Маршруты по Северной Италии

[ushkuynick]

В мае планируется поездка по северной части Италии - примерно по следующему маршруту (транспорт - ж/д):

08.05 - Москва - Турин
09.05 - Турин
10.05 - Турин - Генуя
11.05 - Генуя - Пиза - Флоренция
12.05 - 13.05 - Флоренция
14.05 - Флоренция - Болонья
15.05 - Болонья - Падуя
16.05 - Падуя - Венеция
17.05 - 18.05 - Венеция
19.05 - Венеция - Верона
20.05 - Верона
21.05 - Верона - Бергамо
22.05 - Бергамо
23.05 - Бергамо - Милан
24.05 - Милан
25.05 - Милан - Москва

Переезды между городами - утренними поездами, дабы успеть осмотреть достопримечательности (наивный )
Возможно, потребуется сократить время пребывания в стране (на 2-3 дня), так что подскажите - чем можно пожертвовать, а где, наоборот, стоит провести больше времени?
Пока в качестве варианта - прилет в Милан, день там - и во Флоренцию (т.е. игнор Турина-Генуи-Пизы + последнего дня в Милане)
Или же стоит исключить, к примеру, Падую?...

[chonkin]

хм....полагаю, что вы путешествуете один с маленьким рюкзачком вместо чУмадана....
менять отели каждый день и прыгать с места на место??
а почему не ограничиться 3-4 точками, из которых радиально на поезде выезжать на "осмотр" в соседние города??переезды на поезде (скором) будут занимать в среднем не больше 1,5 часов, ходят допоздна...можно поселиться например в Падуе или Вероне, у вокзала - оч удобно.............
Турин крайне рекомендую, особенно, если он выпадет на 9 мая - там любой праздник отмечают весело...(правда я не помню отмечается 8го или 9го там)

а вообще....почему именно эти города?? у вас городской пунктик? на озера неземной красоты вам не интересно съездить?

[ushkuynick]

Озера - это тоже здорово. Судя по фотографиям форумчан, Гарда и Комо - красивейшие места, однако все и сразу охватить я просто не берусь. Пусть это будут отдельные поездки - Северная Италия, Рим с Неаполем, Озера...К тому же - безлошадный и бесправный я пока, а там захочется полной свободы - в том числе от прихотей общественного транспорта.

Переезды меня не особо смущают (главное - не проспать!) - поездка по Испании (Андалузия) это только подтвердила. К тому же, иногда Город можно прочувствовать, побродив по нему поздним вечером - или, наоборот, ранним утром. Потому и предпочитаю "прыгать с места на место" - чтобы потом, когда впечатления улягутся, понять - который из городов "мой"

[marussya]

Если придется жертвовать, то само напрашивается сокращение пребывания в Вероне и Милане. Насчет Турина не знаю не была, но многие говорят, что город "на любителя", так что может стоит забронировать там отель с возможностью отмены без штрафа. Падую можно прилепить к Венеции, там ехать полчаса, или вообще заехать посмотреть по пути в Верону. Мимо Гарды все равно будете проезжать советую сходить посмотреть. Флоренция заслуживает более пристального внимания.

[Hedinsei]

А зачем вам в Болонью? (не слышал ни от кого ни одного положительного отзыва про этот город, плюс сам там был - скука редкая)

[Inari]

А зачем вам в Болонью? (не слышал ни от кого ни одного положительного отзыва про этот город, плюс сам там был - скука редкая)

У меня при прочтении этого топика такой же вопрос появился один в один))) Что там делать в Болонье? Город совсем не впечатлил. Единственное , что запомнилось, какая там у них необыкновенная выпечка с ванильным кремом.

[Inari]

Еще в Вашем путешествии можно Пизой пожертвовать.За пару часов Вы сможете,конечно, галопом посмотреть Пьяцце деи Мираколи- собор, баптистерий и падающую башню, больше там в принципе делать нечего. На мой взгляд лучше лишние пол дня провести во Флоренции.

[Индустриальная Нимфа]

Не, Миланом и Пизой жертвовать не нада... Сократить можно, согласна с предыдущими советчиками, Болонью. И ещё. Чё два дня делать в Бергамо? В Читте Альте стоит, в принципе подзадержаться на полдня-день, а Читту бассу можно и по-бырому проскочить.

[ushkuynick]

Как все ополчились на Болонью! А Lvita1 и DonChoa, а также LP неплохо о ней отзываются...Впрочем, есть кандидат на вылет.

Жертвовать Пизой особого смысла не вижу - почему не погулять по городу, если все равно в нем пересадка на пути из Генуи во Флоренцию (по данным LP и trenitalia.com)?

Сокращать пребывание в Вероне не хотелось бы - довольно интересно про нее было написано в ряде отчетов

Слегка разбавить галопирование по городам, и правда, может оказаться неплохой идеей. Из Вероны - в Гарду, ночь там - и на следующий день через Брешию в Бергамо. Все это - за счет исключения полного дня в Бергамо.

И под конец путешествия можно, наверное, пожертвовать полным днем в Милане.

Промежуточный итог:

Турин - 2 ночи (в случае вечернего авиарейса)
Генуя - 1 ночь
Флоренция - 3 ночи
Падуя - 1 ночь
Венеция - 3 ночи
Верона - 2 ночи
Гарда - 1 ночь
Бергамо - 1 ночь
Милан - 1 ночь

[Signature]

Турин-чудесный город + там шикарная пьемонтская кухня!Отель могу посоветовать Grand Hotel Sitea.
Генуя-тоже интересный город!Прогуляйтесь утром вдоль порта-там свежий улов,жарят в огромных чанах малюсенькую рыбку-хрустящую и вкусную.
А вот 3 ночи в Венеции мне кажется,что многовато.
Может убрать по ночке из Венеции и Флоренции и еще остановиться на Комо?
Милан люблю.Может приникнитесь?

[Индустриальная Нимфа]

3 ночи на Венецию многовато, лучше пару дней в Гарде провести. Сесть там на катер и прокатиться по окрестным городкам, Бардолино, Сирмионе, Пескьера. Красота...

[ushkuynick]

To Signature - спасибо за совет, обязательно поброжу! Ради маленьких хрустящих рыбок, пожалуй, можно и стоит встать с утра пораньше

Покушаться на Флоренцию и убирать ночь в ней, пожалуй, не буду. А вот с Венецией надо будет смотреть на месте - очень уж разнятся мнения об этом городе. И если не "зацепит" - можно будет на ходу маршрут скорректировать, все равно заранее бронироваться не буду (кроме, конечно же, "броней" для получения визы). И в этом случае - добавить день к Гарде (все-таки Комо я отложу "на потом")

А так - всем огромное спасибо за советы и рекомендации, маршрут все больше начинает вырисовываться (сам себе потихоньку начинаю завидовать - хороший знак ).

[Denise]

Венецией жертвовать не стоит - она располагает именно к неспешным пешеходным прогулкам и не терпит беготни.

На Верону 2 ночи не просто много, а очень много. Более того, я бы ее объединила с Падуей при переезде из Венеции (ночь в Вероне). Верона совсем не большая, все, увиденное в отчетах, находится на очень небольшом расстоянии друг от друга.

Гарда... хм. Разве что если сесть на катер и прокатиться по всему озеру, ночевка в Сирмионе (но вокзал - в Дезенцано, На юге озера пейзаж не столь впечатляет, горы далеко...). Я бы ее выкинула и прибавила поездку по Тоскане ради природно-исторических красот (Сиена, Сан-Джиминьяно, Вольтерра, Лукка, не знаю, достижима ли Кьянтиджана без машины).

Мне нравится атмосфера Болоньи, она живая и не туристическая (несмотря на толпы шопоголиков различного происхождения), но круг только ради нее делать не стоит.

[DonChoa]

Кстати Болонья прикольная...харе на нее бочки катить..

одни две башни чего стоят...

[Signature]

В Турине миллион всяких кафешек,где вместе с бокалом вина вам принесут блюдо с закусками-довольно внушительное с виду.
Попробуйте тортеллини с белыми грибами (tortellini ai funghi porcini) ,или шпинатом и рикоттой (spinaci ricotta), или 4мя сырами 4formaggi, аньлотти -agnolotti (это с мясом местной бесценной коровьей расы , родственники наших пельменей-вареников, типа равиоли.
Из местной кухни еще фритто (или боллито мисто) , разные виды мяса жареного-фритто и вареного-боллито, подается с разными соусами..
Еще клевая штука банья каода bagna caoda, на сковородке обжаривают масло-чеснок-анчоусы (анчоусы раствораются от жары), туда разные овощи макаются.
Фондю- fonduta- тоже делают, с сыром местным фонтина.
Еще вкусная штука вителло тоннато, это в антипасти входит, закусь, которую переd одновными блюдами подают. Тонко нарезанное мясо теленка под соусом из майонеза с тунцом. Звучит странно, но это вкусно.
Вообще Турин произвел на меня неизгладимое впечатление!Я думаю,что из-за того,что от Флоренции или Венеции мы привыкли ожидать НЕЧТО, а тут город,обозначенный в путеводителях,как промышленный,но в центре которого за каждым углом вас ждут сюрпризы.
Я вам звидую!

[chonkin]

+1 в пользу Турина

мечтаю туда вернуться...очень приятный город(в хорошую погоду)

[ushkuynick]

Турин...Что ж, с него все начинается, глаз еще не успеет "замылиться" - может, и возникнет желание остаться в нем чуть подольше. А поскольку маршрут гибкий и каких-либо особых "мечт" по посещению определенного места нет - то и правке поддается легко и без сожалений. Жалко лишь, что придется укладываться в 2-е недели - но это все же лучше, чем от турфирмы пронестись по вороху городов за 8 дней

А еще здорово то, что мнения у человеков на форуме разные, каждый в одном и том же (место ли, событие) видит что-то свое, и всегда можно найти что-то, пересекающееся с собственным восприятием. И чем больше информации по существу, тем лучше

[Пашук]

Ну вот и мы собрались в Италию. Большое всем спасибо на этом форуме. Ориентировались на вас.
Итак. С 2 по 16 сентября. Север Италии. 7 дней с "базой" на о. Гарда (Лимоне дель Гарда) и 8 дней в Лигурии (Рапалло). Прилетаем в Верону.Аренда авто.
1-2 дня - объезд вокруг озера и осмотр главных городков ( Рива дель Гарда, Мельчезине ( фуникулер), Бардолино, Кола (термалы), Сирмионе, Дезенцано, Сало). Если позволит погода - купание и загорание по пути маршрута.
1-2 дня ( как понравиться) - Тренто и Больцано. Плюс заехать Канацеи, Мерано ( на форумах очень хвалили за красоту природы что лично мы очень любим).
1 день - Верона и плюс район Вальполичелло.
1 день - Бергамо
1 день - Венеция ( для галочки пока). Хотя бы набегом. Понимаем, что одного дня маловать.

Переезд в Рапалло.
1 день - Генуя
1 день - окрестности ( Портофино, Санта Маргарита ). Прокатиться на катерке вдоль побережья.
1-2 дня - Чинква Терре ( погулять пешочком, покупаться )
Ну и остальное время( 4 дня ) как и где что понравиться. Может что нибудь по второму кругу. Да и вообще просто посидеть на месте.
Возвращение в Верону и вылет. Ну вот так.
Смотрю и понимаю, что вторая часть немножео недогружена. Может включить туда Лазурный берег??? Но возвращаться далековато а отели уже проплачены на все дни. Незнаю . Что посоветуете? Может чего не включил?? Всем заранее спасибо.

[chonkin]

не думаю, что имеет смысл метаться еще в западную сторону...если у вас планы на Чинкве терре...ну и наверное пару дней можно просто лениво полежать на солнышке.... кстати Раппало никак не торкнула..СМЛ показалась гораздо более уютной и приспособленной для комфортного отдыха. Не забудьте заехать на пару часов в Камольи.
В горах оч рекомендую Мадонну ди Кампильо - летом там абсолютный рай...от Тренто ехать где-то час.
оч советую пользоваться поездом, а не авто при поездке из Раппало в Геную...оч занудная дорога...из тоннеля в тоннель.Если Вас не пугают электрички (я ездила на машине - уставали глаза просто п-ц)

[Горыныч]

Смотрю и понимаю, что вторая часть немножео недогружена. Может включить туда Лазурный берег???

Не думаю, что неделя на Лигурию - это слишком много...

[physicus]

Тренто

зачем?

[Пашук]

не думаю, что имеет смысл метаться еще в западную сторону...если у вас планы на Чинкве терре...ну и наверное пару дней можно просто лениво полежать на солнышке.... кстати Раппало никак не торкнуло..СМЛ показалась гораздо более уютной и приспособленной для комфортного отдыха. Не забудьте заехать на пару часов в Камольи.
В горах оч рекомендую Мадонну ди Кампильо - летом там абсолютный рай...от Тренто ехать где-то час.
оч советую пользоваться поездом, а не авто при поездке из Раппало в Геную...оч занудная дорога...из тоннеля в тоннель.Если Вас не пугают электрички (я ездила на машине - уставали глаза просто п-ц)

Вы правы, уважаемая Chonkin, г. Камольи у нас в списке как обязательный для посещения. О СМЛ читал Ваши мнения и других участников всем очень нравиться, но для нас я думаю не будет проблем с посещением этого места. Рапалло ведь рядом а у нас авто. Мы любим автопутешествия. Такие не длинные переезды совсем не смущают.
Мадонна ди Кампильо тоже в списке просто не все писал в начале темы. Но хоть убейте никак не могу его найти на карте.
Электрички нас не пугают. Наоборот даже хочется прокатиться куда нибудь по железке. Может и воспользуемся Вашим советом.
Ну а про западную сторону даже не знаю..... Получается, что будем в Лигурии 8 дней но смотреть будет не так уж и много мест. Пять земель понятное дело - красивое место, но не на все же оставшиеся дни??? Вот поэтому и закралась мысль о Лазурном поб.. Тем более многие так ездили. Но с другой стороны не хочеться галопом.Сам пока не решил. Наверное на месте определимся. По настроению. По Криту помню ездили в одну сторону 200 км и назад. Совсем не уставал и все успевали посмотреть. Короче посмотрим. Спасибо Вам.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Тренто

зачем?

Ну понимаете нам очень нравятся красивые ландшафты, созерцание гор, лесов, старинных замков и т.д. А там, как говорят у нас в Одессе, всего этого есть. Плюс время жареных каштанов... праздники встречи с пастбищ и многое другое. Просто интересно.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Смотрю и понимаю, что вторая часть немножео недогружена. Может включить туда Лазурный берег???

Не думаю, что неделя на Лигурию - это слишком много...

Уважаемый Горыныч! Посоветуйте чем еще занять себя в Лигурии в течении 8 дней? Вроде бы инфы много собрал о тех местах? Может чего не учел? Просто мы не любим сидеть на одном месте но может нам так понравиться в тех местах, что захочется возвращаться еще и еще. Портофино...Пять земель...Камольи а может даже и Генуя. Кто знает??? Бывает место на первый взгляд ничем особо не примечательное, но трогает и надолго.

[Gatto]

Касательно лигурийской части:
В Лигурии был в 2007-м. Жили в СМЛ. Двух недель едва-едва хватило, чтобы ознакомиться с Восточной (Левантийской) частью Лигурии. За Геную, в сторону Сан-Ремо, даже не заезжали. Так что, на мой взгляд, риск того, что "нечем будет себя занять", крайне невелик. Обязательно посетите Nostra Signora di Montallegro на горе (из Рапалло ходит фуникулер). На машине по побережью в сторону Пятиземелья лучше ехать не по автостраде, а по старинной via Aurelia, останавливаясь в таких приятных местах как Кьявари, Лаванья и Сестри Леванти.
Из предприятий лигурийского общепита запомнился ресторан Коломбо на набережной в СМЛ - совершенно бесподобный там минестроне алле дженовезе, то бишь суп с зеленым соусом-пестой.
В общем, "завидую вашей молодости", как говорил, уже забыл какой, персонаж.
Удачного отдыха

[дмитрий спб]

всем доброго времени суток!

начало до боли стандартное, но по другому не получилось:

первый раз в Италии
времени мало
хочу все посмотреть и впихнуть невпихуемое (Чонкин)
нужен совет

Итак. Дано. Попались недорогие билет 128 евров за чела в один коннец. Они и были нещадно Куплены с 31.12.09 по 13.01.10 г. Хельсинки - Милан......Рим - Хельсинки. Цель - побродить по Италии между этими городками, попить вина, поесть макароны с соусами и сыром, посомтреть картины и скульптуру и архитектуру, пообщаться с местным населением и получить представление об Италии - стране контрастов (брил рука) для дальнейшего изучения в следующих поездках.

маршрут планируемый:
Милан (3 дня) - Венеция (3 дня) - Флоренция (3 дня) - Рим (4 дня) 13.01.10 г. в 10=00 улет из Рима в Хельсинки.

по плану - взять машину и этот путь проделать с ее помощью. Еду с девушкой. Поэтому шопинга не избежать. Жить планирую в гостиницах как можно ближе к центру в указанных выше городах. + короткие вылазки в близлежащие поселки - Верона, Перуджа, Сиена, Лукка, Ватикан, итд......

вопросы:

1. правильно ли выбран маршрут или есть возможность его оптимизации?
2. какие близлежащие от мест базирования городки должны быть посещены?
3. как найти парковку для авто в Венеции, особенно если приехать туда ночью?
4. работтают ли водные такси в Венеции поздней ночью, чтобы добраться от парковки до отеля (предположителдьно он будет около площади Марка)?
5. что должно быть посещено в городах по маршруту (понимаю, что вопрос дурацкий, но ожидаю услышать 3-4 места маст сии в каждом из городков) очень прошшу написать Ваши вариенты, очень нужно, честно?
6. Правильно ли распределены дни по маршруту?
7. какие праздники и мероприятия будут по маршруту, которые стоит посетить?

Заранее спасибо всем ответившим....
Вы принципиально пишите через раз географические названия с маленькой буквы или в школе так учили?
Просьба, в дальнейшем названия городов и стран писать с Большой буквы!
Кое-что здесь поправил.
А.Н.

[Ticino]

1)Маршрут одобряю.
2 и 6)По вашим дата на Милан 3 дня нормально, поскольку планируете шоппинг ( 2 января, в субботу, начинаются сейлы). Во Флоренции хватит 2 дней, в третий день лучше податься в Сиену. У вас всё так плотно, куда втисните Верону, Лукку, Перуджу и т.д.? По маршруту рекомендую города Падуя и Феррара ( но опять-таки, откуда возьмете на них время?). Можете сократить Рим до трех дней.
3) Парковка Тронкетто ( дешевле) или на Пьяццале Рома.
4) Ночью работает только частный извоз.
5) Милан - Дуомо, Галерея Витторио Эммануэле, Кастель Сфорцеско, Сант Амброджо
Венеция - Дворец Дожей, собор Сан Марко, Риальто, острова ( Мурано, Бурано), Фрари
Падуя - базилика Св. Антония, Капелла Скровеньи с фресками Джотто, Прато делла Валле

[Горыныч]

График плотный, поэтому Лукка и Перуджа и прочие отклонения от основного маршрута как-то не очень вписываются... А если не отвлекаться "на сторону", то машина Вам не нужна, тем более, если жить собираетесь в центре. Передвигаться между городами будет проще на поезде.

[chonkin]

жить в центре городов с машиной??? та еще авантюра......
милан.....там не лучший шопинг в Италии, особенно в первые дни распродажи....будут очереди в популярные бутики и дикая толкучка в Ла Ринашенте...

оптимально милан-венеция - далее брать машину и падуя, верона, флоренция+тоскана(тут вы сами должны выбирать сколько вам нужно дней)...машину сдать сразу по прибытию в Рим.
6го праздник.

[дмитрий спб]

1)Маршрут одобряю.
2 и 6)По вашим дата на Милан 3 дня нормально, поскольку планируете шоппинг ( 2 января, в субботу, начинаются сейлы). Во Флоренции хватит 2 дней, в третий день лучше податься в Сиену. У вас всё так плотно, куда втисните Верону, Лукку, Перуджу и т.д.? По маршруту рекомендую города Падуя и Феррара ( но опять-таки, откуда возьмете на них время?). Можете сократить Рим до трех дней.
3) Парковка Тронкетто ( дешевле) или на Пьяццале Рома.
4) Ночью работает только частный извоз.
5) Милан - Дуомо, Галерея Витторио Эммануэле, Кастель Сфорцеско, Сант Амброджо
Венеция - Дворец Дожей, собор Сан Марко, Риальто, острова ( Мурано, Бурано), Фрари
Падуя - базилика Св. Антония, Капелла Скровеньи с фресками Джотто, Прато делла Валле

1. Получается, что 31-го (четв) и 1-ого (пятн) делать в магазинах там нечего. Все будут ходитьоблизоваться и ждать 8 утра 2-го января (во сколько кстати открываются большие магазина в пятницу?). 3-его (воскр) я так понимаю, что магазины все закрыты, поэтому будет немного времени уделить городу и схранить мой бюджет от разорения?

2. Я просто хочу выехать в венецию ночью или поздно вечером с 3-его (воск) на 4-е (пон), тк ехать недалеко, пробок меньше, да и времени на венецию и другие города останется больше. Опасаюсь в основном, что по дороге может быть гололед,тк на прокатных машинах врядли будут шипы. Также опасаюсь что в венеции парковки будут закрыты на ночь или от парковки не смогу добраться до отеля, тк извозчики спасть будут. стоит ли этого опасаться или высоко над головой поднять вытянутую вверх руку и резко ее опустить вниз, как бы разрезаю воздух со слова ну и ....фиг.... со всем этим?

3. как найти эти две парковки, те что надо забить в навигаторе (ай гоу)? И чем они отличатся друг от друга помимо стоимости?

4. частный извоз сильно дороже нечастного? С ними надо торговаться, заказывать по тел заранее, или они ночуют у парковки ? или как с ними бороться? Или может не заморачиваться и ехать днем?

5. Надо ли бронировать указанные выше музей и в городах заранее по интернету или очередь будет небольшая?

Заранеее спасибо....

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

График плотный, поэтому Лукка и Перуджа и прочие отклонения от основного маршрута как-то не очень вписываются... А если не отвлекаться "на сторону", то машина Вам не нужна, тем более, если жить собираетесь в центре. Передвигаться между городами будет проще на поезде.

Я примерно представляю, что будет трудно со временем, но постараюсь максимально экономить время на передвижениях и на магазинах (если получится ). )))

Машина , как я думаю, нужна будет, чтобы посмтреть окрестности, в том числе дорогу между городаму, пофотографировать, и иметь большую свободу (т.е. чтобыне тоскать шмоттки по вокзалу, чтобы была крыша,, если будет плохая погода, чтобы остановиться по дороге между базами в интересных местах ненадолго + девушка хочет начатьразорять мой бюджет с аутлетов, она проних что то читила хорошее вконтакте ((, так что вот).

По городам естественно на машине ездить не буду, тк ее хватает дома. Машина в городах будет на стоянке отля или общем паркинге. как пойдет.

[ТетяСвета]

Машина , как я думаю, нужна будет, чтобы посмтреть окрестности, в том числе дорогу между городаму, пофотографировать, и иметь большую свободу (т.е. чтобыне тоскать шмоттки по вокзалу, чтобы была крыша,, если будет плохая погода, чтобы остановиться по дороге между базами в интересных местах ненадолго + девушка хочет начатьразорять мой бюджет с аутлетов, она проних что то читила хорошее вконтакте

Ну раз вы себе еще и аутлеты запланировали, то тогда заряжайте на каждый аутлет максимум день!
Сколько она их хочет посетить? У вас их по маршруту мноооого будет. И как же вы тогда все впихнуть собираетесь. В случае посещения аутлетов машина будет нужна 100%

[Alextank]

Ну я бы наверно, ну исходя из пунктов вылета, посмотрел бы один денёк Милан (просто за глаза) и рванул бы в Верону и там бы затусил. Оттуда бы и посетил Падую с Венецией, виноградники. Хоть Венеция и мой любимый город, но базироваться там зимой занятие рискованное, если с погодой не повезёт, то можно и дуба дать от холода. Из Вероны бы отправился во Флоренцию, откуда бы и сделал набеги в оутлеты и Лукку с Пизой. Ну и потом всеми любимый Вечный город....

[дмитрий спб]

жить в центре городов с машиной??? та еще авантюра......
милан.....там не лучший шопинг в Италии, особенно в первые дни распродажи....будут очереди в популярные бутики и дикая толкучка в Ла Ринашенте...

оптимально милан-венеция - далее брать машину и падуя, верона, флоренция+тоскана(тут вы сами должны выбирать сколько вам нужно дней)...машину сдать сразу по прибытию в Рим.
6го праздник.

Абсолютно согласен с Вами по поводу машины в городах. Я как раз сейчас пытаюсь все +и - этого высчитать. Машина в городах будет стоять. Как уже писал выше машина нужна, чтобы посмтреть окрестности, в том числе дорогу между городаму, пофотографировать, и иметь большую свободу (т.е. чтобыне тоскать шмоттки по вокзалу, чтобы была крыша,, если будет плохая погода, чтобы остановиться по дороге между базами в интересных местах ненадолго + девушка хочет начатьразорять мой бюджет с аутлетами.

А 6-го будет все закрыто (музей, магазины, кафешки)? 6-го планирую быть в районе венеции, точнее переезжать во флоренцию. Будет ли 6-го в венеции или во флоренции или в городках по дороге что то празднично интересное, чтобы задержаться и посетить? если будет много где, то где лучше (интереснее) остановиться?

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

Машина , как я думаю, нужна будет, чтобы посмтреть окрестности, в том числе дорогу между городаму, пофотографировать, и иметь большую свободу (т.е. чтобыне тоскать шмоттки по вокзалу, чтобы была крыша,, если будет плохая погода, чтобы остановиться по дороге между базами в интересных местах ненадолго + девушка хочет начатьразорять мой бюджет с аутлетов, она проних что то читила хорошее вконтакте

Ну раз вы себе еще и аутлеты запланировали, то тогда заряжайте на каждый аутлет максимум день!
Сколько она их хочет посетить? У вас их по маршруту мноооого будет. И как же вы тогда все впихнуть собираетесь. В случае посещения аутлетов машина будет нужна 100%

я , так думаю, что для нее, чем болше, тем лучше. Но я уверен, что это будет максисум 3 аутлета по 3 часа каждый.

Подскажите пожалуйста по моему маршруту наиболее стоящие аутлеты, которые можно посетить (адрес и время работы), я где то на форуме читал, что есть какой то магазин склад Прадо. Не знаете ли где он находится, как работает и стоит ли в него ехать? Я на форуме нашел адреса многих аутлетов, но поскольку я очень сильно далек от этого вида отдыха, то прошу этот совет, что бы точно знать 2-3 аутлета, которые всех устроят,(т.е. меня (по скидкам) и девушку (по выбору)) и так сказать, чтобы об этой проблеме забыть. Если не сложно - скажите все что про это знаете ....

Вот и я думаю, что без машины как то трудновато получается, тк иначе шмотки придется тоскать мне. Хотя с машиной особо не подегустируешь всего и вся )))
Вообщем нет в жизни идеала

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Ну я бы наверно, ну исходя из пунктов вылета, посмотрел бы один денёк Милан (просто за глаза) и рванул бы в Верону и там бы затусил. Оттуда бы и посетил Падую с Венецией, виноградники. Хоть Венеция и мой любимый город, но базироваться там зимой занятие рискованное, если с погодой не повезёт, то можно и дуба дать от холода. Из Вероны бы отправился во Флоренцию, откуда бы и сделал набеги в оутлеты и Лукку с Пизой. Ну и потом всеми любимый Вечный город....

Вот я как раз в раздумье - где лучше устроить вторую базу на 3 дня: в Венеции или Вероне или где то еще около этих мест?

С погодой будет х.з. , поэтому я расчитываю, что если будет совсем плохо в какой то день, то сяду в машину и поеду в этот день например в верону, а если будет все хорошо, то погуляю по венеции. Или есть более оптимальный вариант?

[Alextank]

http://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g488301-d543496-Reviews-Prada_Outlet_Space-Montevarchi_Tuscany.html - это Прада
http://www.Themall.it/ - The Mall, рядом с ним ещё Dolce & Gabbana и Trussardi но в двух последних так себе. Все основные покупки за время посещений Италии были сделаны в двух первых. Ещё хотелось бы добавить, что многие воспринимают оутлеты немного неправильно. Там достаточно дёшево, но приготовьтесь к тому, что вашего размера зачастую не окажется...
http://www.consiglio.regione.toscana.it ... efault.asp - праздники в Тоскане

И базой я бы все-таки взял Верону...

[ТетяСвета]

Т.о. если вы поедете из Флоренции в Рим у вас будет ровно день на разграбление аутлетов – они у вас прямо по цепочке по дороге выстраиваются – Барберино – Молл, Прада (The Space)

[Alextank]

Не согласна с попыткой переноса базы из Венеции в Верону. Венеция - это сказка, а Верона просто приятный город. Хотя, конечно, заехать туда на день по дороге из Милана стоит. Ребята же в центре жить собираются : замерзнут - зайдут в номер погреться .

Ну может быть, только тянуть с лагуны может так, что и из номера выходить не захочется. Я ж говорю про Верону как про базу, а не про всё время препровождения. А уж из неё во все стороны можно мотаться.

[Горыныч]

Машина , как я думаю, нужна будет, чтобы посмтреть окрестности, в том числе дорогу между городаму, пофотографировать, и иметь большую свободу (т.е. чтобыне тоскать шмоттки по вокзалу, чтобы была крыша,, если будет плохая погода, чтобы остановиться по дороге между базами в интересных местах ненадолго + девушка хочет начатьразорять мой бюджет с аутлетов, она проних что то читила хорошее вконтакте ((, так что вот).

Конечно, если предстоит поездка по аутлетам, то машина нужна, просто, понятие "парковка в центре Флоренции" вызывает у меня весьма живые воспоминания...
Не думаю, что стОит опасаться Венеции из-за погоды - Вы же не на пляж едете...

[ТетяСвета]

Не думаю, что стОит опасаться Венеции из-за погоды - Вы же не на пляж едете...

вот-вот, хуже там как раз-таки летом, особенно в августе, когда жара под 40 в тени, и всюду толпы

[chonkin]

а вот насколько вообще вашей девушке интересны музеи, дорОги...?? может ей тока по магазинам??
ИМХО - в Венеции нефиг делать в начале января более 1 дня...объясню: 1 - короткий световой день,2- народу ОЧЕНЬ МНОГО!!!! тк не будем забывать это даты околоновогодние... 3-все эти перемещения между водой и землей - ну ...ну не очень комфортны...))особенно с багажом! (мы выбрали для январского постоя перед отлетом из а\п Венеции - Местре и не пожалели). 4-Даже когда дни солнечные...вечером зябко .

парковка в венеции, вероне, флоренции и тп встанет в копеечку.... если вы собираетесь использовать машину для хранения покупок...в туристических местах - я бы была осторожнее..... ибо воруют из машин нещадно...особенно крупные сумки если заметят.(даже на парковках якобы охраняемых).

пробки??? какие нафиг пробки между миланом и венецией???))))))) шипованая резина - она нужна главным образом в горах....очень-очень редко на побережье. в прокате можно взять цепи на колеса, но шанс , что они пригодятся - минимален....

тратить вечера на переезды между городами - значит отказать себе в полноценном новогоднем наслаждении вкусным ужином с итальянскими винами..... ???
въезды каждый раз в центры городов - риск в будущем получить в свой почтовый ящик забубенистую квитанцию о штрафе....примеров на форуме хватает.... и вы будете долго вспоминать тот запрещающий знак, который скрывался за ветками пиниевой сосны в зоне ограниченного движения....а вы его и не увидели

ну в общем...подумайте....
и решите для себя, действительно ли вы хотите посетить "знаковые" места по списку....?? или хватит по 1-2 в основных пунктах маршрута..... чтобы вернуться в Италию еще раз (или не раз )

[дмитрий спб]

4) Ночью работает только частный извоз.

Это не так - есть ночные линии вапоретто. И от Пьяццале Рома и от Трончетто до Сан Марко уж точно доехать можно.

Паркинги пропустить невозможно - все сухопутные дороги ведут к ним.

Не согласна с попыткой переноса базы из Венеции в Верону. Венеция - это сказка, а Верона просто приятный город. Хотя, конечно, заехать туда на день по дороге из Милана стоит. Ребята же в центре жить собираются : замерзнут - зайдут в номер погреться .

Спасибо. С извозом успокоили. А то как то напрягает возможная необходимость стоять со шмотками под нетеплым дождем и ветром со шмотками в 2 часа ночи и думать, где взять такси до гостиницы.

По поводу венеции и вероны - я как раз имею такие же сомнениЯ как и все здесь высказавшиеся Alextank, leta_france, Чонкин и другие. А именно: В венеции хочется остановиться , тк это культовое место и всегда волшебно смотрится , когда снимаются главные герои, выходящие со шмотками из гандолы прямо к рецепции отеля. Вода и вход в дом - это здорово. почти хижина на берегу острова баунти, только северного. мне кажется, что так лучше почувствуешь город и его характер, его жителей и атмосферу.

Про погоду тоже согласен. Если будет как в норвегии или финляндии осенью на побережье в ненастную погоду, - то приятного сильно мало. Но в этот день можно (если совсем будет тяжко ) сожно поехать в теплую верону, а туда полубому заглянуть надо. там джульета с грудью (как кто-то писал на форуме здесь) и ромео (с пивом как фильме в современной интепритации). Вобщем тоже культовое место.

В другой день тоже можно не гулять по улице, пройтись по кафешкам, музеям, галереям, магазинам в конце концов. Хотя надеюсь что настолько холодно не будет . ))). Ну а на третий день солнце же обязательно выглянет.Это же все же не Питер. А вот тут и по фоткать можно и по каналам проехаться, по площади походить с мостиками, да и вообе подышать "свежим" венецианским воздухом. Хотя уверен, что он все же будет приятнее воздуха коммунальным дворов - колодцев некоторых крупных городов.

Ну как то примерно так. Отель ориентировочно выбрал Монако. название оправдывает местоположение.))) Около самой известной площади венеции. Уже больно мне его реклама на букинге понравилась с фотками. Да и отзывы вроде ничего. Правда немного выше моего бюджета, но может еще ближе к датам - какую скидку удастся подцепить или на других сайтах может найду его дешевле. Пока вот пытаюсь согнать жабу с кошелька. жаба сидит крепко. но я терпеливый.

Как раз до этого отеля и хочется добраться от стоянки в 2-3 часа ночи.

Я это все долго писал и объЯснял, чтобы изложить свою логику и мотивы принятия решения. От жителей форума искренне хочу услышать или критику или подтверждение. тк у самого опыта путешествия по италии нет, а на чужих ошибках...., как говорится приятнее. И как показыват практика - опыт отличается от логики тем, что логика может быть не верна (это гадание на кофейной гуще), а опыт - нет, тк он уже был и это факт. А прошлое не может быть правО.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Подскажите пожалуйста по моему маршруту наиболее стоящие аутлеты, которые можно посетить (адрес и время работы), я где то на форуме читал, что есть какой то магазин склад Прадо. Не знаете ли где он находится, как работает и стоит ли в него ехать? Я на форуме нашел адреса многих аутлетов, но поскольку я очень сильно далек от этого вида отдыха, то прошу этот совет, что бы точно знать 2-3 аутлета, которые всех устроят,(т.е. меня (по скидкам) и девушку (по выбору)) и так сказать, чтобы об этой проблеме забыть. Если не сложно - скажите все что про это знаете ....

Вот и я думаю, что без машины как то трудновато получается, тк иначе шмотки придется тоскать мне. Хотя с машиной особо не подегустируешь всего и вся )))
Вообщем нет в жизни идеала

Ну вот, поскольку идеала нет, а стремиться к нему надо, я в Италии (да впрочем и везде в Европе всегда беру машину, что не мешает мне дегустировать)
А наиболее стоящие по Вашему маршруту ИМХО это Барберино, Молл и Прадо.
Барберино (как и все макартуровские аутлеты в Италии) работает до 21.00 по викэндам, так что при планировании программы этот факт надо учесть.
А вот как работает Прада (в которую адназначна ехать надо!), которая недалеко от Мола в г. Монтеварки, я не смогла ни от кого добиться. Я там была нынешней зимой, и сдуру не посмотрела на часы работы, т.к. мы вначале долго кружили вокруг него, и у нас остался всего час до закрытия, так что были уже маленько не в себе.
А вот нас тут не побьют за офф? Есть же ветка про итальянский шоппинг – я там ссылок много давала – почитайте, не поленитесь. Сейчас нет времени писать.
Т.о. если вы поедете из Флоренции в Рим у вас будет ровно день на разграбление аутлетов – они у вас прямо по цепочке по дороге выстраиваются – Барберино – Молл, Прада (The Space)
Как-то так..

ОЙ!!! спасибо большое. Я обязательно посмотрю. Да и Алекс выше дал сайты двух из упомянутых Вами ...летов. По вик ендам до 21 часа. а обычно? или по будням они еще раньше закрываются?

Я правильно понял, что все они находятся на отрезке пути от флоренции к риму? и последний вопросик. Чонкин писала , что 6-го праздник. А в этот день ваще все закрыто будет? в том числе и они? или шанс какой то есть? Нууу... вдруг Вы знаете )))))

Надеюсь не побьют. Хотяяя..... могут

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Машина , как я думаю, нужна будет, чтобы посмтреть окрестности, в том числе дорогу между городаму, пофотографировать, и иметь большую свободу (т.е. чтобыне тоскать шмоттки по вокзалу, чтобы была крыша,, если будет плохая погода, чтобы остановиться по дороге между базами в интересных местах ненадолго + девушка хочет начатьразорять мой бюджет с аутлетов, она проних что то читила хорошее вконтакте ((, так что вот).

Конечно, если предстоит поездка по аутлетам, то машина нужна, просто, понятие "парковка в центре Флоренции" вызывает у меня весьма живые воспоминания...
Не думаю, что стОит опасаться Венеции из-за погоды - Вы же не на пляж едете...

С Вами абсолютно согласен, что парковка в центре особенно небольшиз западных городов - ужасно приятное занятие.

Но помимо достоинств машины, которые я упомянул выше, я не планирую парковать машину в центре города. Я планирую доезжать на ней до Базы (соответственн милан, венеци?, флоренция, рим), парковать ее на стоянке - где подешевле (у отеля или еще на какой-нибудь, где навигатор найдет) и спокойно селится в отель и передвигаться по городу пехом, обществ транспорте, ну на крайняк такси. Потом когда предстоит по плану переезд на другую базу или рывок в соседний город - я беру машину с парковки и целенаправлено выдвигаюсь к целе. Парковать ее скорее всего придется как раз в соседних городках на пару тройку часов (верона, пиза, лукка и тд). Ну тут что поделаешь. Как я уже писал - нет в жизни идеала. будет искать....

[Ticino]

1. Получается, что 31-го (четв) и 1-ого (пятн) делать в магазинах там нечего. Все будут ходитьоблизоваться и ждать 8 утра 2-го января (во сколько кстати открываются большие магазина в пятницу?). 3-его (воскр) я так понимаю, что магазины все закрыты, поэтому будет немного времени уделить городу и схранить мой бюджет от разорения?

3. как найти эти две парковки, те что надо забить в навигаторе (ай гоу)? И чем они отличатся друг от друга помимо стоимости?

4. частный извоз сильно дороже нечастного? С ними надо торговаться, заказывать по тел заранее, или они ночуют у парковки ? или как с ними бороться? Или может не заморачиваться и ехать днем?

5. Надо ли бронировать указанные выше музей и в городах заранее по интернету или очередь будет небольшая?

1. В центре Милана некоторые магазины открыты и по воскресеньм, особенно в период сейлов.
3. Отличаются тем, что Тронкетто в отдалении, а пьяццале Рома ближе к центру, рядом с ж/д вокзалом.
Piazzale Roma:
Autorimessa Comunale ASM Venezia
30135 Venezia (VE) - 365/b, S. Croce
tel. 041.2727301 - fax 041.723131

Autopark Doge - Santa Cruz srl
30135 Venezia (VE) - S. Croce, 467
041.5202489-2410865

Parcheggio S.Andrea - piccolo parcheggio scoperto custodito
30135 Venezia (VE) - S. Croce 461
tel. 041.2411806

Autorimessa Toderini
30135 Venezia (VE) - S. Croce 513
tel. 041.5207979

Garage S. Marco spa
30135 Venezia (VE) - Piazzale Roma 467/F
tel. 041.5232213

Garage Venezia di Girardi Mauro & C. sas
30135 Venezia (VE) - Piazzale Roma 466
tel. 041.5228725

Tronchetto:
Venezia Tronchetto Parking srl
30125 Venezia (VE) - isola Tronchetto
tel. 041.5207555 - fax 041.5285750

Autorimessa Comunale и Гараж Сан Марко на п.ле Рома точно открыты 24 часа в сутки. Заказать парковку можно заранее.

4. http://www.innvenice.com/en.Venice-Taxi.htm
У п.ле Рома на канале такси всегда можно найти.
5. Из музеев, навскидку, следует бронировать ( если они вам интересны):
- фреска Леонардо "Тайная Вечеря" в Милане, в Санта Мария делле Грацие - без брони туда попадете если очень повезет
- капелла Скровеньи в Падуе - бронь необходима
- галерея Уффицци /Флоренция
- может быть музеи Ватикана

[дмитрий спб]

Если позволите изложу свои мысли. Очень бы хотел услышать в ответ Ваше мнение.

по венеции:
1. а как добираться из местре до венеции (на чем и сколько км или минут)?
2. если в местре особо смотреть нечего, то получается надо каждый день иметь примерно такую программу - встешь рано утром, добираешься до венеции, там целый день ходишь в любую погоду со всеми покупками, буклетами, фотиками, и прочим. При этом никуда это все не оставить и передохнуть можно только в кафе, пока чего то там потребляешь, что тоже ведет к расходам. Соответственно к обеду все части тушки отваливаются и местре кажется самым лучшим место на земле, тк там есть кровать, крыша и их радушие..... А после обеда снова венецию ехать уже ваще не захочется. При этом прогулять в венеции целый день при плохой погоде, больших сумках, тяжолом фотике, и после пары музеев и мостиков - мне кажется маловероятно.
3.а. при поселении в венеции - я понимаю, что я попаду на приличные деньги за отель в центре, за парковку, за покупки (тк их естественно будет больше).

3.б. Но получу экономию в передвижении (не надо будет ехать из\в местре), сэкономлю время и силы (тк можно в течение дня заходить в отель и там передыхать, кидать фотик, шмотки, отряхиваться от снега, грязи, дождя, толп - всего, что нам встретиться). Опять же можно допоздна наслаждаться ужином, вином и прочими радостями+ ночной венецией и прочее.

А в венеции больше одного дня не получится :

- в ночь со 3-го на 4 - е приезд в венецию.
- 4-го венеция.
- 5-го верона+окресности
- 6-го острова вокруг\ или окрестности\ ну или снова венеция, а вечером отъезд во флоренцию.

Вообщем нифига нет в жизни идеала.

Я сразу хочу сказать, что я не спорю с Вами. Ни в коем разе. Просто подробно высказываю свои мысли "вслух", чтобы объяснить свои выводы и попросить Вас или указать мне на ошибки в рассуждениях и тем самым помочь мне создать "своими руками" что-то близкое к идеальному путешествию.

в машине шмотки хранить не собираюсь. буду таскать их в отель ( итого получается три раза (венеция, флоренция, рим)). Тк собираюсь парковаться около отеля, то думаю не сильно это будет тяжело. Хотя думаю, если часть пакетов оставить в закрытом (не прозрачном ) багажнике, то может и не сопрут. Они же будут знать что в багажнике. Правильно? ))))

Кстати, а на улице то хоть гоп-стопом не сильно занимаются.???? А то фотик, деньги и шмотки совсем тогда придется не носить :

По поводу шипов- тоже надеюсь, что удастся избежать снега. а по моему маршруту гор не будет?

Вот по поводу ночных передвижений -я задумался. Логика у меня такая:

да в день передвижения с вином и ужином придется пролететь, но ездить то я буду раз в 3 дня. соответственно в друггие вечера - не упущу своего + наверстаю упущенное днем за обедом. Со штрафами - я собираюсь по навигатору доезжать до парковкии отеля, оставлять машину там до следующего переезда. В этом случае штрафы должны быть минимальны. Правильно?


По поводу последнего - так я как раз и пытаюсь понять - как лучше всего быть? Вот спроси меня про финляндию, швецию, норвегию, там кипр или ливан всякий - я однозначно скажу, где можно зависнуть, а где не стоит. А вот про италию пока не знаю и не хочется сразу обламываться, а потом кусать локти (тем более мне до них все равно не дотянуться).

Я пока не обременен бронью гостиниц, машины, билетов в музеи и прочее. Есть только место и дата прилета и место и дата отлета. Да и то при сильной необходимости они меняются.

Ведь можно спланировать маршрут и так:

2 дня милан (день шопинг, день музеи и город)
1 день венеция (музеи и город)
2 дня верона (шопинг и музеи+город)
3 дня флоренция
5 дней рим

или

2 дня милан
3 дня венеция \или флоренция
8 дней рим.

или

2 дня милан (ну как не крути, а без милана меня съедят, а если тоскаться по магазинам, то грех не зайти в музеи)
11 дней рим

Я вообщем то на все согласен, тк ничего не знаю и нигде не был. Поэтому и советуюсь, как все же достичь идеала, к которому , как все говорят, надо стремиться.

Что касается девушки - то конечно на первом месте МАГАЗИНЫ !!!!!!! (ну так... буквально глянуть, что там в столице моды носят.... одним глазком). Потом дорОги (тк тоже любит фоткать (обычно - себя на фоне красивых мест)). Ведь надо же что-то вконтакте размещать. )))) Ну а музеи - они же и на родине есть в большом количестве. Как то примерно так.

[Горыныч]

Я бы для себя, на Вашем месте, спланировал, наверное, так:
1. Милан - 2 дня;
2. Венеция - 3 дня (поездом). Жить, конечно, в самой Венеции. После этого взять в Венеции машину и ехать дальше Кстати, а почему у Вас приезд в Венецию ночью?
3. За 5 дней добраться из Венеции до Рима. По пути - Верона, Флоренция, Сиена и т.д. И, конечно, аутлеты...
4. В Риме сдать машину и счастливо провести оставшиеся 4 дня.

[ТетяСвета]

5. Из музеев, навскидку, следует бронировать ( если они вам интересны):
- фреска Леонардо "Тайная Вечеря" в Милане, в Санта Мария делле Грацие - без брони туда попадете если очень повезет
- капелла Скровеньи в Падуе - бронь необходима
- галерея Уффицци /Флоренция
- может быть музеи Ватикана

Про Вечерю и Ватикан соглашусь, А вот Падую - вряд ли, была там в августе без брони, так были только мы и семья американцев.
В Уффици была в январе, забронировала - по факту на входе перед нами 4 человека.
Что касаемо П-ле Рома, считаю бронь парковки обязательной - сэкономите пару евров, а главное время, особенно, если приедите днем, т.к. очередь из незабронировавших - колоссальная - на пол-моста делла Либерта.

[дмитрий спб]

Я бы для себя, на Вашем месте, спланировал, наверное, так:
1. Милан - 2 дня;
2. Венеция - 3 дня (поездом). Жить, конечно, в самой Венеции. После этого взять в Венеции машину и ехать дальше Кстати, а почему у Вас приезд в Венецию ночью?
3. За 5 дней добраться из Венеции до Рима. По пути - Верона, Флоренция, Сиена и т.д. И, конечно, аутлеты...
4. В Риме сдать машину и счастливо провести оставшиеся 4 дня.

так получаются так?

2 дн - милан - поезд
3 дн - венеция - авто
3 дн флоренция - авто
5 дн рим

почти согласен. только пару вопросов:

если я в первый день (31 дек) прилечу в 11-00. пока багаж, такси , отель, вещи, изучение города - день кончился.
второй день (1 янв) - музе + город+билеты на поезд (или получение авто).
а третий день нужен, тк с этого дня начинаются распродажи.

Мне кажется в два дня будет тяжко уложиться???. Прилететь и на след день сразу уехать.???

Ночью хочу ехать в венецию, чтобы не тратить дневное время. Ехать недалеко, пробок меньше, да и собллазнов по дороге тоже меньше. больше времени днем. а поспим на пенсиии. Если выехать часиков в 22-00 вечера, то в городе уже все будет закрыто, а в венеции будем часам к 3 утра. в четыре в гостинице. еще поспать успею.

по поводу поезда вопрос? А подороге из милана в венецию заезжать никуда не стоит (естественно при моем маршруте, тк подозреваю, что всегда есть куда заехать)? и Ходют ли поезда в январе по ночам или поздним вечером?

Добавлено спустя 36 минут 2 секунды:

5. Из музеев, навскидку, следует бронировать ( если они вам интересны):
- фреска Леонардо "Тайная Вечеря" в Милане, в Санта Мария делле Грацие - без брони туда попадете если очень повезет
- капелла Скровеньи в Падуе - бронь необходима
- галерея Уффицци /Флоренция
- может быть музеи Ватикана

Про Вечерю и Ватикан соглашусь, А вот Падую - вряд ли, была там в августе без брони, так были только мы и семья американцев.
В Уффици была в январе, забронировала - по факту на входе перед нами 4 человека.
Что касаемо П-ле Рома, считаю бронь парковки обязательной - сэкономите пару евров, а главное время, особенно, если приедите днем, т.к. очередь из незабронировавших - колоссальная - на пол-моста делла Либерта.

получается по музеям так:

милан - Санта Мария делле Грацие + город+шопинг. Есть ли что то что очень сильно стОит посмотреть в окрестностях или лучше ограничится только этой программой?
и еще вопрос по милану - где лучше всего вечером посидеть в честь нового года? чтобы было ВАУ, АХ, АФИГЕТЬ!!!! ну чтобы с этой, как ее , маленькой черненькой сморщенной, которая еще в женщинах бывает.......???

Венеция - Дворец Дожей, собор Сан Марко, Риальто, острова ( Мурано, Бурано), Фрари + город --- надо ли что-то бронировать заранее???
Верона - куда пойти???
Падуя - базилика Св. Антония, Капелла Скровеньи с фресками Джотто, Прато делла Валле

Флоренция - галерея Уффицци
Пиза\сиена (что лучше)??? - куда пойти ??? Бронирование???
Лукка или лучше в другой город??? - куда пойти ??? Бронирование???

Я конечно осознаю, что вопрос по городам какой лучше - это полный бред. Каждому све, каждый город особенный, везде есть что посомтреть, итд итп, но надо стремиться к идеалу. Вот и спрашиваю - где есть идеал?


Рим - Боргезе +город - что еще из музеев?
Ватикан - сады, св петра итд

самолет- машина- дом

есть ли какие либо изъяны или добавления, советы и прочее.??? Очень жду...

[Горыныч]

Мне кажется в два дня будет тяжко уложиться???. Прилететь и на след день сразу уехать.???

Почему на следующий день? Прилетите 31-го, уедете на паровозе вечером 2-го

Ночью хочу ехать в венецию, чтобы не тратить дневное время. Ехать недалеко, пробок меньше, да и собллазнов по дороге тоже меньше. больше времени днем. а поспим на пенсиии. Если выехать часиков в 22-00 вечера, то в городе уже все будет закрыто, а в венеции будем часам к 3 утра. в четыре в гостинице. еще поспать успею.

Мне кажется, неверный подход... Вы в отпуске или на боевом задании? Сделать так теоретически можно, но, вопрос: будет ли у вас обоих после этого бодрость и хорошее настроение?
И потом, если ехать из Милана на машине, то она потом 3 дня будет на парковке стоять. Это Вам обойдется сотни полторы евро (прокат+паркинг). Лучше эти деньги потратить апргейд жилья и поселиться в Венеции, а не в Местре.
Chonkin высказывалась в пользу Местре по чисто практическим причинам (проще с багажом таскаться), но, если Вас это сильно не волнует, то, лучше, все-таки Венеция. Вы очень правильно представляете перспективы:

встешь рано утром, добираешься до венеции, там целый день ходишь в любую погоду со всеми покупками, буклетами, фотиками, и прочим. При этом никуда это все не оставить и передохнуть можно только в кафе, пока чего то там потребляешь, что тоже ведет к расходам. Соответственно к обеду все части тушки отваливаются и местре кажется самым лучшим место на земле, тк там есть кровать, крыша и их радушие..... А после обеда снова венецию ехать уже ваще не захочется. При этом прогулять в венеции целый день при плохой погоде, больших сумках, тяжолом фотике, и после пары музеев и мостиков - мне кажется маловероятно.

Поэтому мы снимали квартиру именно в Венеции: в любой момент можно зайти домой и просто полежать... А уж про то, что самые лучшие прогулки - это рано утром, можно и не упоминать.
Если будете жить в центре Флоренции, то ищите отель с гаражом, и аккуратнее с поездками по городу...
Chonkinправильно предупреждает, а я вообще не заметил, как за полчаса 5 штрафов словил...
Если Вы выберете вариант по Тоскане с проживанием на "базе" (т.е. делать выезды в Лукку, Сиену и, конечно же, аутлеты) то можно поселиться не в центре Флоренции, а неподалеку. В центр ездить на автобусе, например...

[chonkin]

мдя.........очередной питерский неразрешимый пост...........
в общем ...чем больше мы тут пыжимся, советуем и делимся опытом...тем меньше нашу инфу принимают)) и гнут свою линию.....

2 leta_france

у меня багажа обычно 3 больших чемодана и пару сумок....)) таскаться с этим со всем по водным такси и тп - сомнительное удовольствие...даже с помощью носильщиков.... на вапоретто с такой поклажей ваще себя не представляю..... на 1 ночь останавливаться в Венеции - смысла не вижу.
ну и потом...я Венецию не люблю...не моё это... может их, питерских, торкнет...я не знаю.... я вот там 2 раза была...и никак....впечатление умирающего города..у меня там ваще какая-то "гидроклаустрафобия" ощущается..

топикстартеру:
припарковав авто на Пьяццале Рома )) в гондолу (умоляю!!! не каверкайте пожалуйста это слово gOndola) сразу вы не прыгнете...придется с чемоданчиками и покупками вашей спутницы профигачить неск сот метров до причала....

заселяться в один из лучших отелей Венеции зимой в 3-4 утра...)))очень оригинально..... у нас тут такого оригинального замысла давно никто не высказывал...
....
те вы прикидываете 5 часов ехать от Милана до Венеции? хм..... да еще ночью.... думаю, что вполне за 3,5 можно управиться....дальше парковка, которую Вам просчитал Горыныч...далее)) непредсказуемые ночные-околоновогодние лодочники)) и водные таксисты))) к такому отелю задешево не повезут)) особенно в ночное время))....отель сам очень неплохой, сервис там хороший.....знакомые там останавливались

выше вы пишете, что собственно на венецию придется 1 день из 3......так нафига селиться в самой Венеции на 3 дня??? чтоб оттуда сбегать в Верону "погулять")))
зря полагаете, что если в Венеции холодно - в Вероне - тепло...нифига...кроме того, Венето - самый туманный регион...туманы там неслабые случаются
.
от Местре до Венеции 10 минут на электричке(пусть вас не смущает слово "электричка" ...ходят каждые 15-20 минут, гостиницы - в 1-3 минутах пешком от платформы...цены в разы дешевле. оттуда же безо всяких вапоретто и водных такси можно хоть в Падую, хоть в Верону, хоть в Рим стартовать...да и с парковкой там ок все

1го все музеи будут закрыты.... 6 будут открыты многие магазины и тп, в церквях пройдут службы

позволю задать себе один примитивный вопрос : Вы прочли хотя бы 1 путеводитель по Италии??? или решили, что вам тут все разжуют...подскажут....и помогут с бронями и маршрутами??

[DonChoa]

На 90% вопросов автора есть ответы в отчетах коллег, естьгастрономический гид, есть ветка о шоппинге
неужели так лень по диагонали прочесть отчеты?

Что касается жилья в Венеции - ну нафига жить у Сан Марко и переть туда от парковки вещи, когда можно взять отель недалеко от Пьяццале Рома?

Заселение в 3 ночи - это пипец какой маразм...я просто промолчу...

Миланские бутики интересуют только с точки зрения window shopping?

Для дегустации вина заходите в энотеки. На форуме есть адреса заведений в Вероне, Риме и Флоренции

маршрут Ваш зауряден и обычен, если прочтете форум то ответы на все вопросы найдете

если не будете заниматься глупостями типа заезда в отель 3 ночи то все должно получиться

[дмитрий спб]

мы выбрали для январского постоя перед отлетом из а\п Венеции - Местре и не пожалели

Чонкин ! А может выбери вы вместо Местре сам город - так еще больше бы не пожалели ?

Автор ! прислушайтесь к Горынычу - он опытный автопутешественник по Италии.

Ну зачем авто на ночном перегоне Милан - Венеция : окрестностей не увидишь, девушку не пофоткаешь... Один гемор с парковкой.

Если надо барышню ублажать, возьмите первый класс - и будет обоим счастье. Ведь поездка на поезде в чужой стране тоже оч интересный экспириенс. Фото опять таки будет : Я в вагоне первого класса

5 дней на Рим при таком маршруте - много. 3 - это за глаза. Лучше остановитесь на освободившиеся дни в каком-нить агротуризмо и на машине покатайтесь по деревенькам Тосканы.

К горынычу естественно прислушиваюсь, тк уже понял, что не особо опытные здесь не в основном вопросы задают, а опытные - отвечают.

На ночном перегоне авто согласен - мало пригодная штука. Смысл вообщем-то всего один: с двумя рюкзаками, чемоданом, и дамской сумкой, а также с покупками миланскими - тащиться не на поезде, а на машине. Отсюда и вопрос - в чем большее зло?- в машине или в поезде??? Похоже большинство за поезд.

Девушку ублажать не надо. Уже! ))) Фото в вагоне - я в 1 классе - обязательно размещу на форуме))

Нее, агроторизм - на следующий раз. сейчас бы осилить этот.

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

Мне кажется, неверный подход... Вы в отпуске или на боевом задании? Сделать так теоретически можно, но, вопрос: будет ли у вас обоих после этого бодрость и хорошее настроение?
И потом, если ехать из Милана на машине, то она потом 3 дня будет на парковке стоять. Это Вам обойдется сотни полторы евро (прокат+паркинг). Лучше эти деньги потратить апргейд жилья и поселиться в Венеции, а не в Местре.
Chonkin высказывалась в пользу Местре по чисто практическим причинам (проще с багажом таскаться), но, если Вас это сильно не волнует, то, лучше, все-таки Венеция. Вы очень правильно представляете перспективы:
[/quote]
Поэтому мы снимали квартиру именно в Венеции: в любой момент можно зайти домой и просто полежать... А уж про то, что самые лучшие прогулки - это рано утром, можно и не упоминать.
Если будете жить в центре Флоренции, то ищите отель с гаражом, и аккуратнее с поездками по городу...
Chonkinправильно предупреждает, а я вообще не заметил, как за полчаса 5 штрафов словил...
Если Вы выберете вариант по Тоскане с проживанием на "базе" (т.е. делать выезды в Лукку, Сиену и, конечно же, аутлеты) то можно поселиться не в центре Флоренции, а неподалеку. В центр ездить на автобусе, например...[/quote]

Еще раз спасибо большое за подробные ответы.

По флоренции понял. По городу ездить не буду. только по нужде сильной))).

По поводу поселится не в центре - тоже верно. попробую подобрать гостиницу.

Добавлено спустя 56 минут 3 секунды:

мдя.........очередной питерский неразрешимый пост...........
в общем ...чем больше мы тут пыжимся, советуем и делимся опытом...тем меньше нашу инфу принимают)) и гнут свою линию.....

2 leta_france

у меня багажа обычно 3 больших чемодана и пару сумок....)) таскаться с этим со всем по водным такси и тп - сомнительное удовольствие...даже с помощью носильщиков.... на вапоретто с такой поклажей ваще себя не представляю..... на 1 ночь останавливаться в Венеции - смысла не вижу.
ну и потом...я Венецию не люблю...не моё это... может их, питерских, торкнет...я не знаю.... я вот там 2 раза была...и никак....впечатление умирающего города..у меня там ваще какая-то "гидроклаустрафобия" ощущается..

топикстартеру:
припарковав авто на Пьяццале Рома )) в гондолу (умоляю!!! не каверкайте пожалуйста это слово gOndola) сразу вы не прыгнете...придется с чемоданчиками и покупками вашей спутницы профигачить неск сот метров до причала....

заселяться в один из лучших отелей Венеции зимой в 3-4 утра...)))очень оригинально..... у нас тут такого оригинального замысла давно никто не высказывал...
....
те вы прикидываете 5 часов ехать от Милана до Венеции? хм..... да еще ночью.... думаю, что вполне за 3,5 можно управиться....дальше парковка, которую Вам просчитал Горыныч...далее)) непредсказуемые ночные-околоновогодние лодочники)) и водные таксисты))) к такому отелю задешево не повезут)) особенно в ночное время))....отель сам очень неплохой, сервис там хороший.....знакомые там останавливались

выше вы пишете, что собственно на венецию придется 1 день из 3......так нафига селиться в самой Венеции на 3 дня??? чтоб оттуда сбегать в Верону "погулять")))
зря полагаете, что если в Венеции холодно - в Вероне - тепло...нифига...кроме того, Венето - самый туманный регион...туманы там неслабые случаются
.
от Местре до Венеции 10 минут на электричке(пусть вас не смущает слово "электричка" ...ходят каждые 15-20 минут, гостиницы - в 1-3 минутах пешком от платформы...цены в разы дешевле. оттуда же безо всяких вапоретто и водных такси можно хоть в Падую, хоть в Верону, хоть в Рим стартовать...да и с парковкой там ок все

1го все музеи будут закрыты.... 6 будут открыты многие магазины и тп, в церквях пройдут службы

позволю задать себе один примитивный вопрос : Вы прочли хотя бы 1 путеводитель по Италии??? или решили, что вам тут все разжуют...подскажут....и помогут с бронями и маршрутами??

))))))


Даже не заглянув в профиль , подумал, что Вы из Москвы. Оказался прав. Приятно!

Так москвичи как раз крайне полезны для разрешения питерских неразрешимых постов.)))

Вовсе нет. Я не гну свою линию. я просто высказываю мотивы, которые меня заставляют, например, селиться в центре венеции, ехать в ночи на авто, ну и совершать другие глупости. Я просто хочу в ответ услышать - почему этого делать не надо от опытных людей, которые это уже делали, им не понравилось и они больше этого делать не будут, ну и другим не посоветуют.

Например. в венецию нельзя приезжать в 3 ночи, тк нет такси, не работает рецепция, очень очень дорого делать любое движение в городе, парковка закрыта до 7 утра. Вот я тогда точно приеду на поезде в 8 утра и заранее забронирую такси от вагона до отеля. ))) Как то так!

Про чемоданы Вас полностью поддерживаю. В этом случае я бы тоже в лодочку не полез бы. Но два рюкзака и чемодан на колесах на двоих. Вообщем то на 200- 300 метров я подвижен.

Ну так это же здорово! - отметиться в месте которое скоро исчезнет. Питерцы же сами живут на болоте. Так что аквафобии нам мало свойственны.)) Что именно торкнет - обязательно отпишусь.

Не судите строго. Я же еще не был в венеции. Поэтому как обычный среднестатистический турист свято верю, все в венеции передвигаюся на длиннных лодках с водителем и веслом сзади со странным названием с ударением на второй слог, что каждую весну и осень вода поднимается до третьего этажа, а потом к лету спадает, что там нет канализации и поэтому в каналах в жаркие дни никто не купается, как в фонтанах москвы.

5 часов беру на дорогу - так сказать на случай всяких непредвиденностей. Половину из которых Вы сами перечислили - заблодился, рецепция закрыта, лодочников мало и проч, проч, проч. Со мной вечно происходит всякая передряга - кораблекрушение в израиле, перестрелка в ливане, дтп на кипре и т.д. Поэтому приеду за 3 часа - больше посплю)))

Хочу селится в венеции, чтобы почувствовать дух венеции и потом с Вами на равным обсуждать дела венецианские))) Ну а по поводу холода- ну будет что вспомнить.

Про местре - действительно спасибо за полезную информацию Я не знал, что местре так близко. и оттуда так удобно добираться до венеции.

Если честно, то примерно так и думал - что подскажут посоветуют разжуют и помогут.

Путеводители не читал, тк из путеводителей по другим странам не почерпнул ньюансы, о которых здесь и спрашиваю. В путеводителях по италии уверен - не найду : какой аутлет лучший, критику своего маршрута, что 1-го января музеи закрыты, а 6-го открыты , но идут красивые службы в церквях, что припарковав авто на Пьяццале Рома сразу не прыгнуть на лодку...придется с чемоданчиками и покупками профигачить неск сот метров до причала, какие музеи выбрать при ограниченной времени.

Такую информацию можно почерпнуть только на форумах, у Вас, и путешественников.

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

На 90% вопросов автора есть ответы в отчетах коллег, естьгастрономический гид, есть ветка о шоппинге
неужели так лень по диагонали прочесть отчеты?

Что касается жилья в Венеции - ну нафига жить у Сан Марко и переть туда от парковки вещи, когда можно взять отель недалеко от Пьяццале Рома?

Заселение в 3 ночи - это пипец какой маразм...я просто промолчу...

Миланские бутики интересуют только с точки зрения window shopping?

Для дегустации вина заходите в энотеки. На форуме есть адреса заведений в Вероне, Риме и Флоренции

маршрут Ваш зауряден и обычен, если прочтете форум то ответы на все вопросы найдете

если не будете заниматься глупостями типа заезда в отель 3 ночи то все должно получиться

Вовсе не лень. Прочитал. И не по диагонале. Все тщательно выписал и забил в навигатор. Но хочу услышать живой совет, применительно к моим датам и маршруту.

По поводу поселиться около парковки -спасибо. дельный совет. сейчас изучаю этот вариант. Пытаюсь понять, что лучше - Месте, у парковки или у площади. Пока не решил. Думаю. Говорят полезно.

Если бы не задал это вопрос - не получил бы от Вас этот совет.

Абсолютно согласен. Сой маршрут именно такой и должен быть. тк это первая поездка в италию. Задаю вопросы, ответы на которые или не нашел или хочу уточнить для себя.

Про заселение как раз молчать не надо. Про это как раз и спрашиваю - в чем маразм, как избежать, чем лечится, какие последствия....????

К счастью лично меня миланский и другой шопинг - вообще никак не интересует . Но вот мою девушку, к сожалению, как раз интересует совсем не витринный шопинг, а очень даже реальный.

С нетерпением жду ответ)))

[ENTB]

Позвольте, и свои пять копеек вставить.

Поскольку прилетаете в Милан, предлагаю остановаться там на 3 дня, потом взять авто напрокат и двинуть в Венецию через Флоренцию.
Расстояние примерно 600 км.
Дорога супер, правда интенсивность движения плотное.
По дороге: много аутлетов и городов кот. вы хотите посетить.

Далее, из Венеции летитите в Рим за 20-30 евро напр. Easyjet , дешевле чем на поезде и быстрее всего 1 час лету.
Ну и Рим собсно, как конечная точка путешествия.

Про вещи и авто: не обязательно их таскать с собой, сложите в багажник и все.
Главное не ставить авто в темных углах в одиночку, а лучше в освещенном месте где ставят итальянцы

[Ticino]

Уверена, Венеция Вам понравится, там более зимняя. Кстати, вид на канал Джудекка от Zattere очень напоминает вид на Неву ( Кресты заменяются на Хилтон ).
А советы - почему бы не дать? Давайте, я по музеям.

На сайте Капеллы Скровеньи четко написано, что необходимо заказывать заранее:
http://www.cappelladegliscrovegni.it/eng/info_e.htm

Он лайн заказ визитов на "Тайную Вечерю" Леонардо:
http://www.vivaticket.it/evento.php?id_ ... loVinciano

Еще напишу своё личное мнение по поводу поездок зимой по тосканским и прочим холмам, виноградникам и ты пы. Зимой там делать абсолютно нечего, а винотеками- энотеками, кантинами и гастрономией можно прекрасно насладиться в городах. L'inverno e' la stagione delle citta' d'arte. Зимой нужно наслаждаться городами с художественно-культурным достоянием.

[ТетяСвета]

Вовсе не лень. Прочитал. И не по диагонале. Все тщательно выписал и забил в навигатор. Но хочу услышать живой совет, применительно к моим датам и маршруту.

Вот вы не обижайтесь пож-ста! Все-таки складывается такое впечатление, что или не прочитали, или невнимательно. Или прочитали и забыли. Такое бывает. От обилия информации, видимо Потому что вопросы задаете такие, что знаю на 100% - ответ есть на форуме!

На сайте Капеллы Скровеньи четко написано, что необходимо заказывать заранее:
http://www.cappelladegliscrovegni.it/eng/info_e.htm

Странно, год назад такого не было.
А по маршруту, я присоединяюсь к Чонкин и мысли о ночевке в Местре. Все строго ИМХО! Венеция - хороша, но денег, которые там просят за все - музеи, парковки, еда, гостиницы не стоит. Мы вот летом водички попили на СанМарко за 5,5 евро бутылка 0,33. Это потому что сильно устали и захотели присесть даже больше, чем попить. Такой вот тур-аттракцион на воде.
А вот Флоренция, как ни пугай ездой на машине по ней и дороговизной парковок (сама попадала и на штрафы и на паркинг за 36 евро в день), все-таки стоит проживания в ней, может быть, даже и в центре. Вот где-то Горыныч писал, что он таки нашел там бесплатную парковку, пусть сдаст явку