Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: alex0104, dimastik22, HEDGERhog, helen_mckey, longer77, Maria F., mmg1969 и гости: 17

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3101

Сообщение Валерия88 » 20 июн 2022, 11:55

Всем добрый день.
Открыт Шенген итальянский по пол года, по нему никуда еще не ездили. Прилетаем в Европу в Португалию (Стамбул-Порту). Потом путешествуем по Европе. Хотелось бы, чтобы в паспорте стоял штамп о вылете из Италии (чтобы легко показать, что во время поездки в Италии были). Нашла билеты Рим-Беглрад (сутки в Белграде с выходом в город) - Москва. Я правильно понимаю, что, когда я вылетаю из Рима, будет паспортный контроль и мне поставят печать на Шенгене, что вылетела из Рима? И затем уже другой паспортный контроль в Белграде? И таким образом, несмотря на то, что влетела в Европу через Порту, виза будет считаться откатанной, поскольку будет штамп о вылете из Италии?
Валерия88
участник
 
Сообщения: 59
Регистрация: 16.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3102

Сообщение hellen-k » 20 июн 2022, 11:57

Валерия88 писал(а) 20 июн 2022, 11:55:И таким образом, несмотря на то, что влетела в Европу через Порту, виза будет считаться откатанной, поскольку будет штамп о вылете из Италии?

Она будет считаться откатанной в любом случае.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43877
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3103

Сообщение nauczyciel » 20 июн 2022, 12:08

Валерия88 писал(а) 20 июн 2022, 11:55:Я правильно понимаю, что, когда я вылетаю из Рима, будет паспортный контроль и мне поставят печать на Шенгене, что вылетела из Рима? И затем уже другой паспортный контроль в Белграде?
Верно.
Аватара пользователя
nauczyciel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3256
Регистрация: 17.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 517 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3104

Сообщение m.e.g » 20 июн 2022, 12:39

Марина Р. писал(а) 19 июн 2022, 18:53: Въезд должен быть осуществлен в ту страну, чья виза.

Марина Р. писал(а) 20 июн 2022, 10:17:Первый штамп на въезд должен быть той страны.

Оба утверждения не верные. И у многих-многих путешественников такого нет.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3105

Сообщение Ослик Иа » 20 июн 2022, 13:14

Марина Р. писал(а) 20 июн 2022, 11:03:у меня на глазах девушку не пустили указав на нарушение визового режима - виза итальянская, а в страну не вьезжала

Меня тоже спрашивали, когда я летел по свежей итальянской визе в Италию через Германию. Я показал посадочный талон на рейс в Италию и брони отелей в Италии, и меня пропустили.

А она, очевидно, не смогла предъявить доказательства поездки в Италию, или хуже того, полезла в бутылку.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3106

Сообщение Марина Р. » 20 июн 2022, 15:21

m.e.g, я скажу вам, что тоже в числе этих многих путешественников. Например, летала ЧЕХИЯ-ИТАЛИЯ. Визу брала итальянскую (потому что там была больше времени) а влетала и вылетала через Прагу. Следующая поездка в Грецию и никаких вопросов на паспортном контроле не возникло. Но, вот эта ситуация в Мюнхене заставила меня задуматься - может мне греки-пограничники лояльные попались...Ведь должны же быть законные основания у погранца, чтобы не пустить ее в страну только потому что имея итальянскую визу, она отправилась в Чехию?
Марина Р.
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 08.05.2022
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3107

Сообщение Sstolz » 20 июн 2022, 16:40

Добрый день! Планируем поездку во Францию на концерт. Франция - страна основного пребывания, 3 дня. Ехать планируем на авто, вчетвером. Мы с мужем смогли записаться в ВЦ Франции и подать документы, а друзья, судя по всему, не успеют, ибо слотов нет. Если они подадут документы на визу в Германию, станет ли это проблемой при передвижении по Европе и вообще пересечении границы? В Берлине есть бронь на одну ночь.Въезжать планируем через Латвию. Будут ли какие-то погранконтроли на территории ЕС? Спасибо
Sstolz
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 07.06.2022
Город: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3108

Сообщение Ослик Иа » 20 июн 2022, 16:49

Марина Р. писал(а) 20 июн 2022, 15:21:законные основания у погранца, чтобы не пустить ее в страну только потому что имея итальянскую визу, она отправилась в Чехию

Визовый шенгенский кодекс: запрашивать визу надо у той страны, куда собираешься ехать.
Если она собиралась в Чехию, но подалась к итальянцам за визой, то значит, она предоставила ложную информацию, и виза подлежит аннуляции.
Если она собиралась в Италию и подалась к итальянцам за визой, но у неё изменились планы, формально требуется обратиться к чехам, чтобы они решили, разрешить ли ей ехать по итальянской визе, или отозвать её и оформить чешскую.
Если она собиралась добраться в Италию через Чехию, должна была предоставить тому подтверждение; а если такого подтверждения у неё нет, то тут уже на усмотрение погранца, по какому из вышеуказанных вариантов он будет её рассматривать.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3109

Сообщение Ослик Иа » 20 июн 2022, 17:05

Sstolz писал(а) 20 июн 2022, 16:40: Если они подадут документы на визу в Германию, станет ли это проблемой при передвижении по Европе и вообще пересечении границы? В Берлине есть бронь на одну ночь.Въезжать планируем через Латвию. Будут ли какие-то погранконтроли на территории ЕС?

При передвижении - не станет, кроме такого случая: если немцы им дадут однократную визу, а они в пределах Европы выедут из шенгена, например, в Сербию, Боснию, Черногорию, Белоруссию, Великобританию, и др. - обратно в шенген уже не впустят.

При первом пересечении границы шенгена - может потребоваться доказать, что они направляются в Германию.

Бронь на одну ночь недостаточна, чтобы подаваться к немцам; они не то что визу не дадут, но даже не примут документы. По броням должно быть видно большее пребывание именно в Германии.

Погранконтроли в пределах ЕС есть, если в пределах ЕС выезжать из шенгена - в Болгарию, Румынию, Ирландию, Хорватию, Кипр.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3110

Сообщение Sstolz » 20 июн 2022, 17:25

Ослик Иа писал(а) 20 июн 2022, 17:05:Бронь на одну ночь недостаточна, чтобы подаваться к немцам; они не то что визу не дадут, но даже не примут документы. По броням должно быть видно большее пребывание именно в Германии.

А если мы сделаем, например, им бронь побольше, например, в Штутгарде? тоже на 3 ночи? а во Францию поставим 1 ночь только на концерт. с другой стороны, если мы едем на одном авто, а визы у нас разных государств... тоже, наверное, придерутся на границе Латвии?
Sstolz
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 07.06.2022
Город: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3111

Сообщение Ослик Иа » 20 июн 2022, 17:30

Sstolz писал(а) 20 июн 2022, 17:25:если мы едем на одном авто, а визы у нас разных государств

Делайте вид, что едете в разные страны - друзья останутся в Германии, а вы поедете дальше во Францию, а на обратном пути их подберёте.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3112

Сообщение Tanya_690 » 20 июн 2022, 19:08

Добрый день! Испанская свежая виза, лечу в Базель (Франция), в этот же день собираюсь во Фрайбург (германия) к другу. И на следующий день в Испанию (пока не решили как - автобус или самолет). Бронь испанского отеля есть.

Могут ли французы попросить бронь ночи у них? Или какое-то подтверждение где буду ночевать? Достаточно ли ответа, что у друга остановлюсь одну ночь?

Могут ли спросить обратные билеты (пока их нет), но может быть купить для подстраховки автобус в Россию (Эстония-Питер) например?

Или честно сказать, что билетов обратно пока нет и каким способом буду добираться в испанию еще не решили с другом?
Tanya_690
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 20.06.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3113

Сообщение nauczyciel » 20 июн 2022, 19:34

Sstolz писал(а) 20 июн 2022, 16:40:визу в Германию, станет ли это проблемой при передвижении по Европе и вообще пересечении границы?
Если поедете во Францию через страны Шенгена - немецкая виза проблемой не будет.
Sstolz писал(а) 20 июн 2022, 16:40:Будут ли какие-то погранконтроли на территории ЕС?
При поездке из шенгенской в нешенгенскую страну ЕС (например, из Венгрии в Румынию) погранконтроль обязательно будет. Также может быть контроль при пересечении границ между странами Шенгена, обычно этого контроля нет.
Tanya_690 писал(а) 20 июн 2022, 19:08:Достаточно ли ответа, что у друга остановлюсь одну ночь?
Это плохой ответ. Для пограничника звучит как "мне негде жить".
Tanya_690 писал(а) 20 июн 2022, 19:08:Могут ли спросить обратные билеты
Могут.
Tanya_690 писал(а) 20 июн 2022, 19:08:Или честно сказать, что билетов обратно пока нет и каким способом буду добираться в испанию еще не решили с другом?
Честность в данном случае вредна - Вы должны показать, что чётко знаете, зачем, как и куда едете в шенгенские страны, и когда вернётесь.
Аватара пользователя
nauczyciel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3256
Регистрация: 17.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 517 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3114

Сообщение m.e.g » 20 июн 2022, 21:34

Марина Р. писал(а) 20 июн 2022, 15:21:Но, вот эта ситуация в Мюнхене заставила меня задуматься - может мне греки-пограничники лояльные попались...Ведь должны же быть законные основания у погранца, чтобы не пустить ее в страну только потому что имея итальянскую визу, она отправилась в Чехию?

Во-первых, из-за одного случая не надо писать так категорично "должен быть", да еще два раза.
Во-вторых, часто бывает, что путешественник, плохо знающий шенгенские правила, сам признается пограничнику, что визу получил у одной страны, а едет - в другую. Не въезжает через другую, а именно едет в другую страну, как основную цель поездки. И пограничнику после этого ничего не остается, как не пустить и визу аннулировать.
На вполне законных основаниях - нарушение шенгенских правил.
А нам этот горе-путешественник описывает ситуацию, как он ее понял. А понял он ее неверно, так как с правилами толком не знаком. Или не хочет признаться в собственной ошибке.
Ну и, конечно, бывают всякие прочие обстоятельства, о которых нам не сообщили.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3115

Сообщение Esperanza701 » 21 июн 2022, 11:57

Здравствуйте.

Семья (я, муж, 2 детей).

Была запланирована поездка 01.05 Стамбул 08.05 Барселона с возвращением в Стамбул через неделю, а потом в июле в Швецию. Получили испанский шенген на год.

В итоге по прилету в Стамбул заболели всей семьей (дома, без справок), никуда не поехали. Испанский шенген пока не откатан. Предстоит поездка в Швецию... Испанию к ней никак не добавить (туда теперь собираемся осенью).

Насколько строги пограничники в Арланде? В Швецию едем к друзьям (уже в третий раз, штампы от предыдущих поездок есть в паспорте мужа, у нас новые).
Esperanza701
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 23.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3116

Сообщение Ослик Иа » 21 июн 2022, 15:29

Esperanza701 писал(а) 21 июн 2022, 11:57:заболели всей семьей (дома, без справок), никуда не поехали. Испанский шенген пока не откатан. Предстоит поездка в Швецию... Испанию к ней никак не добавить (туда теперь собираемся осенью).

Насколько строги пограничники в Арланде?

Северянам-лютеранам свойственна педантичность, в отличие от южан.
С другой стороны, вы ведь не сразу едете в "не ту" страну, а через некоторое время, то есть вся эта история выглядит вполне правдоподобно. Были бы справки о болезни - они бы ещё добавили правдоподобия. Но можно хотя бы посадочные талоны до Стамбула предъявить, или турецкие штампы - вот, мол, уже поехали было в Испанию, как раз в заявленные сроки, да не склалось. Так что на мой взгляд, шансы убедить шведского пограничника неплохи; но гарантии вам никто не даст.

Может быть, вам даже лучше въезжать в шенген через какую-нибудь третью, менее въедливую, страну, и запастись билетами-бронями до Испании.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3117

Сообщение m.e.g » 22 июн 2022, 02:08

Ослик Иа писал(а) 21 июн 2022, 15:29:вы ведь не сразу едете в "не ту" страну, а через некоторое время

И поэтому в Ваших действиях не просматривается сознательное нарушение правила получения визы в той стране, которая является основной целью поездки. Т.е. обмана с Вашей стороны нет.
Но с другой стороны, при изменении условий поездки Вы должны и поменять визу. Поэтому напишите в консульство Швеции письмо с просьбой разрешить въехать по имеющейся визе. Это - строго правильное решение проблемы.
Другие варианты, как советует Ослик Иа, тоже возможны и они могут показаться проще для Вас.
Удачи!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3118

Сообщение Asya.b » 22 июн 2022, 12:27

Подскажите пожалуйста, имеет значение из какой страны покидаешь еврозону? Правило первого въезда знаю, а на выезд это распространяется?? Или всё равно?
Asya.b
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 10.03.2022
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3119

Сообщение hellen-k » 22 июн 2022, 12:28

Asya.b писал(а) 22 июн 2022, 12:27:Или всё равно?

Все равно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43877
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3120

Сообщение Esperanza701 » 22 июн 2022, 12:33

m.e.g писал(а) 22 июн 2022, 02:08:Поэтому напишите в консульство Швеции письмо с просьбой разрешить въехать по имеющейся визе. Это - строго правильное решение проблемы.


Благодарю. Об этом не подумала. Если кто-то обращался к ним, быстро ли они отвечают?

И извиняюсь за возможно глупый вопрос, они не могут таким образом отказать И аннулировать визу (передать данные "по адресу")?

Так как понимаю, что поездка без разрешения - это примерно 50/50 шанс (билеты Стамбул - Стокгольм - Стамбул - Москва уже давно куплены, сейчас в Стамбуле... заехали по тем же билетам, которые подавали на испанскую визу, справок о болезни нет - лечились дома - так и остались в Стамбуле).

Всегда все визы использовали правильно, поэтому я в тупике.
Esperanza701
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 23.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3121

Сообщение nauczyciel » 22 июн 2022, 12:48

Esperanza701 писал(а) 22 июн 2022, 12:33:они не могут таким образом отказать

Могут. Поскольку
m.e.g писал(а) 22 июн 2022, 02:08:при изменении условий поездки Вы должны и поменять визу

Esperanza701 писал(а) 22 июн 2022, 12:33:аннулировать визу

Дистанционно - маловероятно. Ведь после отказа Вы можете поменять планы и поехать в страну, выдавшую визу. А вот если после отказа прилетите в Швецию - там могут и аннулировать визу.
Аватара пользователя
nauczyciel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3256
Регистрация: 17.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 517 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3122

Сообщение Ослик Иа » 22 июн 2022, 13:17

Asya.b писал(а) 22 июн 2022, 12:27: имеет значение из какой страны покидаешь еврозону?

Ни малейшего! Только при чём тут шенгенская виза? Еврозона, шенген, а также ЕС - это три разные зоны, хотя и частично пересекающиеся. Здесь речь идёт о шенгенской зоне.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3123

Сообщение m.e.g » 23 июн 2022, 03:04

Esperanza701 писал(а) 22 июн 2022, 12:33: аннулировать визу

Без нарушений с Вашей стороны, дистанционно, визу другой страны? Вам надо успокоиться - и все будет тип-топ!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3124

Сообщение AdelyaValiyarova » 24 июн 2022, 11:53

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-нибудь условный список стран, где по статистике лояльно относятся к неоткрытой визе? Как я поняла, что в Германию, Нидерланды и Бельгию не стоит ехать, поскольку могут возникнуть проблемы. Имеется неоткрытая виза Финляндии.
AdelyaValiyarova
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 11.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3125

Сообщение akamoroz » 24 июн 2022, 12:17

AdelyaValiyarova,
Сильно зависит от того кто выдал визу и какой у вас маршрут.

Обычно:
Лояльно: Италия, Греция, Испания, Франция
Негативно: Мальта, Германия, Нидерланды, Швейцария, страны Балтии, страны Скандинавии.

Конкретно с вашей визой Финляндии все прибалты и все скандинавы без вопросов впустят. А на Мальте/в Германии/Швейцарии могут быть проблемы.
Короче руководствуетесь логикой: ехать с осторожностью в любые небольшие государства, в западные страны с восточными визами и в северные страны с южными визами, если у вас не честный маршрут/не транзит.
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3126

Сообщение Свеклуша » 24 июн 2022, 22:16

Добрый день! Подскажите, пожалуйста: оформили визу у испанцев с ноября 2022. Сейчас представилась возможность дополнительного отпуска в августе. Откроют ли ещё одну визу перед уже одобренной? А то переживаем, что вдруг испанскую потом аннулируют
Аватара пользователя
Свеклуша
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 26.01.2021
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3127

Сообщение Jimmy ESS » 25 июн 2022, 01:53

Добрый вечер. Планируется поездка в Европу из СПб через Минск-Вильнюс. Далее перелёт в Германию, ну и другие страны, недели на три. Нюанс - есть неоткрытый финский шенген. Вопрос на засыпку - стоит ли поменять билет первого перелёта на Литва-Финляндия (вместо уже имеющегося на руках Литва-Германия), или достаточно будет предъявления на границе билета, например, Венгрия-Финляндия как финального перелёта? Ну то есть последняя страна шенгена планируется именно Финляндия, по честному, пару дней там и далее автобус в СПб, уже напрямую через границу. Только этот перелёт состоится через 3 недели после въезда в Литву... И с кучей других шенгенских стран между)

