Форум Винского

**california** » 16 дек 2009, 22:08

Почему люди уезжают на ПМЖ в США понятно, но почему последнее время столько народу возвращается обратно жить на родину?
У меня есть друзья в Штатах, которые рассказывают, что сейчас многие срываются, и не выдерживая трудностей, уезжают обратно в Россию. Просто массовый исход какой-то! Неужели все так плохо? Нет работы? Нет возможности вырваться из безденежья? Не возможности расти и учиться? Почему так происходит? Стоит ли вообще стремиться уехать на ПМЖ в Америку? Чем там все таки лучше или хуже чем в России?
Хотелось бы услышать мнение людей, которые живут или жили в США продолжительное время.

**Cvigo1** » 16 дек 2009, 22:32

имхо. надо оставаться там, если есть чем заниматься. многие остаются, "лишь бы остаться".
все зависит от того, насколько Вы можете приспособиться к местному укладу-менталитету.

**zerokol** » 16 дек 2009, 22:46

перенесено по назначению

**california** » 17 дек 2009, 11:49

Cvigo1, остаться "лишь бы остаться"... Неужели дома может быть настолько хуже? Не понимаю. Что держит людей там на пособии? Отсутствие занятия на родине? Или квартиры? В чем очевидный плюс проживания в Америке?

**Olli** » 17 дек 2009, 13:40

california писал(а):В чем очевидный плюс проживания в Америке?

Очевидные плюсы в Штатах, такими как я их вижу:
- подальше от российского государства бессмысленного и беcпощадного,
- возможность спасти детей от предыдущего пункта,
- уровень образования и перспектива от него,
- климат,
- уровень жизни,
- уровень цен,
- с криминалом явно лучше,
- возможность получать пенсию, а не фикцию,
- возможность путешествовать с ам. паспортом.

**california** » 17 дек 2009, 14:03

Olli, а разве можно там рассчитывать на пенсию? Ну, хорошо, получаешь ты грин-карт, потом гражданство... Так там наверное тоже с малых лет надо отчисления какие-то в Пенсионный Фонд платить?
На счет будущего детей согласна на все сто. Но ведь нужны деньги на образование! И немалые.
А медицина? Ведь тоже надо платить страховку...
А если нет работы, нет денег... Возможно ли там прожить на велфер (или как он правильно называется?).

И еще вопрос, если иметь грин-карту, есть ли там возможность купить квартиру и сдавать ее потом официально?

**Olli** » 17 дек 2009, 14:12

california писал(а):Olli, а разве можно там рассчитывать на пенсию? Ну, хорошо, получаешь ты грин-карт, потом гражданство... Так там наверное тоже с малых лет надо отчисления какие-то в Пенсионный Фонд платить?
На счет будущего детей согласна на все сто. Но ведь нужны деньги на образование! И немалые.
А медицина? Ведь тоже надо платить страховку...
А если нет работы, нет денег... Возможно ли там прожить на велфер (или как он правильно называется?).

И еще вопрос, если иметь грин-карту, есть ли там возможность купить квартиру и сдавать ее потом официально?

На пенсию рассчитывать можно.
Отчисления платить надо.
Деньги на образование? Само собой! А что- в РФ отличное и бесплатное образование?
Медицина- за страховку платить надо. А в России что не надо? Причём тут, даже платя, хер Вы чего потом получите хорошего взамен. ИМХО.
Без работы и денег жить в любой стране трудно. Разница между их велфером и нашим в несколько раз.
Купить и сдавать квартиру можно даже без грин-карты.

**Natulechka** » 17 дек 2009, 15:37

Olli писал(а):Очевидные плюсы в Штатах, такими как я их вижу:
- подальше от российского государства бессмысленного и беcпощадного,
- возможность спасти детей от предыдущего пункта
- уровень жизни
- возможность получать пенсию, а не фикцию,
- возможность путешествовать с ам. паспортом
Деньги на образование? Само собой! А что- в РФ отличное и бесплатное образование?
Медицина- за страховку платить надо. А в России что не надо? Причём тут, даже платя, хер Вы чего потом получите хорошего взамен

+мильон!!! валить надо если есть возможность!!! и детей спасать от этого дурдома...

**california** » 17 дек 2009, 20:32

Olli, да не, я не против. Я согласна.
Просто меня пугает, что сейчас много людей, проживших в США несколько лет, возвращаются обратно.
Что ими движет?

**Alexander Koifman** » 17 дек 2009, 22:53

Теми кто хочет вернуться могут двигать абсолютно разные мотивы. Кому то после спокойствия и тишины американской сабурбии (пригорода) хочется московского накала жизни - как положительного так и отрицательного (я указываю Москву образно, замените на любой другой крупный город), кого то привлекает возможность "делать деньги" тогда как в Америке их иммигрантам в основном надо зарабатывать. Кому что. Мне например сейчас предлагают вернуться в Москву экспатом на год-два помочь в нашем местном отделенииию. Это как будет - возврат? Нет, сейчас для меня это будет длительная командировка. И потом учтите еще один нюанс - у большинства тех кто возвращается обратно в Россию из США скорее всего остается американские гражданство, так что в случае чего они на самолет (поезд/машину) и "домой в Америку", даже если дома нужно будет начинать сначала. К том что Олли написал добавлю что те кто вывозили детей (а это особенно сказалось на еврейской эмиграции 1988-1992), многие из тех у кого эти детишки подросли и выпорхнули из дома в свободную жизнь начаинают переоценивать чего же им хочется от жизни. В России людям с опытом работы на западе иногда бывает полегче устроиться - язык, понимание психологии, да просто понимание того что надо работать и как надо производительно работать (сравните производительность труда в России с США). Ну и конечно же немалые перспективы для какого-нибудь бизнеса - Росссия по прежнему отстает от развитого мира по уровню внутренного потребления.

Насчет пенсии. Если вы работаете по белому, то есть и вы и ваш работодатель платите соцстрах, то скажем с моей зарплаты, выйдя на пенсию через 25 лет в возрасте 62-х я должен буду получать (сегодняшними, не индексированными на инфляцию) доллрами - $1,760/месяц, если в 67 лет, то 2,540 или в 70 год - 3,161. Но я не особо рассчитываю на эти деньги - первые уроки капитализма почти 20 лет назад научили меня ни на кого не полагаться включая любое государство - поэтому по максимумум вкладываю в частную пенсионную программу, которая вкупе с выплаченным жильем и оплаченной учебой детей позволят мне спокойно отдыхать на пенсии - через 25 лет . А до того трудиться и трудиться как завещал дедушка Ленин...

А вот чего нет в России, и что легко потерять уехав из Америки, так это спокойной и размерянной жизни - когда на работу точно в 8, с работы точно в 5, никаких особых потрясений нет и разговоры об экономике не сводятся к обсуждению того когда нас в очередной раз кинет государство, хотя оно как раз именно этим масштабно занимается накручивая долги которые потом пекоениям придется выплачивать.

**Natulechka** » 17 дек 2009, 22:59

Alexander Koifman писал(а):разговоры об экономике не сводятся к обсуждению того когда нас в очередной раз кинет государство

вот это наверное самый жирный плюс.

**Cvigo1** » 17 дек 2009, 23:48

california писал(а):Cvigo1, остаться "лишь бы остаться"... Неужели дома может быть настолько хуже? Не понимаю. Что держит людей там на пособии? Отсутствие занятия на родине? Или квартиры? В чем очевидный плюс проживания в Америке?

возможно "лишь бы остаться" больше подходит к 90-м - началу 2000-х. хотя, если подумать, кто из рос.глубинки не захочет вырваться из поселка им.Д.Ленина в сытую Америку? помнится, в 94-м, в первый раз попав в Walmart, возскликнул вслух:"Вот это коммунизм!".
Комфорт. Это основной стимул туда. И еще. Если Вы захотите работать и зарабатывать, Вы будете!но, главное,
Вы не будете думать о том, что завтра Вас непременно кто-то кинет. если комфортно там и есть чем занятся...выбор очевиден.
Большая привязанность к рос.менталитету. Это основной стимул сюда. Желание заработать здесь, тк спецы с тамошним опытом здесь ценятся, а там нужно время, чтоб тебя заметили. А здесь надо урвать сейчас, иначе урвет кто-то еще итд итп...

**LeonidNYC** » 18 дек 2009, 01:20

california писал(а):Почему люди уезжают на ПМЖ в США понятно, но почему последнее время столько народу возвращается обратно жить на родину?
У меня есть друзья в Штатах, которые рассказывают, что сейчас многие срываются, и не выдерживая трудностей, уезжают обратно в Россию. Просто массовый исход какой-то! Неужели все так плохо? Нет работы? Нет возможности вырваться из безденежья? Не возможности расти и учиться? Почему так происходит? Стоит ли вообще стремиться уехать на ПМЖ в Америку? Чем там все таки лучше или хуже чем в России?
Хотелось бы услышать мнение людей, которые живут или жили в США продолжительное время.

За:
- Если вы не крупный бизнесмен, а просто специалист который имеет знания, голову и желание работать, в Америке можете жить обычной и относительно спокойной жизнью (машина, дом/квартира в рассрочку, и т.д.). Хотя, в наши кризисные времена, некоторые и в Америке остались без работы и с сомнительной надеждой на будущее.
- В Америке много хороших университетов. Есть неплохие штатные университеты где обучение дешевле для постоянных жителей штата.
- В Америке просто путешествовать, и сервис/обслуживание, в основном, неплохое. С Американским паспортом поездки за границу тоже дело очень простое.
- В целом, Америка довольно развитая страна где законы работают, мало бесправия, мало бюрократии в том что касается жизни обычного человека (пример, на паспорт подают документы практически в любом почтовом отделении, и он приходит по почте в конверте)

Против:
- Америка - страна контрастов; во всех крупных городах есть бедные и довольно убогие районы куда нормальному человеку лучше не соватся. То есть, не то что бы там везде очень страшно и всегда опасно, но эти места имеют привкус 3его мира, где в основном живут бедные чёрные, латиноамериканцы и мексиканцы; однако, большинство представителей среднего класса живущих в приличных пригородах этого почти не чувствуют.
- Америка, как и большинство стран, имеет очень разных людей. Народ живущий в Луизиане или Небраске сильно отличается от образованного населения Бостона или Сан Франциско. Соотвественно, качество и уровень жизни тоже отличается в разных регионах страны
- В Америке, самые приличные районы, школы, десткие сады, и приличный народ как правило живёт в сабурбии (пригородах), за определёнными исключениями (например, в Нью Й орке значительная часть населения живёт в городе в квартирах; в Бостоне, Сан Франциско, Чикаго тоже многие живут в городе). Эти рай оны часто очень однообразмны и скучны, ИМХО. Я недавно навещал друзей живущих в соседнем штате в прекрасном городке в собственном доме - он ездин на работу в Нью Й орк на поезде кажый день (занимает 1 час 15 мин). В 8 часов вечера на улице было пусто и темно. В таких местах наду всюду ехать на машине (магазин, аптеку, и т.д.). Может стать очень уныло.
- Мед обслуживание хорошее если иметь приличную страховку (которую как правило дают в хороших фирмах). Но даже с хорошей страховкой, цены на некоторые процедуры могут "кусатся". То есть, сраховка может оплатить на 80 или 90%, но даже 10% какой-нибудь навороченной процедуры может запросто обойтись в сотни долларов.
- Где я живу, нету в лесу привычных грибов. Грибы здесь практически никто не собирает.
- Кульрурные различия: по моему опыту, "наш человек" никогда не полюбит бейсбол и Американский футбол
- Тем кто приехал взрослым, трудно сдружится с Американцами, и многие иммигранты чувствуют себя одиноко.
- Американские государственные школы очень разного качества - от великолепных и первоклассных школ в "качественных" пригородах до совершенно убогих во многих крупных городах. Гос школы как правило привязаны к месту проживания, так что надо жить в "нужном месте", или отдавать ребёнка в частную школу, что часто очень дорого.

**california** » 19 дек 2009, 19:02

Сколько нужно зарабатывать в месяц там, чтобы достойно жить?

Olli, купить квартиру действительно можно не имея вида на жительства или гражданства? И какие цены? Скажем в Нью-Джерси 1 спальная квартира?

**zerokol** » 19 дек 2009, 19:36

california писал(а):Сколько нужно зарабатывать в месяц там, чтобы достойно жить?

Olli, купить квартиру действительно можно не имея вида на жительства или гражданства? И какие цены? Скажем в Нью-Джерси 1 спальная квартира?

где жить?
в глубинке и 2к будет достаточно, а в Нью-Йорке и 5к мало
стоит помнить, что квартиру вы купите, получите визу В1/2, проведете по ней полгода в США, после чего следующую визу вам не дадут

**california** » 19 дек 2009, 22:52

zerokol, я на будущее спрашиваю ;)

Мне, кстати, не нравится жить в городе. Даже в таком прекрасном как Нью-Йорк. Я бы предпочла жить в каком-нибудь маленьком тихом спокойном городке.
Если бы не ужасные пробки, я бы и здесь жила в Подмосковье, в загородном доме, а не в Москве. Но после работы и обратно по ужасающим пробкам... Сами понимаете... это кошмар!!! Но это уже другая история, как говорится

**zerokol** » 19 дек 2009, 23:31

в США главная проблема - визовая.

стоит помнить, что квартиру вы купите, получите визу В1/2, проведете по ней полгода в США, после чего следующую визу вам не дадут

Почему не дадут? Объясните

**nat_ru** » 19 дек 2009, 23:47

скучный писал(а):стоит помнить, что квартиру вы купите, получите визу B1/2, проведете по ней полгода в США, после чего следующую визу вам не дадут

Почему не дадут? Объясните

Потому что B1/B2 - это гостевая/тyp виза, которая дается под краткосрочные поездки для резидентов других стран, а не для проживания в США.
Чтобы в Штатах жить постоянно, надо оформлять резиденский пермит. Буквально на днях смотрела передачу о том, как англичане покупают американскую недвижимость. Они все оформляли бумаги на проживание после заключения сделки купли-продажи.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

california писал(а):zerokol, я на будущее спрашиваю ;)

Мне, кстати, не нравится жить в городе. Даже в таком прекрасном как Нью-Йорк. Я бы предпочла жить в каком-нибудь маленьком тихом спокойном городке.
Если бы не ужасные пробки, я бы и здесь жила в Подмосковье, в загородном доме, а не в Москве. Но после работы и обратно по ужасающим пробкам... Сами понимаете... это кошмар!!! Но это уже другая история, как говорится

Деревня деревне рознь. Есть такие глухомани у федеральных шоссе, хоть вешайся. А есть вполне цивильные поселения. Вопрос денег, как и везде.

**zerokol** » 20 дек 2009, 00:15

nat_ru писал(а):Чтобы в Штатах жить постоянно, надо оформлять резиденский пермит. Буквально на днях смотрела передачу о том, как англичане покупают американскую недвижимость. Они все оформляли бумаги на проживание после заключения сделки купли-продажи..

ИМХО для англичан одно, для граждан РФ скажем это будет совершенно другое.
РФ не попадает под E1/2
http://travel.state.gov/visa/frvi/recip ... _3726.html

**Роберт_Долб** » 20 дек 2009, 01:43

На пенсию рассчитывать можно.
Отчисления платить надо.
Деньги на образование? Само собой! А что- в РФ отличное и бесплатное образование?
Медицина- за страховку платить надо. А в России что не надо? Причём тут, даже платя, хер Вы чего потом получите хорошего взамен. ИМХО.
Без работы и денег жить в любой стране трудно. Разница между их велфером и нашим в несколько раз.
Купить и сдавать квартиру можно даже без грин-карты.[/quote]

Под каждым словом Olli готов подписаться!!!! И самое главное предсказуемость и адекватность людей...Бродил с подругой пьяный по Гарлему НОЧЬЮ пару раз подходили афроамериканцы спрашивали откуда мы,отвечали from Russia никаких проблем и конфликтов,а однажды мы бомжа негроида накормили-бомжа около музея-авианосца Interpid на Манхэттане ночью,так он на следующий день подогнал на какой-то старый Петлюровский журнал в подарок,где спиздил неясно но зато от души...Миф о жирности америкосов-смешон! Нигде так не занимаются своим здоровьем как в США.
все для людей и власть от людей.имхо конечно

**california** » 20 дек 2009, 15:54

Роберт_Долбоебофф, да согласна на счет безопасности. Это важно. И дает какое-то спокойствие.
А тут если чуть позже приедешь, в 11-12 ночи, идешь от машины до подъезда и думаешь: дойти бы живой и никого бы не встретить! Пока замок в квартире уже не закроешь, успокоиться не можешь.

Я была когда в Америке, удивлялась как они свои двери на шпендели, как ванной, закрывают... Спать же страшно

**Cvigo1** » 21 дек 2009, 19:56

Роберт_Долбоебофф писал(а):На пенсию рассчитывать можно.
Отчисления платить надо.
Деньги на образование? Само собой! А что- в РФ отличное и бесплатное образование?
Медицина- за страховку платить надо. А в России что не надо? Причём тут, даже платя, хер Вы чего потом получите хорошего взамен. ИМХО.
Без работы и денег жить в любой стране трудно. Разница между их велфером и нашим в несколько раз.
Купить и сдавать квартиру можно даже без грин-карты.

Под каждым словом Olli готов подписаться!!!! И самое главное предсказуемость и адекватность людей...Бродил с подругой пьяный по Гарлему НОЧЬЮ пару раз подходили афроамериканцы спрашивали откуда мы,отвечали from Russia никаких проблем и конфликтов,а однажды мы бомжа негроида накормили-бомжа около музея-авианосца Interpid на Манхэттане ночью,так он на следующий день подогнал на какой-то старый Петлюровский журнал в подарок,где спиздил неясно но зато от души...Миф о жирности америкосов-смешон! Нигде так не занимаются своим здоровьем как в США.
все для людей и власть от людей.имхо конечно[/quote]
соглашусь! соотношение цена-качество там на несколько голов выше... да и цена не всегда выше
я тож по кварталу аыроамериканыев ночью прохаживал (правда, в Олбани). все удивленно смотрели и офигивали. и все...

**pups** » 29 дек 2009, 13:28

Подумываю о проведении следующей зимы в США.
1. Оптимальное место, чтобы тепло и море было - Флорида, видимо? А там - Майями, Тампа?
А как на счёт побережья Мексиканского залива, что-то там курортов нет?
А Лос-Анжелес и его окрестности, Санта-Моника (где-то я краем уха слышал - отличный пляж)?
Посмотрел жильё - студио 500-600$\мес. - нормально, но во многих объявлениях желают проверить мою кредитную историю - выписки со счетов в русских и тайском банках за несколько лет пойдут? Или только американские? Или этот момент некритичен, можно не заморачиваться? С ценой не ошибаюсь - это не в негритянских трущобах такие цены?
2. Без машины, я понимаю, жить в Штатах нельзя, прокат, думаю, дорогой. Объявления о продаже - за 3000-4000$ можно купить мелкую хонду или что-то подобное, в возрасте лет 7-8,при отъезде просто выброшу. А каие проблемы с такой машиной могут быть (не технические, с этим я уж разберусь), юридические - сложности с регистрацией, техосмотром?
3.Может есть какие-то проблемы проживания 4-6 месяцев, которые я даже не представляю? Время пребывания при въезде вроде на полгода дают?

**Fiora** » 29 дек 2009, 14:42

california писал(а):А тут если чуть позже приедешь, в 11-12 ночи, идешь от машины до подъезда и думаешь: дойти бы живой и никого бы не встретить! Пока замок в квартире уже не закроешь, успокоиться не можешь.

а я в Москве с собакой еженочно гуляю с 11 до половины первого, со мной что-то не так?
я ни в коем случае не оспариваю уровень преступности там и здесь, просто в этом еще много субъективного, у меня коллега в Лос-Анжелесе абсолютно везде, выходя из машины, цеплял какую-то огромную конструкцию на руль от угона, а дом закрывал на "шпендель от ванной" и дверь на лоджию второго этажа нараспашку, т.к. кошечкам блин надо гулять круглосуточно. Фобии индивидуальны, я к тому

**Stan** » 29 дек 2009, 15:16

как я понимаю ТС уже готовит почву для отъезда после выигрыша Грин Карты?
..да, может в Америке и все для людей: одинаковые фанерные дома с непеременно воткнутым куда-нибудь флажком, выкрашенные белой краской городки, привитая с детства вместе со вкусом колы любовь к бейсболу, макдональдсу и прочим атрибутам счастливого американца...но ..все это как то порой уныло, слишком правильно ,черезчур законопослушно и понятно на десять шагов вперед...ИМХО
..скушно без водки(с)

..сам после летнего вояжа часто задвал себе вопрос" а хотел бы я там жить?"..так до сих пор однозначно и не смог себе ответить...

**VladimirD** » 29 дек 2009, 15:26

pups писал(а):Подумываю о проведении следующей зимы в США.

1. Оптимальное место, думаю, все таки Флорида...на участке от West Palm Beach до Key West. Зимой вода 21-23 градуса. Хотя бывает и холоднее.
В Tampa и St.Petersburg зимой попрохладнее. Также как и в Техасе и Алабаме. Да и поскучнее пожалуй. Если еще и движухи хочется - то скорее участок Форт Лодердейл-Майами.
В ЛА и летом моря как такового нет, вода холодная...только для серферов в гидрокостюмах. Зимой вообще только для моржей. В Санта Монике,Барбаре и т.д. пляжи есть, но зимой они пригодны только для буржуазного джоггинга.
Жилье за 500-600$\мес, наверное, есть. Но не сильно близко к людным местам. Более менее качественное все таки в районе 1000$\мес.
По кредитной истории не все так строго, думаю если предварительно пообщаться с арендодателем напрямую, можно обойтись без бумажек.
Знакомые арендовали квартиру в Майами, просто списались...приехали, взяли ключи у консъержа и жили два месяца.
2.Без машины жить можно, если только жить в людном месте и редко куда выезжать по окрестностям. Например в Майами.Там есть общественный транспорт. В остальных случаях без машины тяжело. Лучший сайт по аренде машин - CarRentals.com цены разные, бывают очень интересные промоушены, я как то брал на две недели за 200 долларей.Может и нет смысла покупать или брать на весь период.

**Konstantin88** » 29 дек 2009, 16:20

сам после летнего вояжа часто задвал себе вопрос" а хотел бы я там жить?"..так до сих пор однозначно и не смог себе ответить...

то есть че в Дубае лучше чем в Амреике с бабами и водкой ни в жисть не поверю

**ass** » 29 дек 2009, 16:39

Olli

- возможность путешествовать с ам. паспортом.

теоретически да, но практически-наши друзья давно имеют USпаспорт, только никуда не ездят,пашут хуже негров. да,многого достигли, но отпуск-только 1неделя/год. за последние 5 лет ездили на машине к океану дня на 3-4.

**kristmas** » 29 дек 2009, 17:09

В Америке хорошо жить простым людям, будь- ты плотник или сантехник или даже продавец, если будешь работать, всегда будут деньги.
Поражают уборщицы(хаузкиперы), которые передвигаются на джипах
Привет учителям России, передвгающимся на огород на "копейке"

**LeonidNYC** » 29 дек 2009, 17:33

ass писал(а):теоретически да, но практически-наши друзья давно имеют USпаспорт, только никуда не ездят,пашут хуже негров. да,многого достигли, но отпуск-только 1неделя/год. за последние 5 лет ездили на машине к океану дня на 3-4.

Интересно, что за профессия у ваших друзей что у них отпуск только 1 неделя - я такого ещё не слышал. На работах где требуется высшее образование (программисты, инженеры, учителя, и т.д.), отпуск как правило от 3х недель и выше. Я сдесь работал и работаю в программистком деле в крупных финансовых компаниях, и у меня отпуск 4 недели + несколько больничных и личный дней, которые я тоже могу взять в течении года + праздники.

**LeonidNYC** » 29 дек 2009, 17:47

Stan писал(а):одинаковые фанерные дома с непеременно воткнутым куда-нибудь флажком, выкрашенные белой краской городки, привитая с детства вместе со вкусом колы любовь к бейсболу, макдональдсу и прочим атрибутам счастливого американца...но ..все это как то порой уныло, слишком правильно ,черезчур законопослушно и понятно на десять шагов вперед...ИМХО
..скушно без водки(с)

Вы сами того не замечая повторяете избитые стереотипы. Если вы пойдёте в МакДоналдс в Бостоне или Нью Йорке, то увидите там много туристов и бедных слоёв насления. Я тоже иногда (редко) ем в МакДоналдсе, когда надо срочно что-то схватить, особенно поздно вечером, и рядом других приличных мест нет. Однако, в "нормальных" местах, особенно крупных городах, есть множество других более интересных и здоровых заведений. Я не думаю что МакДоналдс является "атрибутам счастливого американца". С точки зрения материальной, главные атрбуты счастья сдесь это хорошая работа, приличный дом, хорошая школа для детей, и возможность послать детей в хороший университет, ИМХО.

Безусловно, в Америке другая культура, и человек выросший в России может скучать по многим Российским атрибутам жизни, по Российским традициям и стилю жизни, еде (Русская еда есть в крупных городах, но в Русских районах и Русских ресторанах), знакомым, привычным вещам и новостям, и т.д. Можно жить в крупном городе и "варится" в иммиграционных кругах, что многие иммигранты приехавшие в зрослом возрасте и делают.

Что касается законопослушия, то для меня это как раз один из положительных элементов жизни в Америке. Мне нравится то что из меня не вытягивают взятки, не угрожают проворованные чиновники и налоговые инспекторы, и то что вообще с гос бюрократами приходится иметь дело очень редко. Отсутсвия стабильной, "правильной" судебной системы и наличие коррупции везде это одна из основных причин того что я живу и собираюсь жить в будущем в Америке, а не в России. Российская непредсказуемость может быть очень романтичной для многих, но я не игрок, и хочу быть уверенным что "закон есть закон", и мне нравится то что и власти и люди, в целом, соблюдают правила и законы.

**Stan** » 29 дек 2009, 21:07

LeonidNYC писал(а):Вы сами того не замечая повторяете избитые стереотипы. Если вы пойдёте в МакДоналдс в Бостоне или Нью Йорке, то увидите там много туристов и бедных слоёв насления. Я тоже иногда (редко) ем в МакДоналдсе, когда надо срочно что-то схватить, особенно поздно вечером, и рядом других приличных мест нет. Однако, в "нормальных" местах, особенно крупных городах, есть множество других более интересных и здоровых заведений. Я не думаю что МакДоналдс является "атрибутам счастливого американца". С точки зрения материальной, главные атрбуты счастья сдесь это хорошая работа, приличный дом, хорошая школа для детей, и возможность послать детей в хороший университет, ИМХО.

...да я все понимаю..и под макдональдсом имел в виду нечто другое...
не буду спорить в Америке много положительного:порядок, законопослушание и прочее..., но..как-то не торкнуло сильно, прям чтоб аж " а вот бы тут жить"...я к этому вел...

**Stan** » 29 дек 2009, 22:16

Konstantin88 писал(а):
сам после летнего вояжа часто задвал себе вопрос" а хотел бы я там жить?"..так до сих пор однозначно и не смог себе ответить...

то есть че в Дубае лучше чем в Амреике с бабами и водкой ни в жисть не поверю

..не знаю ..я в Америку не за бабами с водкой ездил ..но в Дубае с этим довольно просто(сложно только с наркотой, да это и хорошо) как и со многим другим..но тут все приезжие не иммигранты, а экспаты...

**LeonidNYC** » 29 дек 2009, 22:52

Stan писал(а):...да я все понимаю..и под макдональдсом имел в виду нечто другое...
не буду спорить в Америке много положительного:порядок, законопослушание и прочее..., но..как-то не торкнуло сильно, прям чтоб аж " а вот бы тут жить"...я к этому вел...

Понял. Я согласен - каждому своё, тем более что жизнь в России и других странах бывшего СНГ стала лучше, кризис сделал жизнь для многих в Америке хуже, соответственно, желание иммигрировать по экономическим соображениям меньше. Да и иммиграционного идеализма 90х (типа, на Западе деньги на деревьях растут) уже давно нет. Всем уже понятно что в Америке, как и других странах, надо работать и прилагать усилия, и есть свои проблемы и недостатки, как и в других странах, которые турист может не заметить или не обратить на них внимание, но которые влияют на уровень жизни (например тот факт что гос школы в Америке не всегда хорошие, а бывают очень плохие, так что надо выбирать место жительства где школы очень хорошие, или отдавать ребёнка в частную школу, что может быть накладно).

**Stan** » 29 дек 2009, 23:12

LeonidNYC писал(а):
Stan писал(а):...да я все понимаю..и под макдональдсом имел в виду нечто другое...
не буду спорить в Америке много положительного:порядок, законопослушание и прочее..., но..как-то не торкнуло сильно, прям чтоб аж " а вот бы тут жить"...я к этому вел...

Понял. Я согласен - каждому своё, тем более что жизнь в России и других странах бывшего СНГ стала лучше, кризис сделал жизнь для многих в Америке хуже, соответственно, желание иммигрировать по экономическим соображениям меньше. Да и иммиграционного идеализма 90х (типа, на Западе деньги на деревьях растут) уже давно нет. Всем уже понятно что в Америке, как и других странах, надо работать и прилагать усилия, и есть свои проблемы и недостатки, как и в других странах, которые турист может не заметить или не обратить на них внимание, но которые влияют на уровень жизни (например тот факт что гос школы в Америке не всегда хорошие, а бывают очень плохие, так что надо выбирать место жительства где школы очень хорошие, или отдавать ребёнка в частную школу, что может быть накладно).

..так в основном экономические условия и движут сотнями тысяч новых иммигрантов ежегодно..хоть в целом спад есть уезжающих из России , но их до сих пор их не так уж и мало ...и думаю никто уж не питает иллюзии насчет того что там не надо работать и все будет типа падать с неба...но..очевиден факт что амер.государство лучше заботится о своих согражданах..(особенно о тех, кто трудолюбив и законопослушен и блюдет свою кредитную историю)..и легко обеспевивает им их мечту: "белый домик из фанеры и барбекю на заднем дворе" ...(это образно опять )
..думаю у 80% американцев с детства закладывается четкая схема успешного американца : школа-колледж-выпускной-работа-работа-продвижение мизерное но верное по служебной лестнице...кредиты-кредиты..полные почтовые ящики счетов...отпуск в лас вегасе ( в доминикане) раз в году...где-то так..я утрирую?

**inters** » 29 дек 2009, 23:26

Да и нет. Вы просто пытаетесь все запихнуть в 2-х полярную модель. Да есть такое как описали. Но есть и вторая и третья и четвертая модель. Не одна из них не являеться абсолютно доминирующей.

**Stan** » 29 дек 2009, 23:37

inters писал(а):Да и нет. Вы просто пытаетесь все запихнуть в 2-х полярную модель. Да есть такое как описали. Но есть и вторая и третья и четвертая модель. Не одна из них не являеться абсолютно доминирующей.

..вероятно да, как в России и в любой другой взятой стране мира...

**Alexander Koifman** » 30 дек 2009, 00:55

LeonidNYC писал(а):
ass писал(а):теоретически да, но практически-наши друзья давно имеют USпаспорт, только никуда не ездят,пашут хуже негров. да,многого достигли, но отпуск-только 1неделя/год. за последние 5 лет ездили на машине к океану дня на 3-4.

Интересно, что за профессия у ваших друзей что у них отпуск только 1 неделя - я такого ещё не слышал. На работах где требуется высшее образование (программисты, инженеры, учителя, и т.д.), отпуск как правило от 3х недель и выше. Я сдесь работал и работаю в программистком деле в крупных финансовых компаниях, и у меня отпуск 4 недели + несколько больничных и личный дней, которые я тоже могу взять в течении года + праздники.

Отпуск это договорное дело, как и зарплата, но обычно такого страшного засилия нет если только у них не свой бизнес. В моей конторе где работают несколько тысяч человек есть правила напрямую связанные со стажем - первый год кажется 10 рабочих дней, после первого и до 3-го 2 недели, после 3-го и по 10-й три недели в году, после 10 лет в компании 4 недели, после 20 - пять недель отпуска. Я свои 4 недели за год обычно не отгуливаю, в этом году всерьез напрягся как бы их убить и не потерять просто так, потому что максимум разрешенный для переноса на следующий год - 4 недели - у меня уже накопился.

Но есть и другие места, у меня знакомая работала в проектной компании в Хьюстоне (пока не уволили по сокращиню в связи в кризисом), там давали 15 дней в году на все - на отпуск по болезни и отпуск в отпуск. Остальное - сколько хочешь в пределах разумного за свой счет. Зарплаиты правда были высокие - пока платили.

**Hotdribbler** » 30 дек 2009, 01:12

Я прожил в штатах восем лет; побывал во многих интересных из них по своим географическим признакам. Особенно запомнились Калифорния, Юта, Колорадо, и Невада--потрясающая природа.

Жить можно где угодно, важно только иметь представление, как долго человек планирует оставаться заграницей--один год, 10 лет, или всю жизнь.

Мне кажется, если человек рвется на родину, значит ему просто хочется держаться ближе к родному, даже если это родное не такое гламурное или богатое, как лайфстайл зажиточных американцев в северных штатах типа апстэйт Нью-Йорка...

С удовольствием поделился бы одной из историй, которая произошла со мной в Америке, но по моему для этого надо начинать новый топик, а я не вижу раздела...

Удачи!
Отредактировал.
Просьба писать географические названия с большой буквы.
А.Н.

**LeonidNYC** » 30 дек 2009, 01:20

Stan писал(а):..думаю у 80% американцев с детства закладывается четкая схема успешного американца : школа-колледж-выпускной-работа-работа-продвижение мизерное но верное по служебной лестнице...кредиты-кредиты..полные почтовые ящики счетов...отпуск в лас вегасе ( в доминикане) раз в году...где-то так..я утрирую?

Я не думаю что 80% имеют такой шаблонный взгляд на успех. Что называть успехом? Если спросить среднего (культурного) Американца что такое "успешный Американец", он/она наверно приведёт пример успешного бизнесмена/предпринимателя, типа Била Гейца или Уерена Баффета. Безусловно, среди образованной части населения есть желание отдать ребёнка в приличную школу, а потом университет чтобы у ребёнка были возможности для профессионального успеха. На уровне университета, среди тех кто учится очень хорошо, престижным и желаемым направлением является Law School (юридический), Medical School (на доктора) или Business School (мастер в биснесе) в хорошем унверситете. Есть люди которые преуспевают в науках, и для них успех это поступить на мастерскую или докторскую программу в хороший университет, типа Стенфорда, или пойти работать в инженерную или компьютерную компанию на работу где он/она могут работать с новыми технологиями. Есть люди которые очарованы архитектурой - на хорошие программы архитектуры в университах огромный конкурс. Есть куча других вариантов успеха и направлений - одна моя знакомая работает в маркетинговом отделе крупной парфюмерной компании, и ей очень нравится такая работа. Другой мой знакомый из бывшего СНГ делает биологические исследования в фармацефтической компании.

Для многих миллионов Американцев, успешный карьерный путь это ведение своего семейного бизнеса, в котором этот человек старается преуспеть (Америка имеет одну из самых высоких концетраций мелких бизнесов в мире). Высшее образование получают меньше 30% населения, так что далеко не все хотят идти дальше учится после школы.

**Chubby** » 30 дек 2009, 01:31

[quote="california"][b]Olli[/b], да не, я не против. Я согласна.
Просто меня пугает, что сейчас много людей, проживших в США несколько лет, возвращаются обратно.
Что ими движет?[/quote]
Вы точно знаете, что эти люди граждане Америки? Здесь очень много народу из России на рабочих визах. Даже в хорошие времена не всем удавалось перевести визу в Грин Карту, а уж сейчас, когда безработица растет, все работники на рабочих визах - в первых рядах на увольнение. Возможно, поэтому поток отъездов в Россию увеличился. Я лично не знаю никого, кто уехал.

**ktk** » 30 дек 2009, 01:34

Иммигранты в США, а не одиноко ли вам там? Как складываются отношения с местными жителями. В Англии, например, мое общение за пределами работы почти что на 100% с иностранцами.

**LeonidNYC** » 30 дек 2009, 01:54

ktk писал(а):Иммигранты в США, а не одиноко ли вам там? Как складываются отношения с местными жителями. В Англии, например, мое общение за пределами работы почти что на 100% с иностранцами.

Зависит от иммигрантов, места жительства и возраста на момент иммиграции. В Нью Йорке очень много рускоязычных, и мало "настоящих Американцев", соответсвенно большинство тех кто приехал в возрасте более 14, как правило общается с другими русско-язычными. АТе кто уезжают туда где русско-говорящих меньше, наверно ассимилируются в большей степени. Ну а те кто уехал детьми, естественно, ассимилируются лучше взрослых.

**Stan** » 30 дек 2009, 11:16

LeonidNYC писал(а):
Я не думаю что 80% имеют такой шаблонный взгляд на успех. ....Высшее образование получают меньше 30% населения, так что далеко не все хотят идти дальше учится после школы.

..я как раз об этом и говорил...успешный в моем подтексте ="не хуже других"..
..а успехом американского строя я считаю более-менее достойную жизнь простого народа (если ты работаешь) и более менее достойную старость..ну и отношение к старикам, инвалидам и прочим нетрудоспособным -России еще учиться и учиться всему этомy...
..также считаю что русское коммьюнити не последнее в Штатах.."наших" там 2.7 млн..и распространенность русского языка на 7ом месте..

**Adventurer** » 30 дек 2009, 11:18

california писал(а):Почему люди уезжают на ПМЖ в США понятно, но почему последнее время столько народу возвращается обратно жить на родину?
У меня есть друзья в Штатах, которые рассказывают, что сейчас многие срываются, и не выдерживая трудностей, уезжают обратно в Россию. Просто массовый исход какой-то! Неужели все так плохо? Нет работы? Нет возможности вырваться из безденежья? Не возможности расти и учиться? Почему так происходит? Стоит ли вообще стремиться уехать на ПМЖ в Америку? Чем там все таки лучше или хуже чем в России?
Хотелось бы услышать мнение людей, которые живут или жили в США продолжительное время.

"А был ли мальчик?" В смысле, кто возвращается-то? Статистика есть по "массовому исходу"? А то, может, и обсуждать нечего?

На одном известном иммигрантском форуме лет пять назад с помпой открыли отдел "возвращение". Реально отметившихся возвращенцев там с тех пор было человек пять. В основном в Москву и по здоровью родителей. В общем-то думаю, примерно, отражает реальную картину.

P.S. Что-то в последнее время подобные "победные реляции" в прессе волной пошли. Моё ИМХО - деньги выделенные на "возвращение соотечественников" попилили, как обычно, а отчитываться нечем, вот и приходится чиновникам крутиться.

**Marek** » 31 дек 2009, 20:19

Поздравляю всех с Новым Годом !!!

**olgaolha** » 02 янв 2010, 15:03

Hotdribbler писал(а):С удовольствием поделился бы одной из историй, которая произошла со мной в Америке, но по моему для этого надо начинать новый топик, а я не вижу раздела...

Расскажите! Люблю интересные истории!

**Bringrise** » 02 янв 2010, 15:21

А как получить вид на жительство в США для российского гражданина? Только имея родственников там или работу в Штатах?

И еще вопрос) Если человек проживает в США по полугодовой визе, может ли он после того как уехал на родину через какой то срок, вновь получить эту полугодовую визу?

**Natulechka** » 02 янв 2010, 16:46

Bringrise писал(а):А как получить вид на жительство в США для российского гражданина? Только имея родственников там или работу в Штатах?

имея жену/мужа гражданина США. работа - еще не основание для гражданства. можно еще грин кард выиграть попытаться...

Bringrise писал(а):человек проживает в США по полугодовой визе

что такое полугодовая виза?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР