Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2601

Сообщение Vladimir69 » 23 июн 2021, 21:41

Arina BY писал(а) 23 июн 2021, 21:28:У меня нет ВНЖ , оно мне никогда не надо было.

СНИЛС у вас есть? Для него не нужно ВНЖ.
Vladimir69
полноправный участник
 
Сообщения: 456
Регистрация: 21.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2602

Сообщение Arina BY » 23 июн 2021, 22:56

Vladimir69 писал(а) 23 июн 2021, 21:41:СНИЛС у вас есть? Для него не нужно ВНЖ.


СНИЛСа тоже нет. Я тут с мужем живу и не работаю .

Но даже со СНИЛС мою Минскую прививку не зарегистрируют. И в РФ меня тоже не привьют.

В России не вакцинируют иностранцев. Позвоните на горячую линию. И наши прививки не принимаются для получения Q кодов.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1873
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2603

Сообщение семигор » 23 июн 2021, 23:27

alvd писал(а) 23 июн 2021, 20:15:Любимый мной персонаж Дубровский: ..антитела упали практически до нуля. Но спустя некоторое время почти у всех они начали подниматься. Это значит, что при встрече с больным иммунная система в считанные часы распознавала вирус и нейтрализовала его

alvd писал(а) 23 июн 2021, 13:36:глава Центра Гамалеи Александр Гинцбург:
«...поддерживая высокий уровень антител за счет более частой ревакцинации. Это связано с тем,{ что клетки памяти опаздывают просто из-за того, что они начинают нарабатывать нужный уровень антител где-то
на третий-четвертый день»}

Кому [из них] верить - вопрос Веры.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2604

Сообщение MK_BNE » 24 июн 2021, 00:28

b-olegh писал(а) 23 июн 2021, 15:48:Неправильно поняли. Сложите по все группам.
У женщин - примерно 45 на 1000 (или 4,5%), у мужчин - чуть менее (около 40 или 4%).
В принципе, за пределами статпогрешности... )))


На 30 Мая 2021 в Англии:
первичная инфекция - 3 900 000
возможная ре-инфекция - 15 893
вероятная ре-инфекция - 478
подтвержденная ре-инфекция - 53

4% в упор не наблюдаю...
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2750
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Возраст: 44
Страны: 52
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2605

Сообщение AlexEf » 24 июн 2021, 00:48

семигор писал(а) 23 июн 2021, 23:27:Кому [из них] верить - вопрос Веры.

Ну Гинзбург много чего наговорил:
то два года, то пожизненно, то год, то 9 месяцев, то надо делать против индийского штамма, то помогает, то помогает но надо чаще ревакцинироваться
AlexEf
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 01.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2606

Сообщение alvd » 24 июн 2021, 07:15

семигор писал(а) 23 июн 2021, 23:27:Кому [из них] верить - вопрос Веры.

Когда необходимость какой-то продукции обосновывает человек, которому очень важно ее продать, верить тут трудновато, нужна статистика, подтверждающая его слова.
С этим как-то туговато, то, что известно про повторные заболевания, никак не говорит про то, что вакцинироваться надо снова и снова. А также про то, что переболевшим это вообще нужно.

К вопросу о жуткой агрессивности индийского штамма тоже относится. В Индии резкий спад и новых заражений, и смертей. Он что, только за пределами Индии так страшен? Что по этому поводу имеет сказать Гинцбург?
Последний раз редактировалось alvd 24 июн 2021, 07:23, всего редактировалось 1 раз.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5108
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2607

Сообщение zerokol » 24 июн 2021, 07:21

Болтуну Гинзбургу однозначно веры нет, с его постоянным враньем, ну и ещё в школе нас учитель учил, что продавцу чего-либо, хвалящему свой товар доверять не стоит.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2608

Сообщение ПетрПавел » 24 июн 2021, 08:11

Страны , которые не вводили мер от кавида имеют тот же уровень заболевания, что и страны вводившие локдаун.
ПетрПавел
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 24.06.2021
Город: Электросталь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2609

Сообщение b-olegh » 24 июн 2021, 09:01

семигор писал(а) 23 июн 2021, 23:27:Кому [из них] верить - вопрос Веры.

Верить можно (и нужно) цифрам. При условии, что сбор данных и обработка везде проводились по одинаковой методике.

И для проверки информации. Сейчас на двух эпидемиологов/врачей/ученых приходится минимум три точки зрения.
А информация может считаться достоверной тогда, когда она подтверждена несколькими независимыми источниками.

И еще. Пока с большим предубеждением следует относиться как Гинзбургу, так и к Дубровскому.
В своем время учили, что для построения более-менее корректного тренда нужно иметь минимум шесть (!) исходных точек.
В плане развития коронавирусной инфекции мы имеем только две (!) таких точки. Поэтому выводы делать рано. Нужно ждать и набирать информацию.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21217
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2175 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2610

Сообщение Arina BY » 24 июн 2021, 09:30

Ну с учётом того, что сегодня оперштаб Москвы заявил, что наличие даже высоких антител не является противопоказанием, и все равно надо прививаться.
И что вообще не надо сдавать анализы на антитела перед прививкой ...

Как говорится... Занавес ...
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1873
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2611

Сообщение EgnLhh » 24 июн 2021, 10:09

Arina BY писал(а) 24 июн 2021, 09:30:И что вообще не надо сдавать анализы на антитела перед прививкой ...

Как говорится... Занавес ...

В Сингапуре никогда и не нужно было сдавать тесты на антитела. Никаких осмотров врачей, ничего нет. Прививки делают даже не в поликлиниках, а в обычных community club
Вообще с антителами никогда здесь не заморачиваются. В Китае, Малайзии, Индонезии точно такой же подход.
По-моему также и в Израиле.
EgnLhh
полноправный участник
 
Сообщения: 423
Регистрация: 09.12.2019
Город: Сингапур
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2612

Сообщение Pusciste » 24 июн 2021, 10:58

Arina BY писал(а) 24 июн 2021, 09:30:И что вообще не надо сдавать анализы на антитела перед прививкой ...

Ну сдали анализ на антитела, есть они, а как узнать, не исчезли ли через месяц? Новый анализ... и так до самой прививки... производители тестов на антитела будут счастливы и богаты.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2613

Сообщение Arina BY » 24 июн 2021, 11:31

Pusciste, Ну ведь буквально вчера ещё были рекомендации : после болезни прививка через 6 месяцев.
Что могло измениться за ночь ?
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1873
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2614

Сообщение zerokol » 24 июн 2021, 11:41

Вот это и есть самая большая проблема - все так называемые "специалисты" переобуваются прямо на ходу, прямо настоящие "врачи вредители".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2615

Сообщение cybase » 24 июн 2021, 12:50

Pusciste, Ну ведь буквально вчера ещё были рекомендации : после болезни прививка через 6 месяцев.
Что могло измениться за ночь ?

А где что изменилось-то?
Переболел - 6 месяцев
Вакцина - 12 месяцев
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 38
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2616

Сообщение семигор » 24 июн 2021, 13:33

Arina BY писал(а) 24 июн 2021, 11:31:ведь буквально вчера ещё были рекомендации

Дело в том, что официальных нормативных документов по ревакцинации до сих не существует.
Поэтому решение вопроса о ревакцинации находится в сфере частного мнения отдельно взятого [за горло] врача.
Что, разумеется, никуда не годится.
Министр здравоохранения говорит о скором выпуске таких официальных рекомендаций, но пока их нет в природе.
Что есть;
1. Есть "Временные методические рекомендации по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" версия 11 от 07.05.2021г. Минздрава России.
2. Письмо Министерства здравоохранения РФ от 21 января 2021 г. N 1/И/1-333 О методических рекомендациях "Порядок проведения вакцинации вакциной ГАМ-КОВИД-ВАК против COVID-19 взрослого населения"
10 февраля 2021.
В частности:
2.10. Противопоказаниями к применению являются:

- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты;
- тяжелые аллергические реакции в анамнезе;
- острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний - вакцинацию проводят через 2-4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ вакцинацию проводят после нормализации температуры;
- беременность и период грудного вскармливания;
- возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).

Т.е. ранее перенесенное заболевание ковидом не указано, как противопоказание.
Но вот о сроках ревакцинации нет ни слова.
3. Есть "Инструкция" к каждому используемому вакцинному препарату.

Повторюсь, что это официальные документы, имеющие юридическое значение.
Интервью, записи в "лайфжурнале" и т.п. кого бы то ни было, не являются официальными документами и юридического значения не имеют.
В связи с этим любой медработник на вопрос о ревакцинации имеет право сказать, что нет на это каких-либо официальных указаний. А нести ответственность за своё заключение врач или фельдшер не хочет.
Собственно говоря, её вообще и делать-то не должны, раз нет никаких нормативных документов; исключительно первичная вакцинация
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2617

Сообщение Snusnumrik » 24 июн 2021, 13:49

семигор писал(а) 24 июн 2021, 13:33:Собственно говоря, её вообще и делать-то не должны, раз нет никаких нормативных документов; исключительно первичная вакцинация


слава создателю, что хоть документов нет, иначе бы уже началось.

Необходимость этой ревакцинации очень уж под большим вопросом, учитывая документально доказанное количество повторно заболевших, которое близится к нулю.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7571
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1559 раз.
Поблагодарили: 3182 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2618

Сообщение Pusciste » 24 июн 2021, 14:11

Arina BY писал(а) 24 июн 2021, 11:31:Ну ведь буквально вчера ещё были рекомендации : после болезни прививка через 6 месяцев.
Что могло измениться за ночь ?

Arina BY, Вы говорили вообще о необходимости прививки или о сроках прививки?
Вот здесь -
Arina BY писал(а) 24 июн 2021, 09:30:Ну с учётом того, что сегодня оперштаб Москвы заявил, что наличие даже высоких антител не является противопоказанием, и все равно надо прививаться.
И что вообще не надо сдавать анализы на антитела перед прививкой ...

Как говорится... Занавес ...

Моя реплика была о тгм, что если делать прививку только при низком уровне антител или отсутствии таковых, тестов на антитела делать придётся - не переделать!
Да и имеет ли смысл, с медицинской точки зрения...
Игорь, семигор, уже как-то здесь про это объяснял.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2619

Сообщение Arina BY » 24 июн 2021, 15:40

Pusciste, Я имела ввиду следующее : буквально вчера было три варианта :
ПЦР , Сертификат о прививке , документ что вы переболели не больше чем полгода назад.

Потому что считалось и рекомендации были - вакцину делать через шесть месяцев после болезни.

Сегодня этот пунк о 6 Ти месяцах фактически убрали. И сказали , что даже если вы и вчера переболели , то вакцину все равно делать сейчас. И вообще нефиг анализы на антитела делать.

Что имеем : человек на днях сильно переболел - у него явно высокий уровень антител. Но ему сверху ещё вакцину вколят...
Не будет ли это вредно для здоровья ? Какие могут быть последствия ? Как отреагирует организм ?
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1873
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2620

Сообщение ilonka1977 » 24 июн 2021, 16:24

Arina BY писал(а) 24 июн 2021, 15:40:человек на днях сильно переболел


Любую прививку рекомендуется делать только после полного выздоровления и восстановления после любой болезни. Срок восстановления - минимум две недели. Если Вы недавно серьёзно чем-то болели (не обязательно ковидом) - перед любой прививкой (необязательно от ковида) обязательна консультация врача.

Недавно я болела 5 недель обычным ОРВИ - сопли. Последние недели слабо выраженные, но были. Две недели до прививки выдержала. Если организм полностью восстановился и окреп - никакая прививка ему не повредит.

Большинство случаев с тяжёлой побочкой от прививок из-за того, что люди пришли на прививку уже больными или ослабленными. Потом всё валят на вакцину, а проблема была в них самих. Посчитали, что сопли, небольшая температура или лёгкое недомогание - ерунда, пошли на прививку - результат плачевный - "вакцина опасная". Да, любая вакцина - опасная, поэтому её только здоровым колют, а всем остальным с большими предосторожностями, принимая во внимание все риски.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11430
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль