Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Гость]

Про эффективность третьей дозы говорят те же самые люди

Через 6 мес после вакцинации количество антител снижается, а как показала практика, "дельтой" не заболевают те, у кого высокий уровень антител. Чтобы его поднять, нужно вколоть еще одну дозу.

[ilonka1977]

Про эффективность третьей дозы говорят те же самые люди, которые совсем недавно уверяли, что одной дозы хватит если не на всю жизнь, то уж на несколько лет запросто.

Про то, что вакцины хватит на год, говорили только в России. Европейцы изначально заявляли о необходимости ревакцинации каждые полгода. То, что ревакцинировать будут одной дозой вместо двух - это уже детали.

[alvd]

Про то, что вакцины хватит на год, говорили только в России.

В России говорили покруче.
". А вообще у меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там - 5-10 лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам."
Это Гинцбург - тот самый, который сейчас за ревакцинацию каждые полгода. В апреле этого года сказано, буквально в пару месяцев переобулся.

А что там в Европе говорили - я не следил, но подозреваю, что перлов и там хватало.
Врали же и про летальность, и про заразность через поверхности - почему бы и про вакцинацию не соврать?

Через 6 мес после вакцинации количество антител снижается, а как показала практика, "дельтой" не заболевают те, у кого высокий уровень антител. Чтобы его поднять, нужно вколоть еще одну дозу.

Это Вы лично практиковали?
Я читал и слушал человека, который лично практиковал - ничего подобного не происходит, по его мнению.
Снижение уровня антител совсем не означает снижение иммунитета.
Они просто не нужны организму в отсутствие собственно вируса - вот и снижаются.
А потом, в случае встречи с вирусом, снова поднимаются.
Есть и такая версия, от инфекциониста-практика.

У моего сына, кстати, уровень антител в июне намного выше, чем был в декабре, без всякой ревакцинации.
Как это может объяснить та практика, на которую ссылаетесь Вы?

[verusik77]

Про эффективность третьей дозы говорят те же самые люди, которые совсем недавно уверяли, что одной дозы хватит если не на всю жизнь, то уж на несколько лет запросто.

Про всю жизнь не говорили, говорили про несколько лет, причем несколько равнялось предположительно двум. Еще раз повторяю, что предположительно, ибо самые первые привитые люди делали прививку в мае 2020 года.

В России говорили покруче.
". А вообще у меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там - 5-10 лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам."
Это Гинцбург - тот самый, который сейчас за ревакцинацию каждые полгода. В апреле этого года сказано, буквально в пару месяцев переобулся.

Так уверяет или имеет надежду? Мы тут все тоже имели надежду что вся эта пандемия за пару месяцев сдуется, а вышло иначе.

[александр III]

про переболевших я вообще молчу - там уровень антител легко может быть изначально недостаточен

Всегда считалось, что иммунитет переболевших сильнее, чем у привитых. Так что прививки от Covid19 это не медицина, а политика.

[alvd]

Всегда считалось, что иммунитет переболевших сильнее, чем у привитых. Так что прививки от Covid19 это не медицина, а политика

Точнее, экономика. Нужно втюхать населению как можно больше вакцин, на это выделяются огромные деньги, которые грех не освоить.

Поэтому и идут в ход рассказы о том, что искусственный иммунитет лучше естественного, что количество антител надо регулярно увеличивать, что мы еще не знаем свойства нового штамма, но наша вакцина наверняка поможет и от него, только колоть ее надо уже не два раза, а двадцать два, и прочие вещи, противоречащие предыдущим исследованиям.

"It's only buisness, nothing personal."

[AlexEf]

Снижение уровня антител совсем не означает снижение иммунитета.
Они просто не нужны организму в отсутствие собственно вируса - вот и снижаются.
А потом, в случае встречи с вирусом, снова поднимаются.
Есть и такая версия, от инфекциониста-практика.

Это не версия, именно так и работает иммунитет.

как подтверждение в инете полно примеров как у переболевших и следящих за цифрами в какой то момент резко возрастало количество антител.

[alvd]

Это не версия, именно так и работает иммунитет.

Я согласен, но сторонники ревакцинации так не считают. По их мнению, ревакцинация как раз и нужна для того, чтобы подстегивать образование антител.
Всем прежним исследованиям такая постановка вопроса противоречит, но их это пока что совершенно не смущает,
они же строят новую медицину, практически с нуля.
Мало ли что было установлено инфекционистами-вирусологами раньше, наплевать и забыть.

[Гость]

В России говорили покруче.
". А вообще у меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там - 5-10 лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам."
Это Гинцбург - тот самый, который сейчас за ревакцинацию каждые полгода. В апреле этого года сказано, буквально в пару месяцев переобулся.

И неправда Ваша! Это Вы в . прочитали? Гинцбург говорил, что если не будет мутаций вируса, то антител должно хватить на 2 года. Это был не текст, это было его выступление по телику, можно нагуглить. Так что не нужно придумывать или цитировать идиотов. А поскольку вакцинация идет медленно, вирус уже много раз мутировал. Так что какие у Вас претензии к Гинцбургу? Спасибо, что изобрели, а то сидели бы сейчас вообще без вакцины и у дорогих партнеров выпрашивали

Как это может объяснить та практика, на которую ссылаетесь Вы?

В Москве ежедневно 1700 госпитализаций. Это тяжелые, кого везут на реанимационные мероприятия, а не просто выявили носительство. Штамм "дельта" у всех. Против уханьского было бы достаточно, но его уже нет в природе. А вот индийский хочет именно определенное количество антител, а иначе прицепится и начнет делиться. Почитайте про мутацию вирусов вообще и про то, что мутация меняет их свойства.

[alvd]

Так что какие у Вас претензии к Гинцбургу?

К самому Гинцбургу, пожалуй, никаких. Он делает то, что и положено делать бизнесмену: пропихивает свой продукт всеми возможными способами.
Претензии к тем, кто, раскрыв рот, его слушает.

Спасибо, что изобрели, а то сидели бы сейчас вообще без вакцины и у дорогих партнеров выпрашивали

Откуда известно про то, что без вакцины дела шли бы хуже, чем с ней? Со слов Гинцбурга и других продавцов вакцины?
Так себе источник информации.

[bromisaich]

Это Вы в . прочитали?

)))

В Москве ежедневно 1700 госпитализаций

А это вы где прочитали? ) Или из Питера виднее?
Я вот живу в Москве, такого падежа людей не вижу

[Poseidon]

У моего сына, кстати, уровень антител в июне намного выше, чем был в декабре, без всякой ревакцинации.

Аналогично у брата, а также у товарища. Да у многих так.

В Москве ежедневно 1700 госпитализаций. Это тяжелые, кого везут на реанимационные мероприятия, а не просто выявили носительство.

Ничего подобного. Не знаю сколько на самом деле госпитализаций (но явно меньше чем 1700), но тяжёлые составляют определённую часть из этих госпитализаций. Ещё меньшая часть попадает в реанимации.

[verusik77]

А это вы где прочитали? ) Или из Питера виднее?
Я вот живу в Москве, такого падежа людей не вижу

Вы с дивана не видите, или работаете в ковидарии и там не видите? Потому что в первом случае оснований верить тому что вы видите ровно столько, сколько новостным изданиям. Хотя нет, новостным издания все же веры больше. Потому что мне тут с дивана не видно сусликов, но они есть.
С работниками ковидариев и скорой я бы с удовольсвием подискутировала на тему правду пишут СМИ или обманывают.

[Гость]

А это вы где прочитали? )

Ваш Собянин докладывал на совещании РПН, есть запись

[Marina2013]

Самое удивительное, что народу не лень читать все эти фейковые новости про горы трупов и прочую херню от роспотребПозора, смотреть рекламные ролики от Гинцбурга. Но прт этом они не способны прочитать хоть одну статью от независимых вирусологов, иммунологов и т.п.

Ну, реально тошнит уже от безграмотности. Уже сто раз объяснено, что количество антител не равно степени защиты от вируса! Хватит путать причину и следствие. Антитела - это всего лишь показатель, что организм с вирусом встречался. Все! То есть цепочка такая: вирус проник - сработал клеточный иммунитет - выработались антитела.
А вовсе не : есть куча антител- вирус проник - антитела ему по заднице!

Антитела не защищают от вируса! Они - это как бы побочный эффект борьбы организма (клеточного иммунитета) с вирусом.

Поэтому число антител постоянно будет скакать. Каждый раз, когда вы будете сталкиваться с новой порцией вируса, их число будет расти. Потом снижаться. И так по кругу.. При этом, вполне вероятно, что вы не будете болеть, не будет никаких симптомов.

Поэтому анализ на антитела, который сейчас все бегут делать чуть ли не через день, чтобы отслеживать их количество, - это бессмыслица! Его есть смысл делать один- единственный раз, чтобы понять, состоялась судьбоносная встреча с вирусом (а следовательно, организм с ним познакомился и выработал защиту) или нет. Все! Если антитела обнаружены, то больше этот тест не надо делать никогда!

А вот если действительно интересно узнать силу защиты, то можно сделать тест на Т-клеточный иммунитет. Но, во-первых, это дорого (видела где-то тысяч по 8). А,во-вторых, про этот тест мало общедоступной информации, не понятно, каковы критерии "силы". Возможно, специалисты меня в этом поправят.

[bromisaich]

Ваш Собянин докладывал на совещании РПН, есть запись

У нашего Сабянина семь пятниц на неделе

Антитела - это всего лишь показатель, что организм с вирусом встречался.

Абсолютно! Если кто-то, когда-то сдавал хоть раз биохимию крови, тот по ее распечатке и при помощи врача, мог удостоверится в этом.
Даже если вы болели триппером, биохимия это покажет, а врач укажет вам на ошибки вашей молодости )

[Гость]

Ничего подобного. Не знаю сколько на самом деле госпитализаций (но явно меньше чем 1700), но тяжёлые составляют определённую часть из этих госпитализаций. Ещё меньшая часть попадает в реанимации.

У Вас в день выявленных зараженных - 5400, из них 1700 госпитализировано в тяжелом состоянии, требующих реанимационных мероприятий. Остальные болеют дома, у кого нет пневмонии или поражение меньше 30%. Это протокол, которым сегодня пользуются. Я пошла в поликлинику за справкой об отсутствии контактов для санатория, и с ужасом узнала, что у нас за полтора года весь подъезд переболел, точнее, в каждой квартире кто-то полежал в больнице, остальные дома в легкой форме. Так мне тоже говорить, что ковида нет, если соседи не писали в объявлениях, что у них дома кто-то болеет?

[bromisaich]

в каждой квартире кто-то полежал в больнице

Забить больницы людьми - дело не хитрое.

[Poseidon]

из них 1700 госпитализировано в тяжелом состоянии, требующих реанимационных мероприятий.

Даже сам Собянин не говорит, что всем этим 1700 госпитализированным требуются реанимационные мероприятия.
"Количество госпитализированных находится на одном и том же уровне — около 1700 человек в сутки. Это означает, что в основном это тяжелые или особо тяжелые больные, которые потом поступают в реанимацию, на ИВЛ и так далее», — отметил Мэр Москвы. Поверьте, особо тяжёлых гораздо меньше, чем просто тяжёлых. А кто такие "тяжёлые" это ещё большой вопрос - просто для Собянина любой, кого взяли в больницу является тяжёлым.

[Kelly777]

У Вас в день выявленных зараженных - 5400, из них 1700 госпитализировано в тяжелом состоянии, требующих реанимационных мероприятий. Остальные болеют дома, у кого нет пневмонии или поражение меньше 30%. Это протокол, которым сегодня пользуются. Я пошла в поликлинику за справкой об отсутствии контактов для санатория, и с ужасом узнала, что у нас за полтора года весь подъезд переболел, точнее, в каждой квартире кто-то полежал в больнице, остальные дома в легкой форме. Так мне тоже говорить, что ковида нет, если соседи не писали в объявлениях, что у них дома кто-то болеет?

Ничего себе, Вам рассказали в поликлинике. А как же врачебная тайна? И еще не все к врачам обращаются, когда заболевают легко. Это только подтверждает, что переболело уже большинство и должен был бы выработаться этот так называемый «коллективный иммунитет» и эпидемия должна бы уже сойти на нет, а она все хуже и хуже... Что-то явно здесь не так.

[Гость]

Поверьте

Очень хочу поверить, никому не желаю болеть тяжело, ибо есть свои и переболевшие, и умершие.

[Гость]

Ничего себе, Вам рассказали в поликлинике. А как же врачебная тайна?

А как Вам справку об отсутствии контактов выдать??? Может, Вы со всеми поконтактировали, а теперь поедете в санаторий "как чистенькая", а окажитесь носителем? И весь санаторий перезаражаете?

Сразу скажу, ни сертификат о вакцинации, ни ПЦР не принимались, нужна была именно такая справка.

[Marina2013]

Verusik77, так вы этим целыми днями и занимаетесь. Смотрите в новостях голые fuckты. Жаль, что при этом голову используете, только чтобы в нее есть. ))

Степень идиотизма и вранья от СМИ сейчас зашкаливает, конечно. И связано это, понятное дело, с провалом вакцинации. Пусть вас не вводят в заблуждение очереди в "киосках" здоровья. Туда стоят параноики, которые вот уже 1,5 года перебежками перемещаются между домом и ближайшим магазином. Таких ещё много. Ещё, конечно, есть жертвы террора, не желающие оставаться без работы. Но тут все зависит от ситуации, многие ищут и находят лазейки (формальный выход из штата, левые сертификаты, официальные отказы с привлечением юристов, даже увольнение - знаю таких людей лично!). Так что о 60% власти могут мечтать только в своих розовых мечтах. Но они так просто не сдадутся. Поэтому круглосуточная смехопанорама на всех каналах нас ждёт ещё долго. И трупы ....много трупов... ))))

[alvd]

И еще не все к врачам обращаются, когда заболевают легко

Да и тяжело не все обращаются. А что толку обращаться, лечить-то все равно не умеют.

Я тут почитал одного врача частной практики.
"Что Вы назначаете от ковид?
Я не столько назначаю, сколько отменяю назначения врачей из официальной медицины. Такое впечатление, что они там все с ума посходили. У человека легкая форма на несколько дней недомогания, достаточно несколько дней дома посидеть, а ему вламывают месячный курс антибиотиков, чтобы совсем ЖКТ убить."

[AlexEf]

Штамм "дельта" у всех. Против уханьского было бы достаточно, но его уже нет в природе. А вот индийский хочет именно определенное количество антител, а иначе прицепится и начнет делиться. Почитайте про мутацию вирусов вообще и про то, что мутация меняет их свойства.

при этом в Индии после пика количество новых выявленных упало в 10 раз с 400 до 40 тысяч в день

[alvd]

при этом в Индии после пика количество новых выявленных упало в 10 раз с 400 до 40 тысяч в день

А обещали, что до двух миллионов в день дойдет, как сейчас помню. Причем, что характерно, те же самые источники, которые сейчас пишут, что только вакцинация может спасти человечество.

[Kelly777]

А как Вам справку об отсутствии контактов выдать??? Может, Вы со всеми поконтактировали, а теперь поедете в санаторий "как чистенькая", а окажитесь носителем? И весь санаторий перезаражаете?

Сразу скажу, ни сертификат о вакцинации, ни ПЦР не принимались, нужна была именно такая справка.

Т.е. если сосед болеет и врача вызывал, то в санаторий не пустят. А если этот сосед болеет без вызова врача, то можно ехать. Хорошая логика. Это я не вам конкретно, а к тем кто такие бессмысленные справки требует.

[Marina2013]

Вот про врачей золотые слова! Сейчас так принято врачей героизировать, ими восхищаться... Особенно, такое происходит на фоне паники, "куда бежать?!", "Спасите, помогите!". Что и происходит сейчас. Уже чуть меньше, к счастью, всё-таки большая часть людей из своей истерики выкарабкалась.

Но не надо забывать, что количество абсолютно безграмотных, некомпетентных, узкоспециализированных (но считающих себя очень даже широко...), равнодушных врачей в нашей стране зашкаливает. А иногда встречаются и просто живодёры. Виной тому глубоко порочная система безнаказанности, когда совершивший ошибку врач не только не потеряет пожизненно лицензию на работу, но даже и уволен не будет! А если и будет , после освещения инцидента в интернете, например, то через месяц прекрасно начнет работать в соседней клинике. Про то, чтобы выплачивать компенсацию больному (его родным), речь даже и не идёт.

Поэтому, при всем уважении к профессии как таковой, увы, у нас творится полный беспредел. Нормальных врачей единицы! Их передают из рук в руки по знакомству. Поход в поликлинику - русская рулетка. Возможно, повезет и попадешь к врачу, а возможно, к коновалу.

Когда каждое обращение, даже с плевой проблемой, заканчивается списком из десятка препаратов, среди которых обязательно будут антибиотики и пара фуфломицинов, которые врачи массово продвигают по понятным причинам.

В этой ковидной истории, разумеется, были и действительно героические врачи и сестры, которые на передовой спасали тяжёлых больных. Особенно в начале, когда было ещё ничего не понятно с этим вирусом. Представляю, сколько надо было иметь мужества и профессионализма, чтобы отбросить страх и идти выполнять свой долг. Такие были и есть. Но это не большинство!

Большинство же врачей на местах сидело и выписывало пациентам конские дозы сильнейших препаратов! Это врачи -убийцы. Им плевать на результат и дальнейшую судьбу пациента, лишь бы прикрыть свою задницу. "Все по протоколу!" Выписывали антибиотики (без этого не бывает вообще), сильные гормональные препараты! Людям, пришедшим с обычными симптомами простуды. Просто на всякий случай! А, ну и Арбидол, конечно же! Как же без него. )))

И некоторые доверчивые напуганные люди действительно это все глотали. Заставляли глотать своих детей. Даже на этом сайте была куча таких историй.

[T_H]

Большинство же врачей на местах сидело и выписывало пациентам конские дозы сильнейших препаратов! Это врачи -убийцы. Им плевать на результат и дальнейшую судьбу пациента, лишь бы прикрыть свою задницу. "Все по протоколу!" Выписывали антибиотики (без этого не бывает вообще), сильные гормональные препараты! Людям, пришедшим с обычными симптомами простуды. Просто на всякий случай! А, ну и Арбидол, конечно же! Как же без него. )))

И некоторые доверчивые напуганные люди действительно это все глотали. Заставляли глотать своих детей. Даже на этом сайте была куча таких историй.

Да, лечение вирусной инфекции фуфломицинами и тяжёлыми противотуберкулёзными антибиотиками 60-х годов, которые производители поставляли в медучреждения чуть ли не по 12 000 рублей за упаковку как "лекарство от коронавируса" - это вообще отдельный разговор.

[Гость]

Большинство же врачей на местах сидело и выписывало пациентам конские дозы сильнейших препаратов! Это врачи -убийцы. Им плевать на результат и дальнейшую судьбу пациента, лишь бы прикрыть свою задницу. "Все по протоколу!" Выписывали антибиотики (без этого не бывает вообще), сильные гормональные препараты! Людям, пришедшим с обычными симптомами простуды. Просто на всякий случай! А, ну и Арбидол, конечно же! Как же без него. )))

Если Вы регулярно сталкиваетесь с такими врачами на местах, то кто Вам мешает пожаловаться в Минздрав? Протоколов лечить вирусную инфекцию антибиотиками не существует. Сегодня это квалифицируется как должностное преступление. Зачем Вы замалчиваете?

[zerokol]

natalie_castilla,

Я очень надеюсь, что вы сейчас просто так пошутили. Или же мы с вами живём на разных планетах. Не верю, что Питер сделал такой астрономический скачок в мед. обслуживании, по сравнению с Москвой. Если так, то теперь, в случае чего, только к вам на лечение! ))
Но подозреваю, что вам просто повезло со здоровьем и с российской медициной вы не сталкиваетесь вообще!

Если же вернуться к реальности, то я не просто регулярно сталкиваюсь с назначением антибиотиков. Я с ним сталкиваюсь абсолютно всегда! При лечении всего, кроме зубов и переломов (и то не удивлюсь). И все окружающие меня люди. А про ковид и антибиотики, есть же целая тема здесь, даже несколько. Где десятки людей подробно описывали протоколы назначенного им лечения. Почитайте! Вот где ужас и кошмар . Это если у вас нет личных знакомых, кто это прошел. У меня их полно. К счастью, большинство из них не поддались панике и этими прописанными протоколами подте... Использовали их по назначению в санузле.

[Гость]

Marina2013, я всегда очень серьезно разговариваю с врачами и 10 раз перепроверяю у разных специалистовв спорных и сомнительных ситуациях, а еще копаюсь в офиц мед документах, читаю новую литературу в мед библиотеке и тп. И если что-то не так, то не пишу на форумах, как все ужасно, а иду к зав отделением, если нет результата - иду к главврачу. И пишу жалобы, если кто-то не делает то, что ему дОлжно по его должностной инструкции. Здоровье - это здоровье, ошибки очень дорого обходятся.

Антибиотиками лечат бактериальную пневмонию, которая присоединяется к вирусной, вызванной ковидом. Да, в прошлом году участковая медсестра была обязана разносить бесплатные лекарства тем, кто болеет дома, и разносился полный набор, где были и противокашлевые типа АЦЦ, и интерфероны, и антибиотики. Но: людям объясняли, что антибиотики пьются только при присединении бактериальной инфекции, а если заболевание протекает без пневмонии, как обычное ОРЗ, то их пить не нужно. Просто наборы составляются сразу для всех, и терапевт не имеет права что-то удалять из набора. Наша бюрократия рулит, как всегда. И если Вашим знакомым, которых полно, этого не объясняли, то Вы, как человек более просвещенный, должны были объяснить детали, а им следовало элементарно взять и позвонить в поликлинику и поговорить с главврачом или написать на сайт Минздрава о несоблюдении рекомендаций специалистами их ведомства. А равнодушие, как Вы помните, это самое страшное.

[Marina2013]

natalie_castilla,

Вот честно признаюсь, я в восхищении! Если бы все потребители так делали мозг поставщикам услуг (в том числе медицинских), как Вы, мы бы все уже жили совсем в другой стране. Говорю это абсолютно искренне, без иронии. ))))

Но вообще, неужели, чтобы человеку избавиться, скажем, от поноса, надо проходить такой квест каждый раз? Форт Боярд отдыхает! )))

Признаюсь, лично мне никогда и не приходило в голову писать письма в Минздрав. У вас действительно был положительный опыт? Мне сложно это даже вообразить.
Мой опыт ограничивался жалобами главврачам клиник, в особо вопиющих случаях. Предсказуемо они были безрезультатными, т.к. главврач всегда примет сторону и будет выгораживать своего подчинённого, и это именно пациент будет доказывать, что он не верблюд. Никакие видео, аудио доказательства врачебной некомпетентности при этом не помогают.

Затея разносить людям, уже заболевшим неизвестным и "страшным" вирусом, и находящимся в состоянии паники и прострации (чего власти упорно добивались) весь перечень лекарств, включая антибиотики, делая лишь ремарку про употребление оных в крайнем случае.... Очень странная затея , нет? Да человек в таком состоянии любой прыщ на ж.... сочтет фатальным ухудшением здоровья! ))))

А определить самостоятельно, что у тебя именно бактериальная пневмония, а не вирусная - это как?

Да и уверяю Вас, на пике истерии никакой подобной разъяснительной работы не проводилось. Как раз, наоборот. К примеру, 6-летнему ребенку коллеги врач районной поликлиники прописал сильный антибиотик. У ребенка из симптомов были температура и сопли. На отказ матери его применять врач аж закричала: "вы что, хотите угробить ребенку здоровье?!" Без комментариев. И не придерешься! В протоколе на тот момент этот препарат был, среди прочих.
Но у врача же, помимо протокола, должен быть ещё и мозг?

Подчёркиваю, речь идёт не о людях, лежащих без сознания в ковидариях, когда уже все средства хороши, надо спасать! Речь о тех, кто по сути и не болел. Просто был напуган и поперся к врачу (или кому нужен был больничный). А там им бац! Кушай, друг, антибиотик, гормончиком закусывай. Таких случаев были тысячи. Это все частные случаи, конечно, но их было непростительно много.

[Гость]

У вас действительно был положительный опыт?

Да. Один раз даже писала на сайт президента и премьера. Не знаю, у кого служба лучше поставлена, но отреагировали быстро и через день вопрос был решен в мою пользу с извинениями и пр. Но обычно все решаетс на уровне главврача. Писала на сайт ПФР - там реакция была через неделю. Судилась с ПЭС. 2 года, но все вернули. Мое мнение, почему так много безобразий и халатности - не только в медицине - все молчат в тряпочку. Лень писать, лень ходить. Неохота нервы трепать, все-равно везде все продажные и тп. Если бы у нас все были бы такими же активными, как американцы - не проходили мимо, если имеет место явное нарушение - закона или простой инструкции - уже давно была бы нормальная жизнь.

[александр III]

Большинство же врачей на местах сидело и выписывало пациентам конские дозы сильнейших препаратов! Это врачи -убийцы. Им плевать на результат и дальнейшую судьбу пациента, лишь бы прикрыть свою задницу. "Все по протоколу!"

А сделаешь не по протоколу - будешь объясняться с прокурором и СК. Они лучше разбираются в медицине.

[anatol']

Вот честно признаюсь, я в восхищении! Если бы все потребители так делали мозг поставщикам услуг (в том числе медицинских), как Вы, мы бы все уже жили совсем в другой стране. Говорю это абсолютно искренне, без иронии. ))))
Но вообще, неужели, чтобы человеку избавиться, скажем, от поноса, надо проходить такой квест каждый раз? Форт Боярд отдыхает! )))

Оффтоп, но сейчас куча ресурсов подать жалобу/вопрос за пару минут. Написать сообщение тут занимает примерно столько же.
И к вопросу эффективности, вполне работает, из свежего достал люк громыхающий под окном, решили за пару недель.
После задолбал идиот с мегафоном орущий с утра до вечера про очередную "ярмарку" на месте только закрывшегося магазина. Отписались почти полтора десятка ведомств по кругу, каждый спихивал проблему дальше, из росспортребнадзора через город в мвд и обратно в город. Я при этом только письма читал, хотя мвд звал в гости. Но сработало.
И это при том, что безумное количество "профессиональных" кляузников с тысячей запросов в день, из серии у нас на лестнице слово из 3 букв написали, срочно вышлите маляров закрасить.

[alvd]

Любопытные и, на мой взгляд, вполне логичные соображения врача - "вакциноскептика" (антипрививочником его называть неправильно):

"Отдельного внимания заслуживает сама идея вакцинации во время пандемии. На все требуется время, и на выработку и созревание антител — тоже. Именно поэтому прививки делаются заранее, до возможного столкновения человека с патогеном.

При пандемии же вирус может быть везде. И вот у нас есть свежепривитый человек. Его естественный иммунитет не работает, в то время как уровень специфических антител у него низок, да и сами антитела незрелые. Тут уместна аналогия с солдатом, находящимся в самой гуще боя с разряженным оружием.

Заразившись в этот момент коронавирусом, человек, скорее всего, не умрет. Но точно: во-первых, будет «выделять» достаточно большое количество вируса, во-вторых, он станет отличным полигоном для мутаций вируса. Особенно это опасно на фоне того, что вакцинированные граждане уверены в своей неуязвимости, могут свободно передвигаться и не обязаны проходить тестирование."

А что по этому поводу возражают сторонники вакцинации?

[Pusciste]

что по этому поводу возражают

Вот не будучи медиком совершенно, но получив кое-какие знания в школе у меня возникает несколько вопросов по тексту -

На все требуется время, и на выработку и созревание антител — тоже

Созревание !? антител? ! Это же не яблоки или арбузы...

свежепривитый человек. Его естественный иммунитет не работает

Почему? Прививка немедленно отменяет естественный иммунитет?

уровень специфических антител у него низок

Это потому что не созрели ещё? ;)

будет «выделять» достаточно большое количество вируса

Почему? из-за не работающего естественного иммунитета или незрелых антител?

станет отличным полигоном для мутаций вируса. О

Почему? Есть подтверждения, что прививка и незрелые антитела создают лучшие условия для мутаций?

вакцинированные граждане уверены в своей неуязвимости,

Разве? Я полагала, что плохо проинформированные граждане считают себя таковыми...

сама идея вакцинации во время пандемии

Так что, надо подождать, пока пандемия закончится?

соображения врача

А это точно слова врача?

В Италии меж тем придумали продлить срок до 12 месяцев (было 6) с момента выздоровления, когда переболевшие могут сделать прививку всего одной дозой. Проверять количество антител перед вакцинацией по прежнему не рекомендуется.

[alvd]

А это точно слова врача?

Источник не медицинский журнал, так что гарантировать на 100% не могу.
Но моей жене врач-эндокринолог (на приеме по другому поводу) сказала, что особо высокий риск подхватить вирус - в паузе между первой и второй дозой и вскоре после получения второй. Так что врачи с такой точкой зрения существуют и, судя по угрозе аж к уголовной ответственности их привлекать, их не так уж и мало.

Почему? Прививка немедленно отменяет естественный иммунитет?

Про естественный иммунитет, я думаю, художественное преувеличение - имелось в виду ослабляется в результате прививки, а не вообще исчезает.

Созревание !? антител? ! Это же не яблоки или арбузы...

А они что - мгновенно появляются?

Это потому что не созрели ещё? ;)

Именно так.

Почему? Есть подтверждения, что прививка и незрелые антитела создают лучшие условия для мутаций?

Есть мнение, что мутация - это реакция на попытку борьбы с тем вирусом, который есть.
Вот здесь ссылка уже на научную статью об этом:
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0250780

Из выводов статьи:
"Сопоставление относительно ограниченного иммунного ответа против высокой степени эволюционной пластичности RBD спайка (видимого даже в условиях нейтрального дрейфа) предполагает, что SARS-CoV-2 обладает обширной способностью эволюционировать, чтобы уклоняться от nAbs, нацеленных на небольшое количество антигенных областей. Эта способность отрицательно повлияет на иммунитет человека против SARS-CoV-2, будь то активный (вакцинальный или естественный) или пассивный (профилактика nAb)."

Насколько я понимаю, попроще это означает - фиговенькая получается защита, вполне этот SARS-CoV-2 способен обходить антитела, созданные вакциной. Они его даже усилить могут, есть такое понятие - антителозависимое усиление инфекции.
Естественно, слабые антитела еще больше ему способствуют. А если еще учесть, что разрабатывалась вакцина не против этого штамма, а против его предшественника, то они еще более слабыми получаются.

Так что, надо подождать, пока пандемия закончится?

Раз неизвестно, ослабляет вакцина пандемию или наоборот усиливает, лучше бы подождать.

[александр III]

Судя по тому, что творится в Израиле, тотальная вакцинация усиливает пандемию.

[EgnLhh]

Судя по тому, что творится в Израиле, тотальная вакцинация усиливает пандемию.

А есть подтверждения того, что именно вакцинация стала причиной роста числа инфицированных в Израиле?

[Mazyr]

На мой взгляд, самый плохой вариант в плане вакцинациии, если будет такое совпадение: Клиент идёт делать первую дозу, но накануне, он к несчастью подцепил настоящий вирус. Начало инкубационного переода, самочувствие отличное тест, если сдать перед прививкой, пока отрицательный. Антител ещё ноль, а помимо настоящего вируса, есть ещё и вакцина, которая пока совсем не работает, и на этот коктейль вируса с вакциной, надо будет вырабатывать антитела. Так же теоретически вирус можно подцепить на следующий день после вакцинации или в самые ближайшии дни, то есть когда вакцина ещё не успела заработать.

[b-olegh]

EngLhh,
Нет. Вообще, если верить прессе, причина всплеска- завоз вируса Индии. Несколько семей, вернувшихся оттуда, нарушили протоколы и стали распространителями.

[Pusciste]

врач-эндокринолог (на приеме по другому поводу) сказала, что особо высокий риск подхватить вирус - в паузе между первой и второй дозой и вскоре после получения второй

А знаете почему?
Потому что

вакцинированные граждане уверены в своей неуязвимости

немедленно после укола, и забывают, что иммунитет появляется недели через две-три.

А они что - мгновенно появляются?

Не мгновенно после укола, но, думаю, единожды появившись, остаются неизменными. Определяют наличие антител, и никто не коворит о наличии "незрелых", "созревающих", "спелых" антител...

Есть мнение, что мутация - это реакция на попытку борьбы с тем вирусом, который есть.

Т.е. если не вакцинировать людей, вирус мутировать не будет?

Раз неизвестно, ослабляет вакцина пандемию или наоборот усиливает, лучше бы подождать

Естественный отбор... предлагаете?

[EgnLhh]

Нет. Вообще, если верить прессе, причина всплеска- завоз вируса Индии. Несколько семей, вернувшихся оттуда, нарушили протоколы и стали распространителями.

Я склонен тоже к этому мнению, что люди расслабились, отменили ограничения, а штамм "дельта" распространяется очень и очень стремительно.
Схожая ситуация сейчас в Сингапуре. 50% полностью вакцинированных, но резкий всплеск инфицированных.
Но здесь четко разъяснили причины случившегося плюс почему такой резкий всплеск (для Сингапура), агрессивное тестирование всех, кто мог потенциально сталкиваться с источником вируса.

[alvd]

Не мгновенно после укола, но, думаю, единожды появившись, остаются неизменными.

Неправильно думаете, не остаются. Появляются, исчезают, снова появляются. И большой вопрос, являются ли антитела, защищающие от одного штамма, защитой и от другого.

Т.е. если не вакцинировать людей, вирус мутировать не будет?

По крайней мере, не так энергично. Мутация (любая) - это попытка обойти какое-то возникшее препятствие. Вакцина - это тоже препятствие.
Будет не 50 штаммов, а 15 (цифры, естественно, условные).

Естественный отбор... предлагаете?

Смотря что Вы под этим понимаете.
Если вообще ничего не делать, перестать медицинскую помощь оказывать, пусть сами справляются как могут - нет, не предлагаю.
Если действовать так же, как при предыдущих эпидемиях, не выдумывая экстренные меры сомнительной эффективности, противоречащие всем предыдущим медицинским рекомендациям - да, предлагаю именно это.

Болезнь как болезнь, ничего из ряда вон выходящего, подавляющее большинство заразившихся болеет легко или не болеет вообще - так зачем все эти истерики на всю планету?

[ilbl]

Судя по тому, что творится в Израиле, тотальная вакцинация усиливает пандемию

Хммм....А что такого "творится" в Израиле?

Если действовать так же, как при предыдущих эпидемиях

А как действовали при предыдущих эпидемиях? Только давайте на конкретных примерах: эпидемия - в каком году была - сколько стран охватила - какие принимались меры.

[Serpent849]

немедленно после укола, и забывают, что иммунитет появляется недели через две-три.

Причем оптимальный иммунитет - через две-три недели после второй дозы (если вакцина из двух компонентов).

особо высокий риск подхватить вирус - в паузе между первой и второй дозой и вскоре после получения второй.

Медицина обязана учитывать фактическое поведение людей, так что все правильно. У меня в окружении все после вакцины снижали уровень предосторожностей после одной дозы, и я сама тоже.

Неправильно думаете, не остаются. Появляются, исчезают, снова появляются

Имеется в виду само состояние антител. Количество меняется, но антитела не зреют, а вырабатываются сразу "готовыми". То есть условно после вакцинации было сначала 100 антител, потом 1000, потом опять снизилось до 100. По вашей теории получается, что вторые 100 антител более "зрелые", чем первые, но сомневаюсь, что это подкреплено научными данными. Разве что это была попытка объяснить метафорой клеточный иммунитет...

[alvd]

А как действовали при предыдущих эпидемиях?

Посмотрите рекомендации ВОЗ, принятые в 2019 году, там расписано, что рекомендуется применять, а что нет.

По вашей теории получается, что вторые 100 антител более "зрелые", чем первые

У меня нет такой теории. Я писал о том, что антитела появляются не мгновенно после вакцинации. Про соотношение зрелости вторых и первых антител вообще никакого мнения не высказывал.

[ilbl]

рекомендации ВОЗ, принятые в 2019 году,

Опять Вы перекладываете ответственность. После 2019г единственная эпидемия - это ковид. Вы же топите за прошлые эпидемии и якобы адекватные меры, принимаемые в прошлом. Так мне и интересно, что имеете ввиду конкретно Вы. За ВОЗ я и без вас знаю.