Или просто купить "страховочный" билет Литва-Хельсинки только для предъявления на границе для литовских пограничников (когда они увидят свежий финский шенген), и спокойно улететь по уже заранее запланированному маршруту в Германию, закончив его через 3 недели на границе Финляндия-РФ. То есть фактического обмана не будет, мы реально прилетим в Финляндию, только немного позже и сложным маршрутом через Германию-Бельгию-Францию-Италию... После пересечения границы резко изменились планы - это же возможно?

С дальнейшей откаткой визы проблем не будет - у меня в Финляндии сестра, меня наши выпустят. Но маршрут через Минск сейчас планируется только потому что у второго человека нет оснований пересекать сухопутную границу РФ.
Jimmy ESS
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 10.05.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3128

Сообщение nauczyciel » 25 июн 2022, 05:00

Свеклуша писал(а) 24 июн 2022, 22:16:ереживаем, что вдруг испанскую потом аннулируют
ИМХО зря переживаете - это разные поездки, не связанные друг с другом.
Jimmy ESS писал(а) 25 июн 2022, 01:53:Или просто купить "страховочный" билет Литва-Хельсинки только для предъявления на границе для литовских пограничников (когда они увидят свежий финский шенген)
Я бы ничего не покупал, просто наделал бы броней гостиниц в Финляндии, а потом их отменил бы. Ведь из Литвы не обязательно лететь в Хельсинки, можно наземным транспортом ехать, с покупкой билетов на месте.
Аватара пользователя
nauczyciel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3256
Регистрация: 17.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 517 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3129

Сообщение m.e.g » 26 июн 2022, 14:47

Jimmy ESS писал(а) 25 июн 2022, 01:53:С дальнейшей откаткой визы проблем не будет

Ваша проблема будет не в том, что показать пограничникам, а что им сказать, как описать маршрут.
В Финляндии Вы должны быть дольше, чем в каждой из других перечисленных Вами стран. Тогда будет соблюдение шенгенских правил в первой поездке с Вашей стороны.
А откатка визы по финским правилам (для получения следующей визы) литовских пограничников не волнует и им об этом вообще не следует рассказывать.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3130

Сообщение Kshany » 27 июн 2022, 13:36

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Возник такой вопрос. Нужно приехать в Латвию, в Даугавпилс, к девушке, с которой хотим чуть позже пожениться. Но возникает большая проблема с получение Латвийской визы, так как их не выдают в данный момент.
Есть ли вариант взять визу другой страны и после этого проехать по ней, по не открытой визе, в Латвию. Какие могут быть Вопросы? Визу какой страны лучше взять, если так вообще можно делать?
Заранее спасибо за ответ.
Kshany
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 19.03.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 24
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3131

Сообщение nauczyciel » 27 июн 2022, 13:52

Kshany писал(а) 27 июн 2022, 13:36:Какие могут быть Вопросы?
Куда едете? Где жить будете? Как и когда из Шенгена уезжаете? Страховка есть? Деньги есть?
Kshany писал(а) 27 июн 2022, 13:36:Визу какой страны лучше взять, если так вообще можно делать?
Вы можете поехать в турпоездку и внезапно в турпоездке женитесь. Ну всякое бывает :) По поводу выбора страны для выдачи визы есть отдельная тема на форуме.
Аватара пользователя
nauczyciel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3256
Регистрация: 17.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 517 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3132

Сообщение Ослик Иа » 27 июн 2022, 16:53

Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3133

Сообщение Kotenok Zoppino » 28 июн 2022, 07:54

Добрый день! Имеется неоткрытый испанский шенген (получала еще в январе). Лечу из Еревана в Вену, далее в тот же день поезд в Швейцарию (горы и проживание в кемпингах). Обратный билет Вена - Кутаиси имеется, броней реальных нет (кемпинги в большинстве случаев их не требуют). На случай вопросов что-то нужно еще подготовить, пока еще есть возможность? Бронь отеля в Испании?
Аватара пользователя
Kotenok Zoppino
активный участник
 
Сообщения: 541
Регистрация: 08.11.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Страны: 26
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3134

Сообщение Ослик Иа » 28 июн 2022, 12:04

Kotenok Zoppino писал(а) 28 июн 2022, 07:54:неоткрытый испанский шенген (получала еще в январе). Лечу из Еревана в Вену, далее в тот же день поезд в Швейцарию

Теоретически (хотя это весьма маловероятно) - австрийские пограничники могут спросить, как вы поедете в Испанию и где там будете жить. Даже если спросят - с большой вероятностью удовлетворятся словами. Гарантий ни на что нет.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3135

Сообщение miledi0601 » 28 июн 2022, 16:37

Здравствуйте. Относительно прочитала тему, но пару вопросов осталось на всякий случай..

Получила недавно итальянскую визу. Собираюсь совершать въезд в Латвию (в анкете так и указывала), однако в планах остаться там на месяц у молодого человека. Здесь собирается несколько вопросов.

1. Прочитала вроде, что Италия довольно лояльная страна, поэтому вряд ли будет слежка отелей или звонки туда. Однако. Стоит ли за это переживать в нынешнее время (многие не едут по визе в страну назначения), можно ли спокойно отменять брони отелей в Италии?
2. В принципе билеты оплаченные до Италии есть, поэтому на границе с Латвией (автобус) могу их показать. Но могут ли пограничники проверять брони отелей? (есть бронь отеля и в Риге на день, ну и Италии интересует) И могут ли пограничники Латвии потом проверить находилась ли я в отеле Латвии до якобы отлета в Италию?
3. В плохом конечном случае, мне могут аннулировать визу, если из консульства увидят отмену броней отеля? Как я вообще могу узнать тогда об этом, кроме границы туда-обратно?

Заранее спасибо!
miledi0601
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 05.06.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 23
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3136

Сообщение Ослик Иа » 28 июн 2022, 16:51

miledi0601 писал(а) 28 июн 2022, 16:37:1. Прочитала вроде, что Италия довольно лояльная страна, поэтому вряд ли будет слежка отелей или звонки туда. Однако. Стоит ли за это переживать в нынешнее время (многие не едут по визе в страну назначения), можно ли спокойно отменять брони отелей в Италии?
2. В принципе билеты оплаченные до Италии есть, поэтому на границе с Латвией (автобус) могу их показать. Но могут ли пограничники проверять брони отелей? (есть бронь отеля и в Риге на день, ну и Италии интересует)
3. В плохом конечном случае, мне могут аннулировать визу, если из консульства увидят отмену броней отеля? Как я вообще могу узнать тогда об этом, кроме границы туда-обратно?

Ваши опасения в принципе проистекают из требований Визового кодекса, хотя в данном случае все эти проверки крайне маловероятны.
Однако, поскольку у вас есть все реальные брони-билеты, просто возьмите их с собой, а отмените, когда уже пересечёте границу. Этим вы себя застрахуете от маловероятных проблем по пп.1, 2.
А по п.3 - это уж вообще с итальянцами такого не бывало никогда.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3137

Сообщение Torn07 » 28 июн 2022, 18:00

miledi0601 писал(а) 28 июн 2022, 16:37:можно ли спокойно отменять брони отелей в Италии?

Можно.. Ни одной проблемы из за этого на форуме не озвучено.
miledi0601 писал(а) 28 июн 2022, 16:37:Но могут ли пограничники проверять брони отелей? (есть бронь отеля и в Риге на день, ну и Италии интересует)

Могут спросить и брони отелей и билеты в Италию.
miledi0601 писал(а) 28 июн 2022, 16:37:И могут ли пограничники Латвии потом проверить находилась ли я в отеле Латвии до якобы отлета в Италию?

Ни кто о таком не писал.. Дело пограничников проверять документы на границе. Звонить в отель в их обязанности не входит.
miledi0601 писал(а) 28 июн 2022, 16:37:мне могут аннулировать визу, если из консульства увидят отмену броней отеля?

Ни одного случая аннуляции визы итальянцами ...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18685
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2558 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3138

Сообщение m.e.g » 29 июн 2022, 00:36

miledi0601 писал(а) 28 июн 2022, 16:37: однако в планах остаться там на месяц у молодого человека

Не излагайте свои планы официальным лицам - и все будет в порядке.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3139

Сообщение m.e.g » 29 июн 2022, 00:50

Kotenok Zoppino, то, что Вы получали визу давно, говорит о том, что никакого обмана Вы не планировали.
Но, конечно, спокойнее будет изобразить поездку в Испанию.
Например, для участия в Эль Ками́но де Сантья́го. Паломники не бронируют отели, но знают ли об этом австрийские пограничники?
Да и сделать бронь гостиницы на побережье - не проблема.
Удачи!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3140

Сообщение julya_olk » 29 июн 2022, 01:24

Доброй ночи всем!Подскажите,пжта,получила на днях французскую визу на полгода,но лететь мне надо в Испанию к друзьям,и во Францию мне в принципе не надо вовсе.(в апреле Испания визы ещё не делала,поэтому пришлось податься на французскую).Пока не рассматривала,как лететь,но вероятней всего через Стамбул-спб Стамбул Испания.Будут ли у меня какие-нибудь проблемы в процессе поездки и после неё при получении последующих виз?А также буду ещё рассматривать варианты спб Таллин Испания и спб хельсинки(если откроют границу) Испания.Проконсультируйте,пжта,какими проблемами мне эта афера может обернуться)))Всем заранее благодарна за информацию и советы!!
julya_olk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 29.06.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3141

Сообщение mihai3 » 29 июн 2022, 14:14

julya_olk писал(а) 29 июн 2022, 01:24:получила на днях французскую визу на полгода,но лететь мне надо в Испанию к друзьям,и во Францию мне в принципе не надо вовсе.(в апреле Испания визы ещё не делала,поэтому пришлось податься на французскую)

Франция не следит за туристами, не царское это дело. Удачи!
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6368
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3142

Сообщение OlgaLeeeee » 29 июн 2022, 16:35

Подскажите пожалуйста, если въехать в страну, выдавшую визу (соблюдая правила "первого въезда), но выехать из другой страны... Это не будет считаться нарушением?
OlgaLeeeee
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 05.01.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3143

Сообщение Sabolch » 29 июн 2022, 16:38

OlgaLeeeee, Нет.
Sabolch
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 06.07.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 38
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3144

Сообщение OlgaLeeeee » 29 июн 2022, 16:58

Как тогда возможно понять страну основного пребывания?
OlgaLeeeee
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 05.01.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3145

Сообщение Ослик Иа » 29 июн 2022, 17:05

OlgaLeeeee писал(а) 29 июн 2022, 16:58:Как тогда возможно понять страну основного пребывания?

Вы же к анкете на визу прилагали брони отелей, из которых было ясно, где сколько собираетесь пробыть. Пограничник на въезде тоже может потребовать их предъявить.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3146

Сообщение julya_olk » 29 июн 2022, 17:05

mihai3, спасибо!)А Испания спокойно впускает с неоткрытой визой другой страны?
julya_olk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 29.06.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3147

Сообщение Ослик Иа » 29 июн 2022, 17:07

julya_olk писал(а) 29 июн 2022, 17:05:Испания спокойно впускает с неоткрытой визой другой страны?

Обычно да.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3148

Сообщение mihai3 » 29 июн 2022, 17:08

OlgaLeeeee писал(а) 29 июн 2022, 16:58:Как тогда возможно понять страну основного пребывания?

Это та страна, в которой у вас больше всего ночей в вашем путешествии, и поэтому она вам выдала шенген, при вашем обращении в её консульство.
julya_olk писал(а) 29 июн 2022, 17:05:А Испания спокойно впускает с неоткрытой визой другой страны?

Испанские пограничники обычно не задают вопросы, они смотрят на фото в вашем паспорте, потом на вас, далее ставят штамп в паспорт. Если даже возникнет вопрос про Францию, что маловероятно, можно сказать, что из Испании едете во Францию. "Спасибо" кнопка вверху справа. Удачи!
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6368
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3149

Сообщение OlgaLeeeee » 29 июн 2022, 19:42

Извините, вопрос, наверно, глупый,но важен ли город въезда, который указан в маршрутном листе и в котором был забронирован отель при подаче документов в Консульство. Ведь виза делается заранее, а планы могут поменяться. Страна въезда останется прежней, а конкретное место пребывания возможно изменить? Как смотрят на это?
OlgaLeeeee
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 05.01.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #3150

Сообщение Persian tramp » 29 июн 2022, 19:43

OlgaLeeeee писал(а) 29 июн 2022, 19:42:важен ли город въезда, который указан в маршрутном листе и в котором был забронирован отель при подаче документов в Консульство.

Неважен.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль