Въезд в Украину с гражданством РФ и украинским ВНЖ

[libbylee]

Здравствуйте, моя тетя гражданка России и имеет ВНЖ Украины, 24 февраля она находилась в России. В Украине у неё осталась квартира и все вещи, драгоценности, техника, коляска и одежда, игрушки ребёнка. Возможно ей въехать в Украину? Она собирается ехать через Кишинёв в конце июня.

И ещё такой вопрос: могут с ней пропустить ее ребёнка без украинских документов?

[Леонидович]

Здравствуйте.
Подскажите смогу ли гражданин РФ с постоянным видом на жительство в Украине попасть сейчас в Украину ?
Планирую выезд из Москвы в Минск— далее автобусом до Вильнюса — далее автобусом до Киева.
Будет неоткрытый шенген в Испанию.Смогу ли я пересечь границу ?
Может кто подскажет иной путь?
В Украине мама . Ей 88 лет.
Заранее признателен за ответ.

[_van_]

А из Вильнюса как, через какие страны?
В любом случае, говорят, что граждан РФ даже с ВНЖ очень плохо впускают.

[Леонидович]

Наверное через Польшу — далее в Украину.
Если польские пограничники пропустят— у меня будет испанская виза.
Даже не знаю пропустят или нет. Далее украинские пограничники.
Одни вопросы— а ответа нет. Поеду в конце августа если не будет ещё каких-либо изменений….

[_van_]

На самом деле шенгенский контроль у Вас будет литовский, а не польский, но это не так важно, они должны впустить.
А вот украинские с огромной вероятностью не впустят, к сожалению.
Кстати, и ещё, вроде коронавирусные ограничения ещё действуют для выезда из РФ по земле, основания-то у Вас есть (ВНЖ другой страны), но как там отнесутся к ВНЖ Украины - тоже вопрос.

[Леонидович]

У меня есть прививка вакциной Pfizer( делал в Украине).
Насчёт этого я спокоен…
Насчёт украинских пограничников— надеюсь пропустят …а что Мне ещё остаётся… только надеятся ….Да и возраст уже мой —61…
Буду пробовать.
Если конечно до отъезда ещё что то не изменится..

[askv]

Если есть ВНЖ, то виза, по логике не нужна. Но я бы уточнил новые правила...

[Леонидович]

Логика вещь хорошая но … иногда все делается вопреки логики.
Насчёт ВНЖ нужна ли виза— хороший вопрос— не знаю кто может сказать точно нужна или нет.Информации ксожалению четкой нет.
Вы хотите сказать что если есть ВНЖ в Украине — то в моем случае виза не нужна для пересечения литовской границы?

[Леонидович]

Сейчас читал на форуме что с конца июня ходит автобус из Калининграда в Вильнюс.Если это так то есть ещё вариант самолетом до Калининграда а оттуда автобусом в Вильнюс .
Это экономия во времени.

[askv]

Вы хотите сказать что если есть ВНЖ в Украине — то в моем случае виза не нужна для пересечения литовской границы?

Я говорил про украинскую визу для вьезда в Украину. Но сейчас толком ничего никто не знает какие будут правила, ближе к августу, наверное, прояснится. Для литовской границы украинская виза ни к чему...

[_van_]

Вы хотите сказать что если есть ВНЖ в Украине — то в моем случае виза не нужна для пересечения литовской границы?

Теоретически говорят, что граждане РФ с украинским ВНЖ могут сойти за беженцев и въехать в Литву без шенгена, но это ОБС. В Вашем случае испанской визы вполне хватит, не беспокойтесь о въезде в ЕС, можете так и говорить, что вот украинский ВНЖ, еду туда через Вашу страну.
Я думаю, выше имели ввиду, что с украинским ВНЖ не нужна украинская виза для въезда в Украину (многие разгоняют, что ВНЖ мало, нужна и виза).

[askv]

(многие разгоняют, что ВНЖ мало, нужна и виза).

Я пока не видел новых правил, хорошо бы где-то почитать. Но, думаю, на данный момент их и нет ещё.

[Леонидович]

Согласен.
Пока все сыро… и непонятно.
Буду признателен если будет информация — напишите.

[_van_]

Буду признателен если будет информация — напишите.

Насколько мне известно, в Европе нигде не требуется виза при наличии ВНЖ, но, опять же, информации по Украине нет.
В Вашем случае я бы обязательно подготовил копии документов мамы, св-во о рождении, если есть, то бумаги о её состоянии/болезни и вообще максимум документов.

