Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Как получить гражданство другой страны: программы натурализации, инвестиционного и упрощённого гражданства.
Гражданство стран Европы и Карибского региона, выход из российского гражданства, документы и сроки оформления.

Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4251

Сообщение dian.ashes » 26 май 2017, 18:17

Хочу рассказать об истории (успешной) получения мною гражданства Латвии от и до – когда я сама начала изучать такую возможность (два года назад) информации по этой теме было немного, а после закрылся и тот единственный форум, где люди с реальным опытом приобретения гражданства публиковали отчёты и отвечали на вопросы. Так что, возможно, мой рассказ будет кому-то полезен. Скажу сразу – я подавала документы как этническая латышка и могу не знать нюансов в остальных случаях, как то: потомки латышских изгнанников, предки-нелатыши, родившиеся на территории Латвии и т.д. Опыта получения ВНЖ у меня также нет. Смысл приобретения гражданства страны-члена ЕС, думаю, обсуждать тоже не стоит.

Подготовка
Немного истории: моя бабушка родилась в независимой Латвии до войны, дедушку отправили в Ригу учиться в военном училище, в Риге они и познакомились. Моя мама родилась там же, через несколько лет деда перевели на службу в Подмосковье. Так что этническая латышка я только на четверть (и то в лучшем случае, т.к. бабушка была родом из Латгалии, и по-латышски говорила с трудом, но это уже мелочи)
Два года назад я случайно узнала, что еще в 2013 году правительство Латвии приняло поправки в закон о гражданстве, по которым этнические латыши, приобретая гражданство Латвии, могут сохранить предыдущее гражданство. Это позволяло мне получить паспорт и все возможности, которые он дает, не уезжая из России сразу и насовсем, так что было решено: надо брать! По этой программе кандидат должен соответствовать трём требованиям:
1. Он сам или его предок должен был жить на территории Латвии в 1880 году или позже, вплоть до 1940 – т.е. не приехать туда после вхождения Латвии в состав СССР (ну или оккупации, кому как больше нравится). По этому признаку все в порядке
2. Быть этническим латышом или ливом. Если один из бабушек-дедушек этнический латыш, можно и себя тоже так назвать. У меня в свидетельстве о рождении мама – латышка, папа – русский. Тоже никаких проблем
3. Знания латышского языка в количестве, необходимом для понимания официальной информации, а также на бытовом уровне. И вот тут была проблема, т.к. по-латышски я не знала буквально ни слова, вот совсем.
Решено было начать не со сбора документов, а с языка, т.к. это представлялось самым трудным и долгим (что оказалось правдой). Попытавшись самостоятельно поучить язык, я вскоре поняла, что живое общение с учителем совершенно необходимо, и в сентябре 2015 года отправилась на курсы при Латышском культурном центре в Москве. Что могу сказать о языке: хоть и не славянский, но общего в грамматике и даже в лексике довольно много, так что мне он давался несложно. Самое трудное было в начале, но после того, как выучились основные грамматические формы, стало куда проще – по большому счету можно говорить как по-русски, но латышскими словами, это вам не английский. Язык я учила с сентября по май, полный учебный год, кроме курсов привлекала преподавателя по скайпу, ну и естественно интернет-фильмы-музыка. На выходе у меня получился достаточно приличный уровень владения языком – и бытовую, и официальную информацию я понимала хорошо, объясниться тоже могла. В июне 2016 сдала (хотя это и не было мне нужно) в посольстве латышский язык на сертификат B2. В реальности, я думаю, это был скорее В1, ну да неважно. Сейчас, через год, язык уже основательно подзабылся, к сожалению.

Процесс
Т.к. препятствие в виде языка было устранено, в конце июня я поехала в Ригу, в отдел по делам гражданства и миграции (PMLP), сдаваться.
Кстати, открытого шенгена у меня на тот момент не было, зато была уверенность в своей латышскости, и с ней, а также с маминым свидетельством о рождении, о браке, и моём о рождении, я пошла в посольство Латвии за бесплатной шенгенской визой (выдается только в посольстве по этническому признаку). Подала документы без записи, годовой шенген на халяву получила через две недели – начало неплохое!
В Риге из документов у меня с собой было:
1. Свидетельство о рождении бабушки, оригинал, выданный до 1940 года, соответственно, на латышском. Самый Главный Документ.
2. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, советское, на русском
3. Свидетельство о рождении мамы
4. Свидетельство о браке мамы и папы
3. Моё свидетельство о рождении
4. Мои паспорта: РФ, заграничный
5. Переводы на латышский всех документов на русском – я их делала сама, внизу ручкой подписала, что перевод правильный, все как положено – их никто даже не посмотрел…
6. Заявление на получение гражданства с сайта PMLP
Заранее никуда записываться не надо было, очереди тоже не было, с чиновником говорила по-латышски, хотя могла и по-русски – с этим в Риге просто. Отношение чиновника было очень доброжелательное – говорил медленно, внятно, похвалил моё знание языка, задал пару вопросов «за жизнь», принял все документы и назначил (по моему выбору) дату языковой проверки.
Языковая проверка – это не то, что экзамен - по сути, это устная часть языкового экзамена, который сдают в Латвии для получения гражданства нелатыши. Её цель – выяснить, говоришь ли ты по латышски в объёме, который позволил бы тебе жить в обществе (на самом деле там можно жить и не говоря ни слова по-латышски, ну да ладно) Проверку я проходила спустя полтора месяца после подачи документов, хотя могла и через две недели. Для меня она была совсем не сложной, и чиновники, опять-таки, были очень приветливы и хотели помочь. Хотя официально ничего с моим гражданством решено не было, дамы из комиссии заверили меня, что всё в порядке и получу я все без вопросов. Решение (lēmums) о принятии в гражданство отправляется по почте обычным письмом, копия на эл.почту.

Результат
По закону с момента принятия документов и прохождения языковой проверки у отдела миграции есть год, чтобы проверить все данные и выдать ответ. В моем случае (и в еще одном похожем, о котором я знаю) им потребовалось недели три. В конце августа мне на электронку пришло письмо, в котором сотрудница PMLP поздравляла меня с положительным решением. Что характерно – письмо с отсканированным решением о присвоении мне гражданства Латвии она отправила в то же утро, когда оно был принято. Очень приятно.
Не дожидаясь, пока бумажная версия придет на почту, я побежала в посольство просить паспорт. Всё остальное уже было делом техники – фотография, отпечатки пальцев на биометрический паспорт, пара недель ожидания, и заветная книжечка в кармане!
В итоге, весь процесс занял чуть больше года, но только потому, что я решила: если учить язык, так учить, и занималась долго и серьезно. В реальности хватило бы 5-6 месяцев обучения для языковой проверки. На каждом этапе все проходило очень гладко, никто никаких препон не ставил, наоборот, старались помочь. Не знаю, чего в этом было больше: служебного рвения, желания помочь «соотечественнице» или простого человеческого участия. После получения паспорта, естественно, по недавнему закону надо обратиться в ФМС, уведомить родное государство о другом гражданстве. Это тоже несложно.
Такая вот позитивная история, надеюсь, кому-нибудь мой опыт пригодится. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить. Спасибо за внимание
dian.ashes
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 22.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 42
Похожие темы

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4252

Сообщение Kostorov » 09 фев 2023, 13:08

Я полагаю для уточняющего запроса подпись не требуется , изначально запрос был создан через форму сайта а там ничего нет про электронную подпись .
Просто у меня усиленная электронная подпись это флешка выданная в налоговой которую я вставляю мои подписании электронных документов (например в системе контур ). Такая же есть на гос услугах . Видимо у них что то подобное .
Kostorov
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 01.02.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4253

Сообщение andy_ccc » 09 фев 2023, 13:15

Kostorov писал(а) 09 фев 2023, 13:08:например в системе контур

потому что Контур это один из российских удостоверяющих центров

если нет возможности подтвердить авторство подписи, то и подпись становится бессмысленной
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4254

Сообщение Ирэн55 » 09 фев 2023, 19:55

Я только погружаюсь в тему. Дедушка родился в Лифляндии в 1884г, в период ПМВ оказался в Тверской губернии, там было много латышей беженцев, уже в 1916г пропал без вести. Тогда не было паспортов с национальностью и гражданством. Какие шансы подтвердить латышские корни? Если подавать доки, то по какой программе, чтобы не отказываться от гражданства РФ. Жить в Латвии планов нет, но есть желание иметь свободу перемещения и не только в Латвию. Благодарю за ответ по существу.
Ирэн55
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 02.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4255

Сообщение andy_ccc » 10 фев 2023, 11:12

Ирэн55 писал(а) 09 фев 2023, 19:55:Какие шансы подтвердить латышские корни?

нужны данные из архива Латвии на деда, о его рождении, свадьбе если она было в Латвии и все СОР и СОБ, которые показываю что он Ваш дед.
Ирэн55 писал(а) 09 фев 2023, 19:55:Если подавать доки, то по какой программе, чтобы не отказываться от гражданства РФ.

двойное гражданство допускется только программа для "Латышей и ливов"
у Вас кроме предка из Латвии должна быть правильная национальность
+ экзамен по языку
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4256

Сообщение Ирэн55 » 10 фев 2023, 13:01

Большое спасибо!
Ирэн55
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 02.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4257

Сообщение albfrolov » 10 фев 2023, 14:33

Если есть хотя бы в одном документе указана национальность, шансы есть. У меня куча документов, что прапрадед родился и жил в Латвии. Есть выписки, подтверждающие его латышский язык и лютеранское вероисповедание. Но все это пыль, если нигде не указана национальность.
albfrolov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.03.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4258

Сообщение andy_ccc » 10 фев 2023, 16:14

albfrolov писал(а) 10 фев 2023, 14:33:родился и жил в Латвии

Если у него были братья/сестры которые там остались и получили паспорта 1918, есть шанс что у них там записана правильная национальность.
С этим можно идти в суд в Латвии.
Последний раз редактировалось andy_ccc 10 фев 2023, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4259

Сообщение Ирэн55 » 10 фев 2023, 16:31

Нужен ответ на сложный вопрос, дедушка родился в Лифляндии в 1884 , лютеранин, в 1910 венчался в тверской губернии с православной бабушкой и взял имя Владимир, метрические книги не сохранились. Как доказать, что Карл и Владимир одно лицо? Чем можно доказать?
Ирэн55
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 02.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4260

Сообщение andy_ccc » 10 фев 2023, 16:37

Ирэн55 писал(а) 10 фев 2023, 16:31:с православной бабушкой и взял имя Владимир, метрические книги не сохранились

Вы это знаете только на основании семейной истории или есть хоть какие документы?

для PMLP нужны СОР и СОБ или судебное решение об установлении родства
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4261

Сообщение albfrolov » 10 фев 2023, 19:42

andy_ccc, да вот и с этим тоже проблемы. Были брат и сестра. О сестре вообще не известно, а брат эмигрировал в Манчжурию до 1918. И там умер. Во всех документах как подданный Российской Империи.
albfrolov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.03.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4262

Сообщение andy_ccc » 10 фев 2023, 20:16

albfrolov писал(а) 10 фев 2023, 19:42:и с этим тоже проблемы

двоюродные братья/сестры по его отцу/матери?
тоже все уехали? тогда семьи были большие, шансы есть
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4263

Сообщение albfrolov » 10 фев 2023, 21:31

andy_ccc, все глухо, у нас вообще интересная история. Мой прапрадед был помощником начальника ж/д станции, на которой умер Толстой. Есть несколько биографий начальника станции, там указано, что помощником был латыш Эдуард Пидриксон. Семья Толстого жила в их доме. Как ни пытался, в PLMP один ответ)
albfrolov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.03.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4264

Сообщение Ирэн55 » 10 фев 2023, 22:46

andy_ccc, Есть выписка из метрической книги Латвии о рождении дедушки Карла лютеранина. После венчания в Тверской губернии в православном храме он переименовался Владимиром и далее по всем документам его дети, моя мама в том числе, не Карловичи, а Владимировичи. Храм, где венчался и его метрические книги не сохранились.Как доказать, что он такой один?
Ирэн55
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 02.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4265

Сообщение andy_ccc » 10 фев 2023, 23:03

albfrolov писал(а) 10 фев 2023, 21:31:был латыш Эдуард Пидриксон. Семья Толстого жила в их доме. Как ни пытался, в PLMP один ответ)

ну в PLMP нужно идти с документами, а не просто c упоминанием где жил Толстой
ищите по архивам историю семьи Эдуарда Пидриксона, от куда он и т.д.

На радураксти есть с такими фамилиями (может Ваши родственники):
ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕТСВО РОЖДЕНИЕ РОДИЛСЯ ПРОЖИВАЕТ
Pidriksone Anna Pēteris 1898-01-01 Dikļu pag. Ērgļu pag.
Pidriksone Anna Pēteris 1898-10-03 Dikļu pag. Dikļu pag.
Pidriksone Anna Pēteris 1898-10-15 Dikļu pag.
Pidriksone Made Andžs 1857-09-02 Sausnējas pag. Ērgļu pag.
Pidriksons Eižens 1918-10-29 Krievija
Pidriksons Jānis Gusts 1864-12-11 Ērgļu pag. Ērgļu pag.
Pidriksons Jānis Jānis 1890-09-01 Vidzemes gub. Ērgļu pag.
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4266

Сообщение andy_ccc » 10 фев 2023, 23:07

Ирэн55 писал(а) 10 фев 2023, 22:46:Как доказать, что он такой один?

поднимать данные архивов
губернские бумаги переехавших и т.д.
тот кто переезжал вдругую губернию выписывался в одном месте и прописывался в другом (для налогов и армии)
т.е. могли сохранится данные и в архиве Латвии и в России
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4267

Сообщение albfrolov » 11 фев 2023, 00:28

andy_ccc, Ну конечно с документами) заказывал справки, все как положено) и сведений много. Единственное в переписи ничего нет. Но все выписки из метрик есть)
albfrolov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.03.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4268

Сообщение andy_ccc » 11 фев 2023, 10:19

albfrolov писал(а) 11 фев 2023, 00:28:и сведений много

Ну а братья/сестры у него родные , двоюродные нашлись? У них национальность известна?
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4269

Сообщение albfrolov » 11 фев 2023, 10:21

andy_ccc, Двоюродные не нашлись, а родные только брат. Тоже национальность не указана. Писал выше.
albfrolov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.03.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4270

Сообщение andy_ccc » 11 фев 2023, 10:28

albfrolov писал(а) 11 фев 2023, 10:21:Двоюродные не нашлись

ищите
и троюродных тоже

если найдете, можно попробовать в судебном порядке признать национальность, а может и без суда для PMLP будет достаточно

дело конечно Ваше, насколько это все нужно
я по своим очень много информации нашел именно по разным архивам
но, у меня с националностью проблем не было, даже в СССР предки не шифровались и везде записаны как латыши
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4271

Сообщение Carelka » 11 фев 2023, 21:10

Коллеги, что-то новое слышно про "отмену" ПМЖ для репатриантов?
Интересуют сроки - когда рассматривать будут и когда возможно отменят?

Собрала все документы для мамы...и забыла про справку о несудимости. Заказала, но ее месяц ждать...вот думаю успею податься...или без справки отправить пакет.
В любом случае, будет продление по "спец службам" наверное (хотя я вот только только в ноябре получила одобрение по спец-службам и там, понятно, что была указана моя мама тоже).
Carelka
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 22.07.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4272

Сообщение Artuns » 11 фев 2023, 21:28

Carelka писал(а) 11 фев 2023, 21:10: слышно про "отмену" ПМЖ для репатриантов?
Интересуют сроки - когда рассматривать будут и когда возможно отменят?

Пока-только проекты законов,не имеющие силы.
Когда- не известно.
Аватара пользователя
Artuns
путешественник
 
Сообщения: 1631
Регистрация: 29.03.2013
Город: Iceland, Reykjavik
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Страны: 38
Отчеты: 45
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4273

Сообщение andy_ccc » 12 фев 2023, 12:49

кстати, есть еще один момент репатриации - налоговое резидентство
т.е. когда репатриант будет оформлять картоку ПМЖ, нужно указывать регистрацию по адресу в Латвии - это значит, то налоговая Латвии сразу начинает рассматривать вас как налогоплательщика Латвии
раньше, те россияне кто оформлял временный вид на жительство, могли получать исключения, но сейчас соглашение об избежание двойного налогообложения приостановлена, данной опции нет даже для них
а для держателей постоянных видов на жительство все вообще очевидно
для граждан проще - если живете за пределами Латвии, заявляете об этом и налоги платите только с заработанных средств на территории Латвии

т.е. это отдельный момент, о котором также нужно думать
если у вас есть доходы за пределами Латвии (хоть даже от продажи имущества), с момента получения налогового резидентства возникает обязанность платить налоги в Латвии

если кто-то может поделится практическими наблюдениями или своим опытом на данный счет, напишите в группу
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4274

Сообщение Aleksejs » 12 фев 2023, 20:47

andy_ccc писал(а) 12 фев 2023, 12:49:нужно указывать регистрацию по адресу в Латвии - это значит, то налоговая Латвии сразу начинает рассматривать вас как налогоплательщика Латвии

А вот адвокат Petrovs не согласен с этим)
За границей были? - Нет. - Расплывчатый ответ. Где именно не были?
Aleksejs
активный участник
 
Сообщения: 893
Регистрация: 02.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4275

Сообщение andy_ccc » 12 фев 2023, 21:20

Aleksejs писал(а) 12 фев 2023, 20:47:А вот адвокат Petrovs не согласен с этим)

это хорошо если так, но в том комментарии говорилось о гражданстве
а я спрашивал про ПМЖ,которое преобретается в рамках репатриации
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4276

Сообщение jujushka » 13 фев 2023, 11:46

andy_ccc писал(а) 12 фев 2023, 21:20:это хорошо если так, но в том комментарии говорилось о гражданстве
а я спрашивал про ПМЖ,которое преобретается в рамках репатриации

хороший вопрос
у нас нет обмена информацией, поэтому кмк надо показывать какую-то деятельность в Латвии
я думала, что если получу ПМЖ, открою там юрлицо и буду оказывать свои услуги, соответсвтенно доход будет на территории Латвии, с него и налоги, или совсем не та схема?
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4277

Сообщение andy_ccc » 13 фев 2023, 12:42

jujushka писал(а) 13 фев 2023, 11:46:доход будет на территории Латвии, с него и налоги, или совсем не та схема?

в Вашем примере юр.лицо в Латвии, а я про другое
я про налогообложение физ.лиц., если Вы налоговый резидент Латвии, то Латвия обязует Вас платить налоги ей (где бы доход не возник)
налоговых резидентов облагают налогом по месту страны налогового резидентства

в примере Петрова рассматривался вариант с гражданством Латвии
но ситуация с видом на жительство другой
по своей логике, если Вы репатриируетесь, то Вы заявляете, что основным местом проживания становится Латвия (даже если физически Вы едино моментно не переедите)
следовательно налоговая Латвии может начать рассматривать как налогового резидента

в интернете описывались такие сценарии и в них говорилось о моментальном появлении статуса налогового резидента после получения постоянного вида на жительство, а не через полгода проживания, но все примеры старые - еще доковидной эпохи и тогда действовало соглашение об избежание двойного налогообложения, так что в худше случае взяли бы один раз налог

конечно, если применить вариант Петрова по гражданству на вид на жительство, то может и можно будет избежать налогов, но не возникнет ли противоречия с PMLP, что с одной стороны Вы говорите о переезде на постоянное место жительство (что собственно и есть репатриация) и тут же заявляете, что не переезжаете и приводите доказательства, что Вы постоянно в Латвии не живете

поэтому и было бы интересно узнать как это происходит сейчас на практике
andy_ccc
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 19.03.2019
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4278

Сообщение jujushka » 13 фев 2023, 12:53

дейтсвительно интересно
я то планирую получать доход там, и платить с него налоги там,
но мне важно остаться налоговым резидентом РФ, и юрлицо в РФ чтобы осталось на моей схеме налогообложения, и не платить с него налоги там )
просто аля ИП там для налогов там и основное ИП тут для тут )) интересно в общем, как это все развернуть
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4279

Сообщение СергейИв » 13 фев 2023, 23:05

Приветствую.

Подскажите сейчас можно подать документы на гражданство в посольстве в Москве, или там всех сотрудников разогнали? Или в консульстве в Витебске? Или уж почтой напрямую отправлять в PMLP в Ригу?

Спасибо
СергейИв
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 13.12.2022
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4280

Сообщение RRK » 14 фев 2023, 10:26

СергейИв писал(а) 13 фев 2023, 23:05:можно подать документы на гражданство в посольстве в Москве, или там всех сотрудников разогнали?

Можно. Вчера только подали.
RRK
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 19.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4281

Сообщение name23 » 14 фев 2023, 12:11

RRK писал(а) 14 фев 2023, 10:26:Можно. Вчера только подали.

Подскажите, пожалуйста, как вы записывались на подачу документов?
Я пытаюсь через сайт посольства, но там нет записи на услугу по программам получения гражданств, а из схожего только "Подача документов на вид на жительство по репатриации", а это всё-таки немного другое. Задаю вопрос по электронке дают ссылку на PMLP, мол там все ответы.
name23
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 15.07.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4282

Сообщение RRK » 14 фев 2023, 12:18

name23 писал(а) 14 фев 2023, 12:11:как вы записывались на подачу документов?

Позвонила в консульство и они записали на приём.
RRK
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 19.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4283

Сообщение jujushka » 14 фев 2023, 17:15

RRK, интересно как, они не записывают по телефону, это прекрасная случайность, вы везучи
через сайт, подача по репатриации, запись в среднем на через 2-3 недели
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4284

Сообщение RRK » 14 фев 2023, 17:28

jujushka писал(а) 14 фев 2023, 17:15:RRK, интересно как, они не записывают по телефону, это прекрасная случайность, вы везучи
через сайт, подача по репатриации, запись в среднем на через 2-3 недели


Вы им звонили? Что вам ответили?
RRK
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 19.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4285

Сообщение jujushka » 14 фев 2023, 17:33

RRK писал(а) 14 фев 2023, 17:28:Вы им звонили? Что вам ответили?

и звонила, и писала, и собеседование проходила
ответ у них по телефону не записываем был, зато подсказали, в какой день выложат новую запись на подачу, что я и сделала по их совету
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4286

Сообщение RRK » 14 фев 2023, 17:42

jujushka писал(а) 14 фев 2023, 17:33:что я и сделала по их совету


Вы на гражданство тоже подавались?
Давно? Как скоро пришла отбивка от плмп?

У них на сайте в принципе не было вопросов гражданства, поэтому я и записалась, не знаю уж чудом или как, но мне показалось, что это обычная процедура, так как на сайте плмп четко указаны 2 способа подачи документов: почтой или через консульство. Ну я и выбрала 2 вариант. Заплатили по 40 евро с человека за отправку доков.
RRK
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 19.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4287

Сообщение jujushka » 14 фев 2023, 17:48

RRK, а нет отбивки от плмп до сих пор, уже больше месяца прошло как подала, точно им доставили это единственное, что я заю от консульства
на пмж, для гражданства еще многое надо сделать тут в РФ, с судами все не быстро
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4288

Сообщение RRK » 14 фев 2023, 18:32

jujushka писал(а) 14 фев 2023, 17:48:точно им доставили

Сколько дней ушло до доставки к ним?
RRK
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 19.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4289

Сообщение Annaff » 14 фев 2023, 20:47

RRK, пожалуйста объясните, как по телефону вас в посольство в Москве. записали ? Они дату и время предложили ( по вопросам гражданства ) ?
Может еще кто -то ответит, как записаться по вопросам гражданства в Москве в консульство ?
Annaff
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 21.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4290

Сообщение СергейИв » 14 фев 2023, 21:23

RRK писал(а) 14 фев 2023, 10:26:Можно. Вчера только подали.


Понял, спасибо. Тоже позвонил им сегодня и тоже ответили что только через сайт запись. Наверное что то поменялось.
СергейИв
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 13.12.2022
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4291

Сообщение RRK » 14 фев 2023, 21:43

Annaff писал(а) 14 фев 2023, 20:47:RRK, пожалуйста объясните, как по телефону вас в посольство в Москве. записали ? Они дату и время предложили ( по вопросам гражданства ) ?
Может еще кто -то ответит, как записаться по вопросам гражданства в Москве в консульство ?


Я записывалась именно на подачу готового пакета документов на гражданство по латышам и ливам. Не на консультацию. После звонка мне прислали имейл с предложением даты и времени на подачу (через неделю от звонка). Я подтвердила и мне прислали письменное подтверждение записи.
RRK
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 19.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4292

Сообщение СергейИв » 14 фев 2023, 22:35

Прошу подсказать если кто знает.
Буду подаваться на гражданство ЛР "по предкам", с отказом от гражданства РФ, т.к. латышей и ливов в роду не оказалось.
Подаюсь я и двое моих детей. Писал в PMLP чтобы уточнить необходимый перечень документов, но там чего то скажем так "разговаривают через губу", дают ссылку на общую инфу и все, без комментариев.
Посидел, почитал внимательно ссылку и составил как я понял перечень необходимых документов:
1. Заявление на получение гражданства Латвии для ребенка до 15 лет - заявление с сайта на детей 2 шт.
2. Заявление на получение гражданства Латвии с 15 лет - заявление с сайта на меня 1 шт.
3. Документ, удостоверяющий личность (паспорт, удостоверение личности) - нотариально заверенная и переведенная на латышский копия моего апостилированного внутреннего паспорта (РФ), а для детей ничего, т.к. у них еще нет внутренних паспортов
4. Свидетельство о рождении (свидетельство о рождении или выписка из книги записей о рождении) - нотариально заверенная и переведенная на латышский копия апостилированного моего СОР (СССР) 1 шт и приложить оригинал 1 шт.
5. Документ, удостоверяющий семейное положение (свидетельство о браке, свидетельство о расторжении брака) - нотариально заверенная и переведенная на латышский копия апостилированного СОБ (РФ) меня и жены 1 шт и приложить оригинал 1 шт.
6. Свидетельство о рождении ребенка - нотариально заверенная и переведенная на латышский копия апостилированных СОР (РФ) моих детей 2 шт и приложить оригиналы 2 шт.
7. Документы, подтверждающие право на получение гражданства Латвии - как я понимаю в моем случае это:
а) Распечатанная справка из нац. архива которую они прислали мне по электронке на моего деда
б) Нотариально заверенная и переведенная на латышский копия апостилированного СОР моего отца (СССР) 1 шт и приложить оригинал 1 шт.
в) Документ, выданный компетентным учреждением, удостоверяющий, что лицо не является гражданином соответствующего государства - как понимаю это справка о выходе из гражданства и ее предоставлять сейчас не нужно.

Если кто то имеет опыт и подавал недавно документы прошу прокомментировать мой список, может быть я чего то не так понял или не учел.
Лично у меня вызывают сомнения следующие вопросы:
1. Не должен ли я делать нотариально заверенные и переведенные на латышский копии апостилированных документов на каждого подающего заявление?
2. Не требуются ли СОБы моего деда и бабушки и моего отца и матери?
Спасибо.
СергейИв
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 13.12.2022
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4293

Сообщение RRK » 14 фев 2023, 23:02

СергейИв писал(а) 14 фев 2023, 22:35:1. Не должен ли я делать нотариально заверенные и переведенные на латышский копии апостилированных документов на каждого подающего заявление?

Вроде апостилированные доки не требуют перевода. Мы не переводили.

Вот что написано на самом пмлп:

Documents of civil registration records should be translated into the Latvian language (except for the case when the document is in English, German, French or Russian and submitted to an embassy or sent by post from abroad) and legalised under a procedure established by law.
RRK
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 19.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4294

Сообщение СергейИв » 14 фев 2023, 23:09

RRK писал(а) 14 фев 2023, 23:02:Вроде апостилированные доки не требуют перевода. Мы не переводили.


Просто апостилированный оригинал (который Вам сразу же вернули, т.к. подавались лично) + нотариально заверенная копия?
СергейИв
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 13.12.2022
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4295

Сообщение RRK » 14 фев 2023, 23:10

СергейИв писал(а) 14 фев 2023, 23:09:Просто апостилированный оригинал (который Вам сразу же вернули, т.к. подавались лично) + нотариально заверенная копия?

Никаких нотариально заверенных копий не делали. Если бы отправляли по почте, то только оригиналы с апостилем. Без копий.
RRK
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 19.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4296

Сообщение 929 » 15 фев 2023, 00:10

СергейИв писал(а) 14 фев 2023, 22:35:Если кто то имеет опыт и подавал недавно документы прошу прокомментировать мой список, может быть я чего то не так понял или не учел.

Если вы не посылаете почтой из Латвии перевод никаких доков не нужен.
Внутренний паспорт документ на территории РФ, за пределами ее это веселая картинка, нужен загран. И на детей тоже. Просто бумажная копия, без нотариусов и переводов.
Отдавать надо оригиналы с апостилем. Если страшно, на оригинал с апостилем делается нотариальная копия и заверяется еще одним апостилем.
Вам очень повезло, если апостилировали документы СССР, у меня такой фокус не прошел. Брала дубликаты.
Лишних документов не надо, надо чтобы был документ на деда (арх справка), проживавшего в Латвии, и дальше СОР отца/матери, где значится этот дед и ваш СОР. Чтобы цепочка прослеживалась.
929
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 03.09.2020
Город: Рига
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 45

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4297

Сообщение СергейИв » 15 фев 2023, 08:21

Спасибо. Я собираюсь или ехать в Москву в Посольство или отправлять DHL в Ригу. Пакет документов ведь будет одинаковый?
Насчет аостиля советских документов не узнавал, думал что нет проблем. Спасибо, уточню.

Тогда перечень необходимых документов выходит такой:
1. Заявление на получение гражданства Латвии для ребенка до 15 лет - заявление с сайта на детей 2 шт.
2. Заявление на получение гражданства Латвии с 15 лет - заявление с сайта на меня 1 шт.
3. Документ, удостоверяющий личность (паспорт, удостоверение личности) - копия загранпаспортов моего и детей 3 шт. (просто копия, без апостиля, нотариального заверения и перевода)
4. Свидетельство о рождении (свидетельство о рождении или выписка из книги записей о рождении) - получить современный дубликат моего СОР, апостилировать его и отправить
5. Документ, удостоверяющий семейное положение (свидетельство о браке, свидетельство о расторжении брака) - апостилированное СОБ (РФ) меня и жены
6. Свидетельство о рождении ребенка - апостилированные СОР (РФ) моих детей 2 шт
7. Документы, подтверждающие право на получение гражданства Латвии - как я понимаю в моем случае это:
а) Распечатанная справка из нац. архива которую они прислали мне по электронке на моего деда
б) Получить современный дубликат СОР моего отца, апостилировать его и отправить
в) Документ, выданный компетентным учреждением, удостоверяющий, что лицо не является гражданином соответствующего государства - как понимаю это справка о выходе из гражданства и ее предоставлять сейчас не нужно.
СергейИв
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 13.12.2022
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4298

Сообщение Tony11985 » 15 фев 2023, 12:34

СергейИв писал(а) 15 фев 2023, 08:21:DHL в Ригу.

Документы по почте/курьером принимают только с территории Латвии, насколько я помню.
Tony11985
полноправный участник
 
Сообщения: 330
Регистрация: 02.12.2013
Город: Челябинск
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4299

Сообщение Mash@ » 15 фев 2023, 14:29

Добрый день, подскажите, пожалуйста, каким образом можно получить СОР в национальном архиве Латвии. У моего супруга дедушка (1910 г.р) уроженец г. Риги, хотим попробовать подать документы на ВНЖ, но необходима данная справка.
Mash@
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 26.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4300

Сообщение cumatuk » 15 фев 2023, 17:37

СергейИв писал(а) 14 фев 2023, 22:35:Если кто то имеет опыт и подавал недавно документы прошу прокомментировать мой список

Я подавался по Вашей статье на гражданство с отказом от текущего (Беларусь) 2 января этого года. Подавался, естественно, в Витебске. Но думаю, что в РФ будет так же.
1,2. Подал заявление на себя, на ребенка не взяли. Сказали, что на ребенка подадите, если вам одобрят.....странно. На форуме тут читал, что у некоторых брали и даже давали паспорт ребенку, не дав основному заявителю. Ну да ладно.
3. Свой паспорт - просто снимал копию.
4. Мое СОР (СССР) - было образца СССР, так что заменил. Выдано было в Латвийской ССР, так что заменить было не так просто...зато апостиль не нужен.
5. Мое СОБ (РБ) - апостилировал.
6. СОБ ребенка (РБ) - апостилировал.
7. В моем случае гражданином Латвии до оккупации является моя бабушка по маме, так что я подал цепочку СОБ/СОР от меня до нее. СОБ и СОР матери - все выданное за пределами Латвии, поэтому все апостилированное. В моем случае заняло кучу времени, т.к. мамины доки были выданы в СССР и на апостиль их не принимали. Сказали все менять. СОБ был выдан в Белогорске, а СОР в консульстве СССР в Польше...короче тот еще был квест получить новые))) пришлось кататься в РФ и там заказывать повторные. Соответственно и апостилировать в РФ. Бабушкины СОБ/СОР были выданы на территории Латвии, так что просто получили новые (старые были потрепаны), без апостилей.
Вам проще с доказательством родства, т.к. у вас по папиной линии - не нужны СОБ.
7.в) По итогу рассмотрения Вашего кейса Вам будет (либо не будет) предоставлена гарантия регистрации Вас гражданином ЛР (вышлют на имэйл pdf и на указанный в заявлении адрес оригинал на бумаге) с этим письмом Вы сможете подать заявление на выход из текущего гражданства. И вот после того, как (через пол года - год) Вам выдадут справку о выходе из гражданства и отберут паспорт ))))) Вы отправите эту справку в PMLP и это как раз и будет
СергейИв писал(а) 15 фев 2023, 08:21:в) Документ, выданный компетентным учреждением, удостоверяющий, что лицо не является гражданином соответствующего государства.



Все подавал лично в консульстве. Брал все оригиналы и простые копии (не заверенные). Вернули там все, даже копии, все оригиналы отксерила сама сотрудница консульства (видно проще так, чем сидеть и сверять точно ли мои копии не отфотошоплены). Если будете отправлять почтой, то придется все переводить/апостилировать еще и копии....такое себе занятие.
Последний раз редактировалось cumatuk 15 фев 2023, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
cumatuk
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 27.01.2023
Город: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #4301

Сообщение ksu1718 » 15 фев 2023, 17:44

Tony11985 писал(а) 15 фев 2023, 12:34:
СергейИв писал(а) 15 фев 2023, 08:21:DHL в Ригу.

Документы по почте/курьером принимают только с территории Латвии, насколько я помню.

Отправляла фотографии по почте в январе этого года (2023), из Москвы в Ригу, в PMLP на Чиекуркалну. EMS пересылка заняла около двух недель. Все дошло. Правда, это было по их запросу
ksu1718
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 25.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак получить гражданство другой страны — оформление и программы



Включить мобильный стиль