Форум Винского

**IronSpace** » 26 авг 2021, 01:01

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Просим вас принять участие в мозговом штурме.

Мы молодая семья из Москвы и живём мы, в принципе, достойно, напрягаемся не сильно.
Но нам надоел мрачный холодный климат, хочется поменять среду, да и политическая обстановка в нашей стране настораживает нас негативными тенденциями.
Детей у нас пока нет, но мы хотим им обеспечить второе гражданство, пока нам совсем не ограничили выезд за рубеж.

Наш кейс:
Я мужчина 30 лет. Английский уровня B2. *** не пробовал, но думаю, при некоторой подготовке сдам на 6. При долгой и упорной подготовке могу конечно выше)
Высшее техническое образование (специалитет, 5 лет). Работаю преподавателем в СПО по IT дисциплинам. Преподский стаж 2 года, до этого работал по другим специальностям.
В принципе, умею программировать, но поменять преподавание на работу в качестве IT специалиста быстро не получится - нет узкой специализации, придётся много доучивать, стажироваться.
При необходимости, готов какое-то время поработать руками (кроме тяжелого физического труда), например: электрика, сантехника.
За рубеж ездил только в безвизовые страны. Очень понравился Израиль, мотался туда много раз, но для иммиграции им, видите ли, не хватает еврейских документов.

Жене 23 года. Французский B1, Английский A2.
Бакалавр по рекламе. Самозанятая в сфере личного брендинга, работает полностью удалённо, но доход пока не постоянный.
Ездила в страны Шенгенской зоны.

Имеются накопления порядка $150 000 США, инвестированные в фондовый рынок. Но на переезд готов потратить только часть от этих средств, т.к. они растут и приносят пассивный доход.
Ещё возможен небольшой пассивный доход от сдачи жилплощади в Москве (около $500 в месяц).

Из заграниц, нас больше всего прельщают США. Но с апреля 2021 года посольства и консульства США в России больше не выдают туда никаких виз.

Нужен совет мудрых людей. На что мы можем претендовать с таки вводными, и какие вообще есть варианты для нас.
Слетать на роды в Канаду, и пока личинка растёт в Москве, прокачиваться и ловить job-offer на препода в колледж в Австралии? Это может означать ещё много лет в России и иммиграция с детьми.
Купить инвестиционное гражданство в маленьком островном государстве, чтобы, так сказать, выйти из безраздельного подданства нашего лучезарного солнцеподобного, и с новым паспортом ездить в нормальные страны, как белый человек? Тогда на какие средства дальше действовать, если большая их часть уйдёт на новый паспорт.
Потратить все деньги на проживание и учёбу на PhD в Канаде, потом попытаться найти там работу, а потом, возможно, попытаться перебраться в США? А вдруг я не смогу найти работу в Канаде, или условия окажутся хуже, чем моя нынешняя работа.
Может, побежать учить испанский и уехать в Аргентину или Чили, где, по слухам, получить гражданство проще, чем в Северной Америке? Но насколько целесообразно в нашей ситуации начинать учить новый язык, на котором мы ещё не скоро сможем начать работать.
А может, мы что-то упустили об иммиграции в Европу или Азию? Я знаю только то, что там гражданство по праву рождения не дают. И прожить в европейских и азиатских странах, как правило, нужно много много лет, чтобы на гражданство претендовать. Может быть, есть исключения?

**MK_BNE** » 26 авг 2021, 10:12

IronSpace писал(а) 26 авг 2021, 01:01:прокачиваться и ловить job-offer на препода в колледж в Австралии?

Австралию можно смело вычёркивать на ближайшие 3-5 лет из-за текущей ситуации с ковидом.

Получить job-offer шансы близки нулю и после стабилизации ситуации в стране.

Профиммиграция с текущими данными также призрачна, учитывая в первую очередь урезанные квоты.

Возможно уехать через обучение, но придётся потратить все указанные накопления и то, когда начнут пускать студентов в страну...

**vlarin** » 26 авг 2021, 11:07

IronSpace писал(а) 26 авг 2021, 01:01:в Европу или Азию? Я знаю только то, что там гражданство по праву рождения не дают.

В Испании через год после рождения ребёнка можно подавать на гражданство для него. Но для этого минимум один из родителей на момент рождения ребёнка должен проживать легально.

**Elena717** » 26 авг 2021, 11:54

На мой взгляд стоит сосредоточится на образовании. Вы молодые, вполне успеваете обучится и выбирать где осесть. И потом, образование с вами навсегда, а просто отдать сбережения за паспорт... нуу как бы....

Попробуйте подумать в сторону условной Словакии( тут есть подробные отчеты на форуме) внж через учебу для жены(например), а для вас - прицепом разрешение на работу и работа электриком( только сделайте себе какой никакой сертификатик на тему). Это очень востребовано сейчас в Европе. И вообще востребовано все связанное со строительством. Если будут документы на проживание, то легко найдёте работу в той же Германии, Австрии. Язык надо учить английский в первую очередь(вот прямо вчера). До очень хорошего уровня. А там разберетесь. Северо- европейские языки на него ложатся легче.
И не надо думать, что вам уже 30. Для Европы вы юноша(жена и подавно), учится в самый раз.

Но! Если не готовы снизить уровень комфорта(на родине уже все обустроено, напрягаться не надо), то просто забудьте про все и сидите на попе ровно. Везде, куда бы вас не занесло, надо будет напрягаться, как минимум по языкам.
А через лет дцать будете вспоминать и жалеть, что тогда не снялись и не напряглись, а теперь вроде поздняк метаться. А потом ещё через пяток лет будете думать, что зря так подумали)))).

**muove** » 26 авг 2021, 12:14

Посмотрите западную европу, НО у вас хорошие началные условия в профессиональном и языковом плане. Я бы повышал опыт в ИТ и искал бы работу по этой специализации

**Aristonom** » 26 авг 2021, 12:22

В Португалии и Бельгии относительно не так много лет надо для паспорта по натурализации. В Португалии еще вроде бы есть варианты что бы натурализоваться вообще без ничего - без работы, без миллионных инвестиций. Посмотрите на ютубе и в интернете чего люди рассказывают, может подойдет. (там главная проблема в том что много лет нельзя покидать страну и процесс по времени непредсказуемый)
Испанский/португальский поверх фрнацузского учить должно быть чуть проще чем например немецкий/голландский.

Вообще с такими вводными мне кажется люди обычно смотрят в сторону Черногории-Кипра. Но там да, наверное много лет до паспорта.

Хотя если есть преподавательский опыт и готовность работать ИТ-преподом то разумной кажется следующая стратегия:
1. Становиться онлайновым ИТ-преподом (Яндекс.Практикум, Скайсмарт, Фоксмайндед...) и переходить на преподавание он-лайн
2. Искать страны которые предлагают визы "цифровых кочевников" - digital nomad visa (простой пример - Хорватия, но там по деньгам порог высокий) и по этой визе работать преподом-удаленщиком. Ну либо ничего не искать - а просто ломиться в Португалию :)

**Bearspaw** » 26 авг 2021, 22:53

IronSpace писал(а) 26 авг 2021, 01:01:Нужен совет мудрых людей. На что мы можем претендовать с таки вводными, и какие вообще есть варианты для нас.
Слетать на роды в Канаду, и пока личинка растёт в Москве, прокачиваться и ловить job-offer на препода в колледж в Австралии? Это может означать ещё много лет в России и иммиграция с детьми.

А к чему такие сложности? Вы с Вашими данными, по-моему, можете подавать на Express Entry в Канаду.
Если не пройдете по федеральной программе то по программе какой-то из провинций.
И как Вам уже сказали выше напрягаться придется, как минимум первое время.

**IronSpace** » 27 авг 2021, 01:53

Elena717 писал(а) 26 авг 2021, 11:54:Везде, куда бы вас не занесло, надо будет напрягаться, как минимум по языкам.

Мы это понимаем. То что мы расслабились сейчас, это благодарая тому, что в своё время напрягались. Я, хоть и москвич, но работал и таксистом, и в общепите и в колцентре и даже экскурсоводом несколько лет. В лагерях с детьми работал, кружки вёл по конструированию из Lego. Потом стряхнул пыль со своего инженерного диплома, доквалифицировался на педагога, самостоятельно что надо подучил, и сейчас преподаю в очень хорошем московском колледже. Ещё программки полезные пишу для инвесторов, самоделки электронные паяю, в своё удовольствие. Но возвращаться к тяжёлым низкооплачиваемым работам по 12+ часов что-то уже не хочется.
Языков мы не боимся. Я когда в Израиль первый раз поехал в 18 лет как турист (самостоятельно, не по Таглит), подучил предварительно иврит (по онлайн самоучителю), умел простые предложения читать-писать и знал наизусть несколько песен, включая гимн. А после возвращения продолжил изучать иврит в Москве на курсах за свой счёт. Забросил через пару лет, когда смирился с тем, что иммиграция в Израиль мне не светит.
Но для того, чтобы начинать учить новый не-английский язык, нужна очень веская мотивация. Я бы не хотел, например, вкладываться в тайский, если не собираюсь вырастить детей в Тайланде, который по индексу человеческого развития сейчас на 28 строчек ниже России.

vlarin писал(а) 26 авг 2021, 11:07:В Испании через год после рождения ребёнка можно подавать на гражданство для него. Но для этого минимум один из родителей на момент рождения ребёнка должен проживать легально.

Не знал! Интересно, есть ли похожий порядок в Португалии.

Aristonom писал(а): Становиться онлайновым ИТ-преподом

Мне нравится такая стратегия! Я вообще думал на иностранных преподавательских площадках пофрилансить. Для этого надо подтянуть язык (я отлично читаю, но на слух плоховато воспринимаю, и говорю не настолько хорошо пока, чтобы свободно вести занятия), и ещё нужен счёт в иностранном банке. Если получится пробиться в этом направлении, можно было бы стричь валюту с более платёжеспособной аудитории. Жена у меня и так уже онлайн работает, хоть и в начале пути пока. Инвестиции и квартира могут дополнительно генерировать пассивный доход порядка $1000 в месяц, но не стабильно. А если бы ещё можно было бы на месте подрабатывать, условно, сантехником - вот нам и нормальный доход на семью почти в любой стране.
Нам подойдёт та страна, где:
1. Нас не выголнят по прошествию какого-то времени;
2. Действительно стоит растить детей, где им дадут достойное школьное образование с европейским языком;
3. Нам реально светит гражданство, и не через 15 миллионов лет. Особенно важно скорейшее получение гражданства для ребёнка;
4. Можно легально работать ещё до получения гражданства и не будучи супер-уникальным специалистом.

Aristonom писал(а):либо ничего не искать - а просто ломиться в Португалию :)

Насчёт Португалии заинтересовали! Я почему-то её вообще раньше не рассматривал. Только вот язык опять новый учить с нуля..

IzToronto писал(а) 26 авг 2021, 22:53:А к чему такие сложности? Вы с Вашими данными, по-моему, можете подавать на Express Entry в Канаду.

На Express Entry, скорее всего, не пролезем, я как-то пробовал онлайн калькулятор баллов, и у нас там выходило что-то слабо. А вот от провинций пока не пробовали. Если это будет какая-нибудь Манитоба, я, чесно говоря, боюсь, что по сравнению с Москвой, нам там будет не супер круто, особенно в плане климата. Но можно, конечно, там годик помёрзнуть и уехать в другую провинцию. Плюс, гражданство по рождению, и США рядом. В общем, интересный варинат, достойный проработки.

По менталитету, меня скорее привлекает Португалия. Я экстравертного типа человек, люблю солнце и жаркий климат. А вот жена на солнце быстро обгарает из-за светлой кожи. Мы оба любим работать с людьми: вживую или онлайн.

**Bearspaw** » 27 авг 2021, 19:18

IronSpace писал(а) 27 авг 2021, 01:53:На Express Entry, скорее всего, не пролезем, я как-то пробовал онлайн калькулятор баллов, и у нас там выходило что-то слабо.

Калькулятор баллов, это ещё не приговор. Есть консультанты, даже на этом форуме, которые могут подсказать как действовать.
Ваша специальность в категории А, что уже не плохо.

4021 College and other vocational instructors A

Не знаю как сейчас, но раньше люди приежали по программе Квебека или Манитобы и ни дня там не жили.

**zerokol** » 28 авг 2021, 09:47

А тем временем ТС, точнее пост и образ ТС, соформированный на основе поста, попал на разборку в один достаточно популярный телеграмм канал, правда в достаточно жёстком варианте, но таков нынешний интернет.
Телеграмм, канал geostrategrus, посты от 26 августа
geostrategrus/627
geostrategrus/628

**montgomeri** » 28 авг 2021, 10:27

IronSpace писал(а) 27 авг 2021, 01:53:Не знал! Интересно, есть ли похожий порядок в Португалии.

В Португалии это возможно, только если ребенок не имеет права на получение иного гражданства и это нужно будет доказать.

**IronSpace** » 29 авг 2021, 11:08

zerokol писал(а) 28 авг 2021, 09:47:А тем временем ТС, точнее пост и образ ТС, соформированный на основе поста, попал на разборку в один достаточно популярный телеграмм канал, правда в достаточно жёстком варианте, но таков нынешний интернет.
Телеграмм, канал geostrategrus, посты от 26 августа

Ха-ха, вот это находка! Спасибо за информацию.
Похоже, что в глазах определённого контингента россиян, этот образ срабатывает как некий триггер.
Судя по комментариям, в нашем посте их зацепили следующие триггеры: молодёжь, москвичи, не напрягаться, $150000, эмиграция, личинки.
Отсюда можно предположить аудиторию данного телеграм канала: не молодые, из регионов, живут тяжело, мало денег, патриоты, семейные (слово "личинки" зачастую используется чайлдфри, и, видимо, на него у них срабатывает отторжение).
С одной стороны, забавно посмотреть на разницу мировоззрений, когда живёшь в другом информационном поле. С другой стороны, жаль, что этот мировоззренческий разрыв вызывает у людей столько злобы, зависти и неприязни.
Конструктивных идей по поводу эмиграции, мы в том телеграм канале, к сожалению, не нашли.
Ещё, кстати, немного не поняли, почему такой ажиотаж вызвало "работать сантехником". Возможно, у части аудитории, работа сантехником считается непристижной и низкооплачиваемой. А другая часть аудитории на это оппонирует.
Я из чего исходил: если бы я приехал мигрантом в Москву со знанием языка, недостаточным для работы преподавателем - я бы, скорее всего, искал заказы типа сборки мебели, ремонта по дому на площадках Юду и Профи.ру. Я в этом, конечно не спец, но своими руками делал ремонты на своей и съёмной квартирах, так что в принципе понимаю, откуда у меня руки растут, и морально готов, если что, некоторые работы выполнять на заказ. При этом, я знаю, что в развитых странах, стать профессиональным сантехником/электриком не так просто, да и заниматься этим всю жизнь я бы не хотел.

**montgomeri** » 29 авг 2021, 12:04

IronSpace писал(а) 27 авг 2021, 01:53:Насчёт Португалии заинтересовали! Я почему-то её вообще раньше не рассматривал. Только вот язык опять новый учить с нуля..

По вашей специальности здесь сложно пробится, IT-специалистов своих хватает. Если бы вас пригласило какое то заинтересованное лицо, это было бы более реальный путь, но языков, к сожалению, вы не знаете, хотя с вашим уровнем английского можете попробовать.

**alvd** » 29 авг 2021, 12:34

IronSpace писал(а) 26 авг 2021, 01:01:Из заграниц, нас больше всего прельщают США. Но с апреля 2021 года посольства и консульства США в России больше не выдают туда никаких виз.

Это усложняет получение визы США, но не делает невозможным. Можно пытаться оформить визу через консульство США
в другой стране.

**IronSpace** » 29 авг 2021, 22:29

alvd писал(а) 29 авг 2021, 12:34:Это усложняет получение визы США, но не делает невозможным. Можно пытаться оформить визу через консульство США
в другой стране.

Люди пишут, что во многих странах записаться в консульства США тоже проблемотично. В связи с ковидом, там длинные очереди, и иностранцев либо вообще не записывают, либо ставят в долгую очередь после местных. В некоторых странах, из-за ковид, консульства/посольства США не принимают посетителей вообще, и эти граждане тоже, как мы, пытаются попасть в консульства за рубежом, от чего нагрузка на работающие консульства ещё больше возрастает. В общем, нужно как-то следить, где какая сейчас ситуация.

**Alex Milne** » 29 авг 2021, 22:42

IronSpace писал(а) 29 авг 2021, 22:29:В общем, нужно как-то следить, где какая сейчас ситуация.

Виза США для граждан России за границей: как получить в 2021 г.

**Elena717** » 29 авг 2021, 23:02

Зачем вам сша? Соковыжималка там и жрать нечего.

**montgomeri** » 30 авг 2021, 10:47

IronSpace писал(а) 27 авг 2021, 01:53:По менталитету, меня скорее привлекает Португалия. Я экстравертного типа человек, люблю солнце и жаркий климат.

Сомневаюсь, что вы реально представляете себе менталитет португальцев, чтобы так говорить, здесь нужно пожить. Солнце да, греет неплохо, отсутствие зимы тоже имеется.
Кстати, если желаете я могу вам указать одно IT-ное предприятие, весьма престижное в Португалии, они кстати и иностранцев берут на работу, можете начать доказывать им свою нужность, через их сайт.

**IronSpace** » 30 авг 2021, 18:52

По итогу мозгового штурма, получается вот что.
Наиболее вероятным направлением для иммиграции становится Канада: знакомый язык, обилие иммиграционных программ, гражданство по рождению.
При наличии удалённой работы и достаточного пассивного дохода можно будет рассмотреть Португалию или другую страну, как "digital nomads".

Для себя на ближайший год принимаю следующую стратегию:
1. Учить английский прицельно для ***, брать занятия с преподавателем, который специализируется на этом экзамене
2. Изучать иммиграционные программы Канады и всех её провинций. При необходимости обратиться к лицензированному консультанту (видел предложения от 10000руб/час)
3. Изучать вакансии по разным странам, знакомиться с требованиями, готовить резюме и рассылать его. Если прилетит job offer - круто, едем. Если нет - может удастся получить опыт собеседований на английском, выявить, чего не хватает. Я уже обновил свой профиль на LinkedIn, на двух языках, добавил туда свои международные сертификаты, обучения, публикации - вроде бы кое-что есть. Осталось разобраться, как его продвигать, и добавить связи. У коллег с колледжа заблокированная в РФ соцсеть не особо популярна, но некоторые продвинутые ребята, в том числе со старых работ, там всё-таки сидят.
4. Основываясь на анализе международного рынка труда из пункта 3, прокачивать свою специальность: брать новые курсы, сдавать экзамены, получать международные сертификаты, добавлять их на LinkedIn.
5. Писать новые публикации. Попробовать опубликоваться на английском языке, хотя бы статью на Хабре.
6. Продолжать работать, где работаю, меня там всё устраивает, но начать осваивать репетиторство онлайн. Попробовать зарубежные площадки.
7. Готовить квартиру под сдачу - делать соответствующий ремонт, избавляться от барахла.
8. Не заводить питомцев, повременить с беременностью. Не покупать новую машину. Не обременяться новым барахлом.
9. Заводить и поддерживать знакомства за рубежом. У меня с этим уже не плохо: с некоторыми я даже созваниваюсь раз в неделю поболтать на английском. Одна американка даже сказала, что будет молиться за то, чтобы наша семья благополучно эмигрировала! С некоторыми друзьями обмениваемся подарками по почте. Правда, в основном, американцы. Наверное, дело в том, что их просто численно больше.
10. Готовить свой инвестиционный портфель к ребалансировке. У меня портфелей несколько, в разных брокерах, в том числе ИИС, который уже давно прошёл 3 года и его можно закрывать. Сейчас у меня портфель больше ориентированный на рост акций американских компаний, но для эмиграции, его, наверное, лучше будет перебалансировать в пользу дивидендных бумаг и облигаций, чтобы получать пассивный доход для регулярных выводов. Ещё нужно будет подготовить кэш и продумать, как его переводить на будущий зарубежный счёт. Несколько лет назад я уже попадал на валютный контроль. Открыть счёт у местного или американского брокера получится, скорее всего, только по приезду. До недавних пор россияне могли дистанционно открыть счёт в Interactive Brokers, но наше доблестное государство внесло его в список неблагонадёжных финансовых организаций.
11. Быть готовым к новым ограничениям в рамках становления железного занавеса. Это могут быть: дипломатические паспортно-визово-консульские палки в колёса выезжающим куда-то дальше Крыма, блокировки информационных ресурсов, соцсетей, форумов, сайтов посольств, так же это могут быть финансовые препоны, например в обращении с иностранной валютой, ограничения переводов денег за рубеж или из-за рубежа, ограничения на торговлю бумагами иностранных компаний на биржах. Я заблаговременно получил статус квалифицированного инвестора, но кто знает, вдруг и его не хватит, чтобы обходить возможные будущие препоны.
12. Соблюдать цифровую гигиену, не публиковать видео со своими науч-поп лекциями, чтобы не попасть под закон о просвятительской деятельности. Не раскрывать свои эмиграционные намерения вне среды единомышленников - за примером далеко ходить не надо (см. сообщение выше насчёт телеграм geostrategrus).
13. Беречь здоровье, ходить на фитнес (уже продлили абонементы), закаляться перед Канадой.
14. Искать единомышленников :) Если вы тоже ̶и̶н̶ф̶а̶н̶т̶и̶л̶ь̶н̶а̶я̶ ̶м̶о̶с̶к̶о̶в̶с̶к̶а̶я̶ ̶м̶о̶л̶о̶д̶ё̶ж̶ь̶ твёрдо решили последовать за поросёнком на тракторе - пишите в личку, вместе решать одну проблему эффективнее!

**brodil1** » 30 авг 2021, 20:07

https://telega.one/geostrategrus/627
https://telega.one/geostrategrus/628

Интересное наблюдение, 't . me' удаляется при публикации.