[Леонидович]

Документы бы не помешали— согласен.
Но у меня есть только ксерокопии ее паспорта и мое свидетельство о рождении в Украине.
А бумаги о состоянии ее болезни к сожалению нет….
Был на Новый год в Украине — не взял к сожалению…

[_van_]

Был на Новый год в Украине — не взял к сожалению…

Пусть кто-то отсканирует или сфотографирует и пришлёт.

[Леонидович]

Наверное так и сделаю.
Попрошу родственников.
Может это и поможет.
Все будет зависеть от смены пограничников.
Люди разные….

[_van_]

Все будет зависеть от смены пограничников.
Люди разные….

Несколько источников сообщает, что есть негласное указание не пропускать и всё, тут от смены зависеть не будет, а только от того, подходите Вы под параметры кого не пропускать, или нет.

[Леонидович]

Может и так. Пока непопробуешь— сказать точно никто не сможет.Буду пробовать и надеятся.

[askv]

Но у меня есть только ксерокопии ее паспорта и мое свидетельство о рождении в Украине

Эта бумага понадобится при выезде из России по земле. Только нужны ещё доказательства родственной связи (свидетельство о рождении, документы о смене фамилий и т.д.). Если, конечно, для этого украинского ВНЖ не хватит.

Меня прошлым летом еле выпустили из России - было свидетельство о рождении и копия паспорта мамы на другую фамилию, а свидетельства, когда она поменяла фамилию, не было. Удовлетворились приглашением от нее на украинском языке, где она пишет, что приглашает меня (сына).

[_van_]

Эта бумага понадобится при выезде из России по земле. Только нужны ещё доказательства родственной связи (свидетельство о рождении, документы о смене фамилий и т.д.). Если, конечно, для этого украинского ВНЖ не хватит.

В ОБЫЧНОЕ время ВНЖ для выезда из РФ по земле хватает, но я не представляю, как на него посмотрят сейчас.

[askv]

В ОБЫЧНОЕ время ВНЖ для выезда из РФ по земле хватает, но я не представляю, как на него посмотрят сейчас.

Если мне не изменяет память, о наличии ВНЖ Украины нужно уведомить МВД РФ. В противном случае, если показать его погранцам и они не увидят его в базе, то могут быть проблемы вплоть до уголовной ответственности за недонесение на самого себя. Если такого уведомления не было, то ВНЖ Украины показывать погранцам нельзя, и нужно показывать копию паспорта матери и те документы, о которых я написал.

[Леонидович]

В моём случае смены фамилии мамы не было.
Ездил часто в Украину и все было ок.
Надеюсь и в этот раз получится.
Единственное сейчас это вопрос украинской визы.
Все пока неясно.
Спасибо за совет.

[Леонидович]

Все верно.
После получение ВНЖ я уведомлял ФМС РФ о получении ВНЖ в Украине.
Оформлял много бумаг.
Конечно Вы правы.
Все нужно оформлять юридически.

[Леонидович]

У меня мама фамилию не меняла.
В этом отношении проще….
Столько всего сейчас нового — буду пробовать—надеюсь получится.

[askv]

У меня мама фамилию не меняла

Небольшое упрощение: "Вице-премьер Татьяна Голикова в понедельник объявила об отмене с 15 июля ограничений на выезд из России через наземную границу, введенных из-за коронавируса в 2020 году."
Но документы лучше всё равно взять с собой - для украинских пограничников могут понадобиться.

Но вопрос с украинской визой пока неясен. Скорее всего, она Вам не понадобится, но кто знает?

[Joker667]

решил поделится опытом, вдруг кому поможет:

имеем - гражданин РФ, имеется ВНЖ Украины, Шенген, брак с украинкой, проживаю в Украине с 2016 года на регулярной основе.

до войны вылетел на отдых в жаркие страны, за неделю. "Офигенно" отдохнул, если что. Через 2 недели оказалось что туроператор нас вывозить не собирается.
самостоятельно купили билеты во Францию, оттуда в Румынию.
При вылете долго смотрели мой паспорт.
Во Франции остановили, минут 20 дополнительно что-то пробивали и пропустили. (Спасибо шенгену)
в Румынии ничего особого не спрашивали, но томительно долго, конечно, проверяли.

В Румынии получил "европейскую защиту" как член семьи украинки. (несмотря на то, что мы выехали из страны до начала войны - этот вопрос меня сильно волновал)

В конце мая вернулись в Украину. На границе показал - загран РФ, ВНЖ документ и свидетельство о браке (всегда вожу с собой и вам рекомендую). 1 час 40 минут было ожидание, далее пропустили. Ничего дополнительно не спросили.

Через неделю срок действия ВНЖ закончился. (насколько я понимаю, все равно действует 90-дневный срок пребывания, несмотря на введение визового режима с 1 июля 2022)

В данный момент документы на получение нового ВНЖ не берут ни у граждан РФ, ни у граждан РБ, есть даже письменный отказ на адвокатский запрос.

По рекомендации адвоката планирую выехать из Украины обратно в Румынию до окончания 90-дневного срока (конец августа), там податься на визу и вернуться обратно в Украину уже по визе.

[askv]

там податься на визу

А примет ли у Вас документы консульство Украины в Румынии? Для этого наверняка нужен документо о проживании в Румынии (подробнее можно узнать в самом консульстве, наверное).

Насколько я понял, сейчас россияне с просроченными документами не выезжают, а ждут на территории Украины возможности продлить документы. Т.к. обратно могут и не пустить.

[gennady675]

А примет ли у Вас документы консульство Украины в Румынии? Для этого наверняка нужен документ о проживании в Румынии

Не примет. Надо подтверждение долгосрочного проживания в Румынии (ВНЖ в идеале). Хотя если у Вас есть "временная защита" Румынии - может подойдет. Но обычно статус "временной защиты" может быть аннулирован автоматически после возврата в Украину на 30 и более дней.
И даже если вдруг удастся податься, то на сегодня (за месяц) принято всего чуть более 80 заявлений по всему миру от гр РФ. Никому пока не дали визу....
Joker667 - Вам вообще очень повезло что в мае пропустили - это единичные случаи...

[Joker667]

askv, есть такое опасение, что консульство не примет - хотя я надеюсь на временную защиту, сертификат у меня есть, технически даёт те же права что и ВНЖ.
Я нахожу больше аргументов за то, чтобы не нарушать законодательство, чем за то чтобы нарушить.

gennady675, вы транслируете беспочвенные страхи (которые хаха есть и у меня) - я пока не нашёл кейсов о том, что в случае с Румынией временная защита отменяется через 30 дней после выезда из страны. Те я просмотрел сотни сообщений в тематических чатах в телеге - румыны пускают, все чики-пики.

Могут ли не принять документы в посольстве? Могут.
Могут ли не выдать визу, как не выдали на текущий момент 80-ти обратившимся россиянам? Могут.

Мой план состоит в том, чтобы не нарушать законодательство если есть возможность не нарушать, что процедуры выдачи виз рано или поздно будут налажены, и что у меня есть железное основание - воссоединение с семьей.

Я не знаю повезло ли мне или не повезло. Я был в курсе, что риск непропускания есть, я старался минимизировать его сбором максимального пакета документов (в итоге он не понадобился) и я на 100% ждал беседы с СБУ. Я приехал в утреннее время, в будний день - те на посту точно есть руководитель, который может принять осмысленное, а не формальное решение. Со мной была жена и кот с украинским ветпаспортом (ладно, на паспорт кота я не надеялся).

В итоге мой кейс такой что меня пропустили. И я знаю подобные успешные кейсы от других россиян. А если бы у меня не получилось, я бы попробовал в другом пропускном пункте.

Также замечу что технически депортировать россиян некуда - все пропускные пункты закрыты, а в третью страну депортировать нелегально (есть опыт депортации из Украины в Россию год назад из-за отсутствия теста на ковид, но это как говорится - совсем другая история).

[askv]

Я нахожу больше аргументов за то, чтобы не нарушать законодательство, чем за то чтобы нарушить.

Ну, ситуация с нарушением, насколько я понял, обоюдная: госорганы Украины тоже нарушают законодательство, не принимая документы на территории Украины.

[Joker667]

askv, я, если честно, не готов спорить ни с вами, ни с государственной машиной Украины. Мое положение довольно уязвимое, а законодательно Украина имеет право меня интернировать. То что она это пока не сделало - это исключительно потому что есть более насущные дела.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/389-19#Text

23) інтернувати (примусово оселяти) громадян іноземної держави, яка загрожує нападом чи здійснює агресію проти України;

[askv]

Мое положение довольно уязвимое, а законодательно Украина имеет право меня интернировать.

Но при этом Вы рассчитываете, что Вас пустят обратно. Как минимум противоречивая позиция у Вас. Насколько я понимаю, возможность интернирования не зависит от легальности пребывания на территории страны.

[gennady675]

Мое положение довольно уязвимое, а законодательно Украина имеет право меня интернировать.

Вы путаете понятия "Интернирование" со своей ситуацией. Возможность интернирования, депортации и др. не зависит от наличия/отсутствия ВНЖ, визы и др.
Ваш случай это ст. 203 КоАП Украины (Нарушение иностранцами и лицами без гражданства правил пребывания в Украине) .
За которую предусмотрен только админштраф до 5100 грн.

[Joker667]

askv, естественно противоречивая. Моя первая война, так сказать - что делать не ясно. Где рабочие схемы, а где пресловутая удача тоже не понятно.

Но в целом да - я планирую легально находится в Украине, как минимум хочу предпринять для этого все возможное шаги - находясь В Украине у меня возможностей нет - документы не принимают, поэтому план получить возможность (визу) ЗА пределами Украины (в Украине визу в Украину оформить нельзя, но на всякий случай я съезжу в Департамент Консульской Службы МИД Украины).

Возможность интернирования прописана в законе. Судя по вашему и по ответу gennady675, мое положение от этого ни усугубляется, но и не улучшается.

В любом случае спасибо за ответы, это несколько проясняет мою ситуацию. Как говорится - спроси вопрос и тебе никто не ответит, напиши фигню и тебе все разложат по полочкам, объяснив какой ты дурачок. )

[Joker667]

askv, да, я это уже понял. Мне кажется это крайняя мера, довольно сложная в реализации. В любом случае это было бы неприятно.

[gennady675]

поэтому план получить возможность (визу) ЗА пределами Украины

Вам дают совет, который Вы упорно не хотите слышать...
В Вашем случае у вас выбор - нарушение сроков нахождения (штраф до 5100 грн) что не факт и можно оспаривать, или попытка получения визы в Румынии (на сегодня - бесполезно + невозможность возвращения в Украину к жене в Украину)
Выбор за Вами

[Joker667]

Адвокат из своей практики не советует мне оспаривать такие решения - суды могут длится годами, а ожидать я буду в миграционной тюрьме. Лучше чем обычная тюрьма, но тем не менее не санаторий.

Я не спорю, что возможно выждать не самый плохой вариант. Однако в Румынию я поеду и с женой, и с котом, и со шмотками на случай сложности с возвращением. Параллельно в Румынии я могу открыть себе банковский счёт, взамен замороженного в Украине, возобновить наконец рабочие контракты и иметь возможность не перекладывать на жену обязанность содержать жену.

[gennady675]

а ожидать я буду в миграционной тюрьме. Лучше чем обычная тюрьма, но тем не менее не санаторий.

Не понимаю о чем Вы пишете. Нет таких тюрем в Украине. Поработайте с психикой и меняйте адвоката как минимум.

Однако в Румынию я поеду и с женой, и с котом, и со шмотками на случай сложности с возвращением.

Вы не слышите советов - решайте как решите.

[Леонидович]

Решил написать о неудачном опыте поездки в Украину в конце августа…
Гражданство России. Есть постоянный вид на жительство в Украине.
Оформил визу в Италию.
Ехал из Москвы до Минска поездом ,далее автобусом до Вильнюса.
Проехал литовскую границу.
В Вильнюсе с трудом купил билет на автобус Вильнюс — Киев.
Компания Ecolines.
Но при посадке на автобус водитель проверял билеты с данными паспорта — сразу сказал с российским паспортом пока отойти в сторону— будет связываться с пограничной службой Украины.
После посадки всех пассажиров— был я один с российским паспортом — дошла очередь до меня….
Он сделал скан моего паспорта и вида на жительство и отправил в погранслужбу Украины.
Через 5 минут пришла смс — ВIдымова.
Значит— отказ.
На мои уговоры что я выйду раньше и т.д. — даже не стал разговаривать.
Было очень обидно и жаль что не получилось…...
Может кто то подскажет свой позитивный опыт и есть ли способ попасть сейчас в Украину иным способом….
Звонил в посольство Украины в Минске— ответили что украинскую визу делают в ближайших консульствах Украины в Литве и Финляндии .В Минске пока не делают….
Нужна ли виза для россиян с постоянным видом на жительство в Украине пока так ответа четкого не получил.
Может кто сталкивался — подскажите…
Может кому то поможет мой опыт….
Напишите.

[_van_]

Насколько я помню, те, кого пропустили, говорили, что ждали достаточно долго решения (не один час), так что, возможно, это был формальный отказ "лишь бы побыстрее".
Я бы доехал до границы, и там уже показывал документы и ждал решения.

[Леонидович]

Возможно и так конечно….
Но доехать из Вильнюса до украинской границы тоже проблематично…..
Автостопом не доехать….

[_van_]

Я как-то доехал поездом до польского города недалеко от границы, там взял за копейки маршрутку до самой границы и перешёл её пешком. Но не все КПП позволяют это, некоторые можно проехать только в транспорте.
Кстати, по поводу ВНЖ - ставлю %99.99, что виза не нужна (если что-то новое не придумали).

[Леонидович]

Именно так.
Не пустил руководствуясь что погранслужба Украины дала отказ .
Сейчас хочу пробовать доехать из Москвы до Бреста.
Далее автобусом в Варшаву и потом в Киев.
То что видимо виза не нужна— так как есть постоянный вид на жительство — это конечно плюс…
Но вот судя по Вашему ответу могут возникнуть проблемы на польской границе—это напрягает….
Есть ещё автобус из Москвы в Венгрию ( Кишварду)…
Но там ехать более 2 суток— и высаживает возле ж.д. Станции а дальше как повезёт….
И опасаюсь как бы и в Варшаве пустили в автобус….
Как говориться обжегшись на молоке и на воду дуешь….
Если будет ещё какая-либо информация— напишите…
Кроме форумчан судя по всему никто больше не поможет советом…

[askv]

Сейчас хочу пробовать доехать из Москвы до Бреста.
Далее автобусом в Варшаву и потом в Киев.

Читал вроде на этом форуме, что из Беларуси в Польшу не пускают россиян. Могу ошибаться, проверьте.

[Amira_star]

что из Беларуси в Польшу не пускают россиян

это 100% , что не пускают (и давно под основанием ковида).
Попасть из РБ можно автобусами через литву.

Леонидович, а как и когда Вы попали в рф и в связи с чем едете в Украину?
Вполне сомнительный момент в нынешем положении. потому и большая вероятность, что не пустят Вас.
Даже в присутствии супруга гражданина Украины и детей и то даже женщин мурыжат на КПП и не пустили одну точно с ПМЖ.
И самые проблемные через Польшу.

[Леонидович]

В Украину еду к маме и сестре…
Через Литву уже пробовал— не получилось….
Хочу взять билет на самолёт Варшава— Рим.
У меня итальянский шенген….
Может это будет основанием въезда в Польшу…
Одни сомнения и ожидания….
Слышал про проблемы через Польшу….
Все так усложнилось….

[askv]

Все так усложнилось….

Вам уже посоветовали через Молдавию, для этого шенген даже не нужен. Только над маршрутом поработать, как правильно в Молдавию попасть.

[Amira_star]

Хочу взять билет на самолёт Варшава— Рим.
У меня итальянский шенген….
Может это будет основанием въезда в Польшу…

да хоть чей шенген, не пустят в польшу из РБ с паспортом РФ.
В Польшу можно попасть из другой страны шенгена.

Через Литву уже пробовал— не получилось….

я уже не помню , с чего вдруг вообще при посадке на автобус из Минска в Вильнюс у Вас спросили основания, но ПОКА что для въезда в Литву с шенгеном проблем нет. Основание - условно билет в рим из Вильнюса.
Там никого не должно волновать , что Вы хотите в Украину.
Или у вас автобус был именно до Украины... не помню, а отматывать лень.
Берите отдельные автобусы и всё. Минск-Вильнюс, Вильнюс - куда хотите.
Но еще раз предупреждаю, что из Польши попасть почти нереально.

[Леонидович]

Я и ехал отдельно на автобусе из Минска в Вильнюс.
Был билет до Рима.
Но при посадке на автобус из Вильнюса до Киева водитель и сопровождающий не пустили….
Сделали скан паспорта и ПМЖ украинского и пришёл ответ от погранслужбы Украины— отказ.
Никакие аргументы что выйду до границы и т.д. не подействовали…..
Время стоянки автобуса —15 минут.
В Вильнюсе Вы правы никого не волнует куда вы едете…
Но на автобус водители н5 пускают— у них свои распоряжения и аргументы.
И за 15 минут ничего решить не удалось.
Может это только у меня возникли такие проблемы.
Если кто то сталкивался — напишите.