает человека способным исполнить буквенные правила ТОРЫ. Так говорит Библия.
Kirill Vlasoff » 29 окт 2009, 23:21
moulya писал(а):основная разница - это проблема телесности. В христианстве тело является сосудом греха,
Lomantin писал(а):А мне вот что странно... Почему не нашлось не одного атеиста? Они вообще есть?
семигор » 29 окт 2009, 23:26
Lomantin писал(а):Открываешь книжку, читаешь одно словосочетание "Будь хорошим" и закрываешь.
Lomantin писал(а):Плохо вроде как не делаю...Без инструкций апостолов..Просто не хочу...
varnish писал(а):обычные человеческие законы. Зачем их из Библии то брать?
Kirill Vlasoff » 29 окт 2009, 23:27
Valdemaar писал(а):Lomantin писал(а):Почему не нашлось не одного атеиста? Они вообще есть?
Есть,есть.
Только споры насчёт "верю,не верю,теизм,атеизм" он контрпродуктивен и бесполезен.
anna_lilit писал(а):Kirill Vlasoff писал(а):стоп-стоп. а какое отношение буддизм и все вышеперечисленное имеет к заявляемой вами же ранее позиции?
какие могут быть "хорошие" или "плохие" дела, если все ваши действия - предопределены?
Действия предопределены исключительно потому, что поделены мозгом на "хорошие" или "плохие". Как у атеистов, так и у верующих.
Lomantin » 29 окт 2009, 23:46
семигор писал(а):Lomantin писал(а):Плохо вроде как не делаю...Без инструкций апостолов..Просто не хочу...
НЕльзя быть "просто хорошим", потому, что нет критериев "хорошести". И т, что для одного будет хорошо, для другого таковым может и не являться.
Да,действительно! Варниш,и не забудь сравнить с крестовыми походами и обычаями сжигать ведьм и ученыхА если хотите узнать про "обычные человеческие законы", то ознакомьтесь, для примера, с обычаями майя и ацтеков.
Kirill Vlasoff писал(а):в основном эти, которые "бог в душе", "я верю в глубокое единство с природой", "я толерантен ко всему и вообще сторонник добра", а особенно "я не такая, я жду трамвая".
Kirill Vlasoff » 29 окт 2009, 23:57
Viachik писал(а):А человек верующий и религиозный - следует ли из одного другое? Аль у кого как?
Мне, так странно наблюдать всякие там посты, воздержания и пр. - это к вере имеет прямое отношение (не к типу веры) или имеет отношение к вероисповеданию?
Lomantin писал(а): и разговор идет у каждого по сути с самим собой
Viachik писал(а):Да я не о том, что это плохо или хорошо.
Уж существование религий в своем многообразии к вере имеет отношение как баян к козе
anna_lilit писал(а):Давайте не будем говорить о мифическом "никто". Давайте Вы вспомните, что Вы делали сегодня, вчера, позавчера, и "третьего дня", и ответите себе на вопрос "Когда Вы в последний раз намеренно совершали плохое действие при том, что Вас никто не вынуждал его совершить, и намеренно отвергали хорошее действие с Вашей точки зрения?"
anna_kuzmina » 30 окт 2009, 00:05
семигор писал(а):Lomantin писал(а):Открываешь книжку, читаешь одно словосочетание "Будь хорошим" и закрываешь.Lomantin писал(а):Плохо вроде как не делаю...Без инструкций апостолов..Просто не хочу...
НЕльзя быть "просто хорошим", потому, что нет критериев "хорошести". И т, что для одного будет хорошо, для другого таковым может и не являться.
семигор писал(а):varnish писал(а):обычные человеческие законы. Зачем их из Библии то брать?
Потому, что они взяты человечеством из Библии.
семигор писал(а):Помнится для меня, в моей пионерской юности, было большим откровением узнать, что слова, сказанные Александром Невским в одноимённом фильме (старом, советским, чёрно-белым)"Поднявший меч от меча и погибнет" - были библейской цитатой.
Kirill Vlasoff » 30 окт 2009, 00:06
anna_lilit писал(а):Объясните, как хорошие поступки с точки зрения чужой морали (в данном случае христианской) становятся хорошими с точки зрения моей морали (раз на поступок у меня нет сил, очевидно, то он не так уж и хорош с точки зрения моей личной морали)? Что переводит его из состояния "не такой уж и хороший" в состояние "хороший"?
Lomantin » 30 окт 2009, 00:07
Kirill Vlasoff писал(а):не скажу за всю одессу, скажу за себя.
вера без религии, без Церкви, без поста итд - это как любовь без женщины, путешествия без поездок, спорт без ежедневных походов в зал итд.
то есть пустое бла-бла и не более того.
Kirill Vlasoff » 30 окт 2009, 00:09
anna_lilit писал(а):Вы что-то увидели, что вам не принадлежит - у соседа или в рекламе - и захотели такое же, а потом подумали "Нехорошо желать и завидовать" и волевым усилием попытались под тем или иным предлогом запретить себе желать, то, что вы хотите. Но вы уже нарушили заповедь!
Lomantin писал(а):Kirill Vlasoff писал(а):не скажу за всю одессу, скажу за себя.
вера без религии, без Церкви, без поста итд - это как любовь без женщины, путешествия без поездок, спорт без ежедневных походов в зал итд.
то есть пустое бла-бла и не более того.
А я за себя. Я бы сказал не " путешествия без поездок" , а путешествия по туру
Viachik » 30 окт 2009, 00:15
Kirill Vlasoff писал(а):вера без религии, без Церкви, без поста итд - это как любовь без женщины, путешествия без поездок, спорт без ежедневных походов в зал итд.
то есть пустое бла-бла и не более того.
anna_kuzmina » 30 окт 2009, 00:21
Kirill Vlasoff писал(а):anna_lilit писал(а):Давайте не будем говорить о мифическом "никто". Давайте Вы вспомните, что Вы делали сегодня, вчера, позавчера, и "третьего дня", и ответите себе на вопрос "Когда Вы в последний раз намеренно совершали плохое действие при том, что Вас никто не вынуждал его совершить, и намеренно отвергали хорошее действие с Вашей точки зрения?"
я лично - каждый день.
Kirill Vlasoff писал(а):anna_lilit писал(а):Вы что-то увидели, что вам не принадлежит - у соседа или в рекламе - и захотели такое же, а потом подумали "Нехорошо желать и завидовать" и волевым усилием попытались под тем или иным предлогом запретить себе желать, то, что вы хотите. Но вы уже нарушили заповедь!
разумеется - нарушили.
идёте - и каетесь и больше стараетесь не грешить даже в мыслях. какие проблемы?
семигор » 30 окт 2009, 00:34
Lomantin писал(а):не забудь сравнить с крестовыми походами и обычаями сжигать ведьм и ученых
anna_lilit писал(а):почему Вы думаете, что заповеди (или инструкциии Апостолов) отражают какую-то "абсолютную" хорошесть.
anna_lilit писал(а):он хорошо или плохо поступал оттого, что не прелюбодействовал?
anna_lilit писал(а):поди Вас все-таки воспитывали не на Библии.
Viachik писал(а):С верой и без обрядов.
Kirill Vlasoff писал(а):обычная фигня вообщем-то -))
Kirill Vlasoff » 30 окт 2009, 00:40
семигор писал(а):Lomantin писал(а):не забудь сравнить с крестовыми походами и обычаями сжигать ведьм и ученых
Это вроде "Головокружения от успехов"! А те - принципиально.
Крестовый поход и ведьмы по идее церкви должны были рано или поздно закончиться, а вот обряды майя - нет.
Lomantin » 30 окт 2009, 00:43
Kirill Vlasoff писал(а):вообще-то, продвинутый чел, может и без всякой поездки мир познавать
и походов в церковь - неоптимально -)
Kirill Vlasoff » 30 окт 2009, 00:46
anna_kuzmina » 30 окт 2009, 00:47
семигор писал(а):anna_lilit писал(а):он хорошо или плохо поступал оттого, что не прелюбодействовал?
Если муж христианин - то хорошо.
Kirill Vlasoff » 30 окт 2009, 00:50
Lomantin писал(а):Kirill Vlasoff писал(а):вообще-то, продвинутый чел, может и без всякой поездки мир познавать
Ага,достаточно ящик смотреть и верить,что ты мир познаешь
Viachik писал(а):Очень даже миленько получается. С верой и без обрядов. Если говорится не укради -не украдем, но вторую щеку х подставим
anna_kuzmina » 30 окт 2009, 00:58
Kirill Vlasoff писал(а):Аня, вы упорно уходите от вопроса о предопределенности. Вроде бы вы утверждаете, что она есть, а вроде - что нет.
Kirill Vlasoff писал(а):Насчет совершения греха в мыслях. Так если забить, пардон, болт, то грехи в мыслях они перерастают в грехи в делах. А если бороться с ними в зародыше, они отступают. Для этого в Церкви есть специальнообученные механизмы и инструкции, которые (о ужос) - работают.
Kirill Vlasoff писал(а):На всякий случай - простите, если задел, я вообще едкий, есть такое дело.
семигор » 30 окт 2009, 00:58
anna_lilit писал(а):Почему Вы думаете, что он поступал хорошо?
Viachik » 30 окт 2009, 01:05
anna_lilit писал(а):Знаю одну семейную пару, где муж был верен своей жене всю жизнь (не прелюбодействовал), а она плакала по ночам в подушку и говорила: "Ну хоть бы он любовницу что ль завел, чтоб хоть чему-то научился в постели". Так он хорошо или плохо поступал оттого, что не прелюбодействовал?
........................................................................................
Его жена была всю жизнь несчастной. Обеим своим дочерям она после такого брака проповедовала, что "хуже брака зверя нет". В следствии чего у них у обеих личная жизнь не устроена. И вот старикам даже внуков не понянчить. Если бы он любил свою жену, как самого себя, разве не увидел бы он ее тоски и неудовлетворенности? Так почему он хорошо поступал?
Lomantin » 30 окт 2009, 01:10
О!!! Я знаю! Надо на это дело попросту забить на основании того, что ваши мысли не есть вы! Однажды сожрав грибов это стало очевидным... Бортовой компьютер просто развлекается.anna_lilit писал(а):Я чувствую, сегодня вечер откровений! Объясните, как не грешить в мыслях.
Ломантин, ну особо не спорю, но согласитесь, великие древние греческие философы почти никуда не ездили и не имея цифровых микроскопов и телескопов, такие штуки придумывали, что закачаешься -)
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка
