Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #201

Сообщение LanaMedit » 04 июн 2021, 18:01

Raviza писал(а) 04 июн 2021, 16:17:LanaMedit, по поводу заполнения могу сказать как делаю я, одно он заполнил на компе, распечатал, подписал и мне отправил скан. Но я как паникёр попросила его ещё взять чистый бланк и заполнить все тоже самое от руки (данные на первой странице), и отправить мне скан, покажу два, какое им больше понравится то пусть и берут :)
Я через 2 недели пойду сдавать доки, потом отпишусь что и как, если интересно


ой а еще такой вопросик, вдруг знаете, там же тест с сбой надо везти ПЦР сделанный в течении 72 часов, я так понимаю его надо везти на англ языке, а где его в таком варианте можно сделать, в какой лаборатории?
LanaMedit
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.05.2021
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #202

Сообщение Raviza » 04 июн 2021, 18:41

LanaMedit, про тест к сожалению не подскажу, я ещё даже не гуглила где в моем городе можно сделать на англ языке, ближе к вылету уже буду смотреть :)
Raviza
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 04.08.2015
Город: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #203

Сообщение Arya_Stark » 09 июн 2021, 14:13

Подскажите, пожалуйста, кто подавал документы для сопроводительной ноты в СПб как быстро они отвечают? Жду второй день. Ни подтверждения не прислали, ничего
Arya_Stark
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 09.06.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #204

Сообщение LanaMedit » 09 июн 2021, 16:11

Arya_Stark писал(а) 09 июн 2021, 14:13:Подскажите, пожалуйста, кто подавал документы для сопроводительной ноты в СПб как быстро они отвечают? Жду второй день. Ни подтверждения не прислали, ничего


Здравствуйте! Это все для той же визы по воссоединению, про консульскую ноту идет речь? если я не ошибаюсь, не читала еще просто все конкретно на сайте визового центра, но помню что там последние изменения были это то что нота скачивается по ссылке которую они указали, общего формата, не именная. Они убрали именную, и вроде как для поездки просто самостоятельно скачиваешь распечатываешь и несешь с собой при проверке.

вроде так, но может что и поменялось еще раз, попробуйте на сайте визового центра почитать.
LanaMedit
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.05.2021
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #205

Сообщение Franzuasasagan » 09 июн 2021, 17:10

Добрый день .
Я гражданка Беларуси . У меня открыта виза, которую выдали по мотиву воссоединения с партнером . Летала уже по этой визе в декабре , проблем не было: вылет был из Минска . Сейчас нужно лететь либо через Россию либо через Турцию.. кто уже летал так? Спрашивают ли обратный билет?? Выпускают ли вообще ?? Поделитесь , пожалуйста!!
Franzuasasagan
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 24.12.2020
Город: Милан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #206

Сообщение Alex Milne » 09 июн 2021, 17:16

Прочитайте хотя бы несколько тем по вашему вопросу. Как сейчас попасть в Италию
https://awd.ru/kak-seychas-popast-v-italiyu/
Аватара пользователя
Alex Milne
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 27.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #207

Сообщение Franzuasasagan » 09 июн 2021, 17:20

Я уже прочитала ((
У меня вопрос , не развернут ли меня в той же России или Турции.. ехать по своей визе я могу , в Италии проблем не будет.. но вот посадят ли меня на рейс
Franzuasasagan
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 24.12.2020
Город: Милан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #208

Сообщение Alex Milne » 09 июн 2021, 17:29

Franzuasasagan, вот, вроде, Ваш случай Re: Указ о воссоединение пар с гражданами Италии - где найти? заодно там и другие случаи поездок из Москвы посмотрите и спросите про нюансы.
Аватара пользователя
Alex Milne
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 27.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #209

Сообщение Franzuasasagan » 09 июн 2021, 20:01

Девочки , может есть здесь беларусы ?кто летал или полетит в Италию в июне? Через какую страну летите? Пускают без проблем? В прошлом году в декабре вылетела из Минска - все было хорошо.. сейчас не знаю , пропустят ли в Италию через ту же Москву или Турцию…
Franzuasasagan
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 24.12.2020
Город: Милан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #210

Сообщение Arya_Stark » 10 июн 2021, 09:52

LanaMedit, здравствуйте! Я писала на почту визового центра Италии в СПб, виза шенген типа С финская у меня ещё действует (не писали, что нужно новую итальянскую открывать), объяснила ситуацию, сказали обратиться за сопроводительной нотой на почту посольства. Отправила на почту посольства все необходимые документы, но они молчат и не дозвониться. В визовом центре ответили сразу же, а тут тишина. Сколько ждать непонятно.
Arya_Stark
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 09.06.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #211

Сообщение Sgrnik » 10 июн 2021, 20:16

Добрый день. Сейчас вроде именную ноту не дают. Есть общая нота скачивается с сайта посольства Италии.http://consmosca.esteri.it/consolato_mo ... _it_ru.pdf
Sgrnik
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 05.09.2020
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #212

Сообщение LanaMedit » 10 июн 2021, 20:36

Franzuasasagan писал(а) 09 июн 2021, 20:01:Девочки , может есть здесь беларусы ?кто летал или полетит в Италию в июне? Через какую страну летите? Пускают без проблем? В прошлом году в декабре вылетела из Минска - все было хорошо.. сейчас не знаю , пропустят ли в Италию через ту же Москву или Турцию…


Доброго времени суток!

я если не ошибаюсь белоруским авиалиниям сейчас закрыли все страны проход! и Италия в том числе! не попадитесь так! После выходки с посадкой того самолета, там все решили "наказать" белорусию и теперь ни один самолет не пускают. Вы как следует проследите этот вопрос...

Я например имею билет аэрофлота, вылет из Москвы, рейсы редкие но они летают только как мне объяснили именно для особых случаев. Я один даже через онлайн табло отслеживала, исправно летал :)
LanaMedit
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.05.2021
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #213

Сообщение LanaMedit » 10 июн 2021, 20:41

Arya_Stark писал(а) 10 июн 2021, 09:52:LanaMedit, здравствуйте! Я писала на почту визового центра Италии в СПб, виза шенген типа С финская у меня ещё действует (не писали, что нужно новую итальянскую открывать), объяснила ситуацию, сказали обратиться за сопроводительной нотой на почту посольства. Отправила на почту посольства все необходимые документы, но они молчат и не дозвониться. В визовом центре ответили сразу же, а тут тишина. Сколько ждать непонятно.


Да, вам надо скачать самостоятельно эту ноту и просто с собой нести. На телефон консульство вообще никогда не отвечает, не знаю кто им дозванивается... но яодин раз там на сайте в контактах почту нашла для вопросов и мне моентально ответили! Только вот "ни здрасте ни наплевать" на мои вопросы просто кинули мне сылку на тот же документ который я уже изучила и не было в нем ответов :)

тут аккуратно, они возможно не зря советуют анулировать финскую и сделать итальянскую... на этом форуме уже писали помоему что в самом начале они начали разворачивать назад если ты с чужой визой. Потому что хотели видеть пометку итальянскую per i motivi familiari. Хотя в последнем декрете тоже написано среди доков шенген виза+ прилашение и тд.... вроде как не указано что прям строго итальянская виза...

удачи вам! если не сложно делитесь потом опытом! я следом пойду :) у меня в конце июля
LanaMedit
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.05.2021
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #214

Сообщение Arya_Stark » 10 июн 2021, 20:55

LanaMedit, попробуем с Финской) потом напишу обязательно удасться или нет. Спасибо за помощь! Я бы до сих пор ответа ждала от посольства.

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо").
Arya_Stark
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 09.06.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #215

Сообщение Catsy2 » 12 июн 2021, 07:46

Всем спасибо за описанный опыт, делюсь своим.
Вчера въехала в Словению, далее фликсбасом до Венеции. Прямой рейс взять побоялась, да и так дешевле получилось.
У меня туристический французский шенген, который заканчивается в июле. Отношения с МЧ из Италии на протяжении 2,5 лет, но никаких подтверждений кроме фотографий нет. С собой распечатала неименную консульскую ноту, копию паспорта МЧ, распечатанный скан его письма об отношениях и моего, оба написаны от руки. Распечатала ещё его три российские визы.
В итоге на стойке регистрации на рейс меня держали полчаса. Уверяли, что меня не пустят в Словению(через которую я вообще транзитом еду), говорили, что я должна была лететь прямым рейсом, бесконечно фотографировали все мои документы и созванивались с руководством. В итоге пропустили со скрипом, сказали, что меня в шенген скорее всего не пустят.
Пограничники в Любляна посмотрели сертификат вакцинации, транзитный билет на фликсбас и не задали ни одного вопроса! Дальнейший путь был гладок и приятен!
Catsy2
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 01.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #216

Сообщение Biku » 22 июн 2021, 07:53

Здравствуйте!
Можете, пожалуйста, дать ссылку или отправить неименную ноту? В виз. центре сказали, что её можно скачать с сайта консульства, но я её нигде не могу найти. Буду очень благодарна!
И извиняюсь, если она тут уже есть, очень много страниц :(
Biku
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 22.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #217

Сообщение SoyRuzz » 23 июн 2021, 05:42

Добрый день! подскажите пожалуйста (может у кого-нибудь есть информация), планировала к своему партнеру по данной визе поехать в сентябре, но на сайте консульства указано, что данное распоряжение действует до 31.07.21. уточнила у консульства они сказали, что до 31.07.21 нужно получить визу и въехать на территорию Италии. Как думаете будут ли продлевать данное распоряжение?
Спасибо
SoyRuzz
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 23.06.2021
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #218

Сообщение hellen-k » 23 июн 2021, 07:00

SoyRuzz писал(а) 23 июн 2021, 05:42:Как думаете будут ли продлевать данное распоряжение?

Или будут, или не будут.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43927
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #219

Сообщение Biku » 23 июн 2021, 08:04

SoyRuzz, мне кажется, да. Учитывая обстановку в стране с короной и все ещё закрытые границы Италии.
Но Вам в любом случае придётся ждать обновления данного указа: сейчас на сентябрь визу не дадут.
Но кстати, мне дали такую визу (для посещения парня) сразу на год, так что стоит задуматься над тем, сколько ещё мы пробудем в таком положении :(
Biku
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 22.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #220

Сообщение SoyRuzz » 23 июн 2021, 15:52

Я ещё переживаю на какой срок дадут (если дадут), потому что ранее у меня не было виз Шенгена, только виза на кипр и то pro-виза в этом году :(
SoyRuzz
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 23.06.2021
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #221

Сообщение Biku » 23 июн 2021, 16:50

Оформляйте приглашение на год, типа с 1.09.2021 по 31.08.2022. А билеты берите как удобно. Может быть прокатит и дадут на год, а может чисто по билетам. Меньше не должны дать.
Biku
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 22.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #222

Сообщение SoyRuzz » 23 июн 2021, 17:05

Большое спасибо за ответ!)

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо").
SoyRuzz
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 23.06.2021
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #223

Сообщение Tanya_2003 » 23 июн 2021, 20:28

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, могу ли я с открытой действующей шенгенской визой, выданной Грецией поехать к своему жениху в Италию? Ноту с сайта консульства я скачала и все остальные документы есть. Но не могу понять, пустят ли меня на рейс. Может, у кого была такая же ситуация?
Заранее благодарна за ответ.
Tanya_2003
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 09.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #224

Сообщение AniOlga » 24 июн 2021, 08:58

Добрый день.
Очень активно изучаю информацию по въезду в Италию по мотиву долгих отношений. Очень интересен опыт других. Особенно, в эти месяцы. Кто ездил в мае-июне поделитесь, пожалуйста, информацией.

А пока могу рассказать, как я получила визу. Может, кому-то интересно.
Моя закончилась в апреле 2020 и я получила возможность получить с 3.05 заново. Была туристическая и снова подалась на туристическую.
Документы те же, но не просят бронь отелей и билетов и оплату страховки.
Визовый и сервисный сборы оплачиваются.
Анкета полу пустая: ни дат, ни мест прибывания, ни целей))
Подала доки 04.06. Паспорт с визой обещали выдать 23.06, но готов к получению был уже числа 15. Я живу в Екатеринбурге и подавала доки в визовый центр Италии.
Предыдущая виза была максимальная (на 3 года), эту дали на 2.
Много читаю про открытие туризма. Прогнозы не утешительные. Возможно, к осени в лучшем случае. Поэтому придется заморачиваться и ехать с кипой бумаг по мотиву отношений.

Я писала и звонила в Консульство с вопросом Могу ли я сейчас по туристической визе + необходимые доки поехать по отношениям. Действительно, отправляют на свой сайт, где есть информация, кто может поехать, по каким мотивам и что нужно собрать. Как я поняла, с туристической визой и комплектом доп документов можно ехать.
Именные ноты не выдают уже давно. Печатаешь с сайта ноту на двух языках, собираешь доки и пытаешься ехать.
Все остальное - на усмотрение пограничников, как указано везде в Консульстве и из их ответа на электронку.
То есть сама пытаешься их убедить, берешь харизмой))

Вообще, кто-то ездил по туристической визе, а не по семейной?
Особенно, в ближайшие месяцы. Поделитесь впечатлениями. На что обращают внимание? Фото просят?
AniOlga
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 24.06.2021
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #225

Сообщение Sevas vibes » 24 июн 2021, 14:00

AniOlga
отправляют на свой сайт, где есть информация, кто может поехать, по каким мотивам и что нужно собрать

Не могли бы вы дать ссылку на страницу с описанием - что нужно собрать, и.т.п. Ту страницу где вы все это изучили?
Sevas vibes
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 01.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #226

Сообщение hellen-k » 24 июн 2021, 14:17

Sevas vibes писал(а) 24 июн 2021, 14:00:страницу с описанием - что нужно собрать

https://consmosca.esteri.it/consolato_m ... otivi.html
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43927
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #227

Сообщение Sevas vibes » 24 июн 2021, 15:04

Спасибо за ссылку! И сразу еще вопрос - извините если глупый и скорее всего не в той теме задан.

Дело в том что "Рады сообщить Вам, что с 03 мая 2021 г., ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лица, имеющие итальянские туристические визы (Шенгенская виза типа С), срок действия которых истек в период с 01 января 2020 года по настоящий момент, могут обратиться за получением новой итальянской туристической визы."

С 01 января 2020 года по настоящий момент.
Дело в том что срок истечения моей визы был 1-02-2020. (Al/Until 1-02-2020).
И я судя по всему...могу обратиться за получением новой итальянской туристической визы? Но к чему пишется эта информация если туристам в Италию нельзя попасть т.к. прямые пути закрыты? Визу выдадут, но воспользоваться я визой не смогу? Тогда к чему это сообщение?
Sevas vibes
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 01.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #228

Сообщение hellen-k » 24 июн 2021, 15:10

Sevas vibes писал(а) 24 июн 2021, 15:04:Но к чему пишется эта информация

Наличие визы не гарантирует въезда. И никогда не гарантировало.
Sevas vibes писал(а) 24 июн 2021, 15:04:И я судя по всему.

Согласно григорианскому календарю 1 февраля 2020 года наступило после 1 января 2020 года.
Sevas vibes писал(а) 24 июн 2021, 15:04:могу обратиться за получением новой итальянской туристической визы
Так что да, можете.
Sevas vibes писал(а) 24 июн 2021, 15:04:скорее всего не в той теме задан.
Да, оффтоп.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43927
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #229

Сообщение AniOlga » 24 июн 2021, 15:37

Sevas vibes писал(а) 24 июн 2021, 14:00:Не могли бы вы дать ссылку на страницу с описанием - что нужно собрать, и.т.п. Ту страницу где вы все это изучили?



https://consmosca.esteri.it/consolato_m ... otivi.html

Вот ссылка
AniOlga
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 24.06.2021
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #230

Сообщение AniOlga » 24 июн 2021, 16:01

SoyRuzz писал(а) 23 июн 2021, 05:42:Как думаете будут ли продлевать данное распоряжение?

Это распоряжение сначала было до 30.04.21, как щас помню.
Потом его продлили раз, потом второй. На короткие сроки. И вот сейчас до 30.07.2021.

Biku писал(а) 23 июн 2021, 08:04:SoyRuzz, мне кажется, да. Учитывая обстановку в стране с короной и все ещё закрытые границы Италии.
Но Вам в любом случае придётся ждать обновления данного указа: сейчас на сентябрь визу не дадут.
Но кстати, мне дали такую визу (для посещения парня) сразу на год, так что стоит задуматься над тем, сколько ещё мы пробудем в таком положении :(

Так сейчас при сдаче документов не указываете даты поездки - не даете данные про брони отеля и авиабилетов. Вы просто запрашиваете визу.
Срок визы - это на усмотрение Консульства. Могу на 6 месяцев дать, могут на 3 года. Я в июне подавала доки и получала визу.
AniOlga
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 24.06.2021
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #231

Сообщение OlesyaVasil » 25 июн 2021, 11:06

Друзья, добрый день, если консульскую ноту просто распечатываем с сайта, правильно я понимаю, что на почту им не надо отправлять никакие документ? Просто смущает заголовок на сайте "Для ускорения обработки запросов просим направлять во вложении ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО запрошенные документы в МАКСИМАЛЬНО сжатом виде."....или все же направляем визу и доки им на почту и просто скачиваем ноту с сайта?
OlesyaVasil
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 25.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #232

Сообщение hellen-k » 25 июн 2021, 11:48

OlesyaVasil писал(а) 25 июн 2021, 11:06:Просто смущает заголовок на сайте "Для ускорения обработки запросов

А какой запрос вы хотите отправить? У вас визы нет?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43927
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #233

Сообщение AniOlga » 25 июн 2021, 12:18

OlesyaVasil писал(а) 25 июн 2021, 11:06:правильно я понимаю, что на почту им не надо отправлять никакие документ?

Хороший вопрос. Надо звонить им, спрашивать. Мне не сказали. Хотя я это и не спрашивала)
AniOlga
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 24.06.2021
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #234

Сообщение OlesyaVasil » 25 июн 2021, 13:21

hellen-k, Виза есть. Отправить не запрос, а информацию с документами, что вот моя виза, вот доки моего МЧ...может они у себя где то отмечают, и когда прибываешь во Фьюменчино, товарищ с погонами у себя эту информацию видит в компе.....я не знаю...поэтому интересуюсь, кто-то отправлял им свои доки или просто, распечатал ноту с сайта и все.
OlesyaVasil
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 25.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #235

Сообщение hellen-k » 25 июн 2021, 13:25

OlesyaVasil писал(а) 25 июн 2021, 13:21: Отправить не запрос, а информацию с документами, что вот моя виза, вот доки моего МЧ

А где вы прочли, что им надо? Нота не именная, документы вы будете показывать сотрудникам АК при посадке и пограничникам. Консульству они зачем?
OlesyaVasil писал(а) 25 июн 2021, 13:21:прибываешь во Фьюменчино

Во Фьюменчино прибыть невозможно, ибо его не существует. Аэропорт (и город, в котором он находится) называется Фьюмичино.
OlesyaVasil писал(а) 25 июн 2021, 13:21:распечатал ноту с сайта и все.

Да, и все.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43927
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #236

Сообщение ReinekeFoxx » 25 июн 2021, 13:33

Всем привет.
Кейс случайный, но может кто с подобным имел дело.
На руках Греческая С, вакцинация, все дела.
Планировалось перемещение по островам (Крит-Санторини). Нашлись билеты с пересадкой в Милане на сутки.
А в Италию-то ой как хочется)
Как считаете, возможно ли краткосрочное пребывание на территории Италии по причине транзита?
Не возникнет ли каких вопросов?
Спасибо!
ReinekeFoxx
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 26.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #237

Сообщение OlesyaVasil » 25 июн 2021, 13:50

ReinekeFoxx, Возникнет, Вас не пустят на терр. Италии, только транзитная зона в аэропорту.
OlesyaVasil
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 25.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #238

Сообщение OlesyaVasil » 25 июн 2021, 13:55

hellen-k писал(а) 25 июн 2021, 13:25:А где вы прочли, что им надо? Нота не именная, документы вы будете показывать сотрудникам АК при посадке и пограничникам. Консульству они зачем?

Прочитала на данном сайте: https://consmosca.esteri.it/consolato_m ... -2020.html

hellen-k писал(а) 25 июн 2021, 13:25:Во Фьюменчино прибыть невозможно, ибо его не существует. Аэропорт (и город, в котором он находится) называется Фьюмичино.

Спасибо большое, что так корректно исправили мою опечатку в названии Аэропорта.
OlesyaVasil
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 25.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #239

Сообщение hellen-k » 25 июн 2021, 14:03

OlesyaVasil писал(а) 25 июн 2021, 13:55:Прочитала на данном сайте:

Хорошо. Читаем:
Data:08/09/2020

2) Лично подписанное заявление для получения сопроводительной консульской ноты

Ноты давно не именные, скачиваются по ссылке (выше). Вопрос: с какой целью вы хотите что-то отправлять в консульство и зачем?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43927
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #240

Сообщение OlesyaVasil » 25 июн 2021, 14:37

hellen-k писал(а) 25 июн 2021, 14:03:Хорошо. Читаем:

допустим продлено до 31.07.21

касаемо, что я хотела отправить и в чем мои сомнения я написала выше. Я с Вами не вступала в спор и не давала никакие опровержения Вашим словам. Вы уже сказали свое мнение, спасибо..., изучаем дальше.
OlesyaVasil
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 25.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #241

Сообщение hellen-k » 25 июн 2021, 14:41

OlesyaVasil писал(а) 25 июн 2021, 14:37:допустим продлено до 31.07.21

А это какой отношение к этому имеет?
OlesyaVasil писал(а) 25 июн 2021, 13:21:Отправить не запрос, а информацию с документами, что вот моя виза, вот доки моего МЧ

Еще раз - ранее (см. дату опубликования текста, на который вы ссылаетесь) нота была именная, ее надо было запрашивать, отправляя пакет доказательств. Сейчас нота не именная, ее можно скачать, то есть запрашивать ничего не надо, и отправлять ничего никуда тоже не надо.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43927
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #242

Сообщение Biku » 27 июн 2021, 19:32

Буквально вчера приехала в Италию по причине наличия чувственных отношений.
Визу дали на год, оформили всего за 2 дня.
В аэропорту пограничник вообще не спросил ничего, про причину поездки. Только проверил тест на ковид и анкету-декларацию. Далее проверил визу и поставил печать в паспорт.
Удивительно, ведь ещё в январе мои документы пристально рассматривали в течении минут 15, ното ведь даже лучше :)
Нота не именная, с сайта консульства. Всё остальные доки по списку на сайте виз. центра)
Последний раз редактировалось Biku 28 июн 2021, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
Biku
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 22.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #243

Сообщение LanaMedit » 27 июн 2021, 20:01

Biku писал(а) 27 июн 2021, 19:32:Буквально вчера приехала в Италию по причине наличия чувственный отношений.
Визу дали на год, оформили всего за 2 дня.
В аэропорту пограничник вообще не спросил ничего, про причину поездки. Только проверил тест на ковид и анкету-декларацию. Далее проверил визу и поставил печать в паспорт.
Удивительно, ведь ещё в январе мои документы пристально рассматривали в течении минут 15, ното ведь даже лучше :)
Нота не именная, с сайта консульства. Всё остальные доки по списку на сайте виз. центра)


Здравствуйте! Подскажите пожалуйста о какой анкете-декларации идет речь? письмо от МЧ? или моя декларация об ответственности с адресом карантина? но это если я правильно поняла уже в электронном виде заполняется по сайту https://app.euplf.eu/#/ Passenger locator form..

И еще, пограничники прививку спрашивали? мне ехать в конце июля а с тем что сейчас творится с третьей волной в россии становится все напряжнее... я просто только переболела и еще восстанавливаюсь, не знаю успеют ли антитела выработаться к отъезду чтоб анализ сдать... вы в какой аэропорт прилетели? :)

спасибо!
LanaMedit
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.05.2021
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #244

Сообщение LanaMedit » 27 июн 2021, 21:09

Biku писал(а) 27 июн 2021, 19:32:Буквально вчера приехала в Италию по причине наличия чувственный отношений.
Визу дали на год, оформили всего за 2 дня.
В аэропорту пограничник вообще не спросил ничего, про причину поездки. Только проверил тест на ковид и анкету-декларацию. Далее проверил визу и поставил печать в паспорт.
Удивительно, ведь ещё в январе мои документы пристально рассматривали в течении минут 15, ното ведь даже лучше :)
Нота не именная, с сайта консульства. Всё остальные доки по списку на сайте виз. центра)



А подскажите еще пожалуйста такой момент - как вы добирались из аэропорта? сейчас не понятно, если тебя МЧ приезжает встречать то значит он вместе с тобой должен отсиживать карантин? там в автодекларации о месте нахождения на карантине есть пункт каким транспортом вы будете добираться ... и дают мало вариантов выбора: либо личное авто и надо вписать номер машины либо дальше там если летишь то рейс указываешь... раньше просто я знаю строго было с использованием общественного транспорта, но нам надо избежать для него карантин, я на отдельной квартире буду.... вот думаю как заполнять эту бумажку и можно ли написать такси...
LanaMedit
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.05.2021
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #245

Сообщение yourluck389 » 28 июн 2021, 01:59

Доброй ночи!
Видела ранее одна девушка писала об успешной поездке в Милан по правилу 120 ч без карантина по причине воссоединения пар с гражданами Италии.
Может быть есть у кого-то похожие истории?
Немного смущает расплывчатая формулировка этого правила, но хочется верить, что это рабочая история! :-)
yourluck389
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 28.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #246

Сообщение yourluck389 » 28 июн 2021, 02:07

Девушки, доброй ночи!
Подскажите, пожалуйста, при вылете из России из Москвы, какие стадии проверки документов?
- На регистрации на рейс сотрудниками авиакомпании? а если без багажа, то получается можно пропустить этот пункт?
- Пограничники (как обычно)?
Есть ли еще какие-то проверки перед посадкой?
- Просят ли показать обратный билет в Россию?

P. S. Немного волнительно, так как хочу воспользоваться правилом 120 ч пребывания в Италии без прохождения карантина..Хочется понять, сколько раз могут докопаться..
yourluck389
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 28.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #247

Сообщение Biku » 28 июн 2021, 12:54

LanaMedit писал(а) 27 июн 2021, 20:01:Здравствуйте! Подскажите пожалуйста о какой анкете-декларации идет речь? письмо от МЧ? или моя декларация об ответственности с адресом карантина? но это если я правильно поняла уже в электронном виде заполняется по сайту https://app.euplf.eu/#/ Passenger locator form..

И еще, пограничники прививку спрашивали? мне ехать в конце июля а с тем что сейчас творится с третьей волной в россии становится все напряжнее... я просто только переболела и еще восстанавливаюсь, не знаю успеют ли антитела выработаться к отъезду чтоб анализ сдать... вы в какой аэропорт прилетели? :)

спасибо!

Здравствуйте! Верно, декларация электронная. После заполнения на почту придет ПДФ версия, я ее печатала и предъявляла в печатном виде представителям авиакомпании прирегистрации на рейс и пограничнику. Также смотрели результат анализа на ковид (и там и там).
В предыдущий раз проверяли декларацию об ответственности за подтверждение наличия чувственных отношений. Та самая декларация, что оформляется в свободной форме для подачи документов на визу. + приглашение (тоже то, что для визы) и спрашивали, когда обратно собираюсь. Но в этот раз не проверили ни то, ни другое, ни третье. Однако люди там работают разные, могут и проверить, наверное.

LanaMedit писал(а) 27 июн 2021, 21:09:А подскажите еще пожалуйста такой момент - как вы добирались из аэропорта? сейчас не понятно, если тебя МЧ приезжает встречать то значит он вместе с тобой должен отсиживать карантин? там в автодекларации о месте нахождения на карантине есть пункт каким транспортом вы будете добираться ... и дают мало вариантов выбора: либо личное авто и надо вписать номер машины либо дальше там если летишь то рейс указываешь... раньше просто я знаю строго было с использованием общественного транспорта, но нам надо избежать для него карантин, я на отдельной квартире буду.... вот думаю как заполнять эту бумажку и можно ли написать такси...


Лично я даже не заметила, что нужно указывать номер машины, там же вроде просто вопрос про то, какой транспорт будет использоваться. Я просто указала номер рейса и "car" :) Меня забирал молодой человек на свой машине, никто ничего не проверял, естественно.

Вчера он отправил эл.письмо в местный госпиталь, как и требуется по правилам, туда нужно было отправить результаты пцр и эту самую анкету. Перезвонили, сказали, что все хорошо, и назначили дату сдачи повторного пцр у них в больнице. На этом все. Но сказали, что будут звонить иногда и спрашивать, как у меня дела, не болит ли ничего. У меня номер только русский тут пока и по итальянски я еще не очень ляля, так что звонить будут только мч.
yourluck389 писал(а) 28 июн 2021, 02:07:Девушки, доброй ночи!
Подскажите, пожалуйста, при вылете из России из Москвы, какие стадии проверки документов?
- На регистрации на рейс сотрудниками авиакомпании? а если без багажа, то получается можно пропустить этот пункт?
- Пограничники (как обычно)?
Есть ли еще какие-то проверки перед посадкой?
- Просят ли показать обратный билет в Россию?

P. S. Немного волнительно, так как хочу воспользоваться правилом 120 ч пребывания в Италии без прохождения карантина..Хочется понять, сколько раз могут докопаться..

(Летела С7, Домодедово - Верона) На регистрации на рейс у меня проверяли наличие необходимых бумаг прям рядом со стойками регистрации: смотрят на пцр и на Passenger locator form (https://app.euplf.eu/#/) Далее уже на стойке выдают посадочный, оформляют багаж и отправляют на второй этаж на досмотр, таможню
На таможне спросили про сумму денег, которую я везу. Спрашивают именно про наличные. От большой суммы могут отправить в красный коридор заполнять декларацию.
На паспортном контроле просто спросили сколько мне полных лет, проверили, похожа ли я на фото в паспорте, и отправили дальше.
Там уже посадка, все как обычно.
Обратный билет не просили показывать. Но, когда я летала в Италию в январе, спрашивали на границе в Италии. Узнавали, когда же я домой собираюсь. В этот раз ничего не спросили. Но повторюсь, может зависеть от пограничника.
Последний раз редактировалось Biku 28 июн 2021, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Biku
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 22.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #248

Сообщение yourluck389 » 28 июн 2021, 13:04

Aaanka писал(а) 08 мар 2021, 08:43:В Шереметьево внимательно изучили документы, посомневались, зарегистрировали.

Подскажите, пожалуйста, что у вас в Москве спрашивали?
буду лететь из домодедово, s7
Хочу попробовать по вашему пути...аэропорт в Италии, в Бари, вроде более локальные и мелкие должны быть более человечнее..
Парень говорит, что там из сотрудников про карантин по приезду вообще никто ничего не знает...
yourluck389
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 28.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #249

Сообщение yourluck389 » 28 июн 2021, 13:08

О, еще добавлю, что в январе пограничник выдал мне листочек и попросил написать, как зовут моего жениха) Проверяли, знаю ли я вообще, к кому еду. А сейчас даже не спросили, куда я собралась)

Хаха))) прикол))
yourluck389
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 28.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Въезд в Италию по указу о воссоединение пар с гражданами Италии

Сообщение: #250

Сообщение yourluck389 » 28 июн 2021, 13:15

Biku писал(а) 28 июн 2021, 12:54:На регистрации на рейс у меня проверяли наличие необходимых бумаг прям рядом со стойками регистрации: смотрят на пцр и на Passenger locator form (https://app.euplf.eu/#/) Далее уже на стойке выдают посадочный, оформляют багаж и отправляют на второй этаж на досмотр, таможню
На таможне спросили про сумму денег, которую я везу. Спрашивают именно про наличные. От большой суммы могут отправить в красный коридор заполнять декларацию.
На паспортном контроле просто спросили сколько мне полных лет, проверили, похожа ли я на фото в паспорте, и отправили дальше.
Там уже посадка, все как обычно.
Обратный билет не просили показывать. Но, когда я летала в Италию в январе, спрашивали на границе в Италии. Узнавали, когда же я домой собираюсь. В этот раз ничего не спросили. Но повторюсь, может зависеть от пограничника.
Biku
новичок
Цитата выделенного текста
 
Сообщения: 6
Регистрация: 22.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25



Спасибо большое! Так волнительно все это...не то что раньше - села и полетела :)

Кстати, кто уже в Италии, не слышно никаких новостей по телевидению или еще как по поводу въезда из России? друзья из Германии сказала, что с 29.06 из России нельзя будет въехать в Германию по такой причине из-за дельта штамма короны....проверила информацию, действительно так((( Итальянцы пока ничего не обновили в правилах официально...
yourluck389
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 28.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль