Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Получение визы B1/B2 в США самостоятельно. Как сейчас оформить американскую визу за границей — в Европе, Азии, СНГ и других странах. Документы, анкета DS-160, запись на собеседование, посольства и консульства США.

Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1301

Сообщение Форум Винского » 30 май 2018, 12:54

Начните с темы Виза США для граждан России за границей
Здесь обсуждаем только вопросы, связанные с подачей на визу США в Белграде, Сербия.

Официальные ресурсы:
— Сайт Посольства США в Сербии: rs.usembassy.gov
— Подача заявления и запись на собеседование: ais.usvisa-info.com/en-rs/niv

Важно знать:

У граждан России принимают документы только при наличии подтверждения законного проживания в Сербии (ВНЖ, ПМЖ или рабочее разрешение): https://awd.is/visa-usa-rossiya-novye-pravila-2025/
— Посольство США рекомендует подавать заявление в стране вашего гражданства или ПМЖ.
— Для подачи в Сербии необходимо оплатить консульский сбор по правилам этой страны. Оплата в одной стране не действует в другой.
— Для нерезидентов сроки ожидания интервью могут быть дольше, чем указано на сайте Госдепа.

Полезно для поездки в Белград:

Авиабилеты в Белград — прямые рейсы из РФ и СНГ, оплата картами МИР.
Отели в Белграде — бронирование за рубли, карты МИР.
Прокат авто в Сербии — МИР, наличные.
Такси в Белграде — МИР, наличные.
eSIM для Сербии — интернет без роуминга за 5 минут, МИР.

В этой теме — только вопросы и отзывы о получении туристической визы гражданами РФ в Сербии.
Остальные вопросы — в теме Виза США для граждан России за границей
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25662
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79
Похожие темы

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1302

Сообщение masterkhv » 02 ноя 2023, 12:41

lutochka писал(а) 02 ноя 2023, 01:27:подскажите, какой адрес указывать для получения паспорта в Белграде? он требуется при создании аккаунта

тот, который вам удобнее
masterkhv
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 07.10.2015
Город: Краснодар
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1303

Сообщение lutochka » 02 ноя 2023, 21:51

masterkhv писал(а) 02 ноя 2023, 12:41:тот, который вам удобнее


не была в Белграде ни разу, имела ввиду, может какой-то из предлагаемых в анкете адресов так сказать центральный, куда быстрее привозят паспорта
lutochka
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 31.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1304

Сообщение zavinata » 07 ноя 2023, 22:15

Висит окно сейчас на 9 ноября
zavinata
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 06.05.2022
Город: Вологда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1305

Сообщение thestraus.gerb » 08 ноя 2023, 22:06

PRAPOVEDNIK писал(а) 12 окт 2023, 03:11:С сентября посыпались отказы.
Белград повторяет путь Варшавы, когда все ломанулись туда получать - одобряемость упала

Добрый день. Если не секрет, откуда такие наблюдения? На основании каких данных статистика?
thestraus.gerb
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 24.02.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 32
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1306

Сообщение Mashutkin » 09 ноя 2023, 16:40

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, какой алгоритм действий при подаче заявления на b1/b2 в Белграде после заполнения ds-160?
На русском собеседование проводится?
Какой адрес указывать для доставки документов?
Mashutkin
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 02.05.2019
Город: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1307

Сообщение alenagranik » 09 ноя 2023, 20:21

Была сегодня записана на интервью в два часа. Прихожу к посольству, а мне сообщают, что все интервью отменены, якобы рассылали письма на почту.
Проверила - ничего не было. Потом уже зайдя в личный кабинет увидела, что мою запись перенесли на сегодняшнее утро, о чем я не знала.
Написала запрос в консульство о просьбе принять меня на следующей неделе (потому что завтра они тоже не работают), ответа пока нет.
Кто-то сталкивался с такой ситуацией?
Ждать еще неделю-две не имею возможности, потому что билеты обратно уже выкуплены на следующую неделю, все что угодно предполагала, но не такой форс-мажор.
alenagranik
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 14.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1308

Сообщение uvarov38 » 11 ноя 2023, 19:48

alenagranik писал(а) 09 ноя 2023, 20:21:Ждать еще неделю-две не имею возможности, потому что билеты обратно уже выкуплены на следующую неделю, все что угодно предполагала, но не такой форс-мажор.

Я купил обратные билеты на через неделю после интервью, которые за небольшую цену можно перенести на более позднюю дату, если возникнут задержки с визой. Кроме того, оформил отпуск на две недели с правом досрочного выхода, если задержек, наоборот, не возникнет. И теперь буду проверять личный кабинет по несколько раз каждый день.

Надейся на лучшее, но рассчитывай на худшее. Оптимальные, с точностью до секунды планы обладают тем неприятным свойством, что они слишком легко срываются по не зависящим от нас обстоятельствам.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1309

Сообщение Domenic 2021 » 11 ноя 2023, 20:20

09.11.2023 были на собеседовании со своей девушкой.
Отказ.
Прошли в первое окно:
1) цель поездки - туризм
2) Есть ли знакомые в США - нет.
3) На сколько едите - максимум две недели
Второе окно:
1) Сдали отпечатки
2) Цель поездки - туризм
3) Кем работаете - руководитель проекта в транспортной компании, у девушки свой бизнес по уходу за животными
4) На сколько едите - максимум две недели

Извините, сегодня вам отказано, дали бумажку в которой написано, что не смогли доказать связь с РФ.
Были в самом начале под номером 3. После нас, в течении 5 минут, вышло еще около 5 человек с отказами (был русский и остальные не русские).
Domenic 2021
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 16.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1310

Сообщение Prospero912 » 14 ноя 2023, 09:53

Вчера с женой записались на J1/J2 на конец ноября. Было штук 5 доступных дат в конце ноября - начале декабря. Сначала записались как получится, так как думали, что могут пропасть даты, но потом без проблем перезаписались на соседнее время в один день.
Prospero912
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 01.11.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1311

Сообщение T@Tik » 14 ноя 2023, 10:20

Доброго всем дня!

Подскажите, пожалуйста, с каким интервалом открываются даты для собеседования после заполнения анкеты? например, если анкету заполнить в мае, есть ли вероятность записаться на собеседование в июле? И еще, каким образом записать себя и двоих совершеннолетних детей на один день, пусть и разное время? Это реально?

Спасибо заранее!
T@Tik
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 21.01.2018
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1312

Сообщение zavinata » 14 ноя 2023, 10:24

Предыдущее сообщение о появлении вчера многочисленных слотов навеяло: пожалуйста , если вы видите свободные слоты, и сами уже записались или вам они не подходят, маякните сразу сюда, поделитесь счастьем) тем кто подписан на тему сразу приходят уведомления на почту и есть возможность успеть взять появившиеся слоты.
zavinata
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 06.05.2022
Город: Вологда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1313

Сообщение Мими28 » 14 ноя 2023, 12:52

Domenic 2021 писал(а) 11 ноя 2023, 20:20:Отказ.


Подскажите, пожалуйста, были ли у Вас до этого поездки в США?
Вы вместе с девушкой куда-нибудь ездили?
Аватара пользователя
Мими28
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 26.10.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Страны: 77
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1314

Сообщение Domenic 2021 » 14 ноя 2023, 15:28

Мими28 писал(а) 14 ноя 2023, 12:52:Подскажите, пожалуйста, были ли у Вас до этого поездки в США?
Вы вместе с девушкой куда-нибудь ездили?


До этого поездок в США не было.
С девушкой вместе ездили только в Турцию и Казахстан, вместе чуть больше года.
Domenic 2021
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 16.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1315

Сообщение yaleks » 14 ноя 2023, 16:43

Domenic 2021 писал(а) 11 ноя 2023, 20:20:3) Кем работаете - руководитель проекта в транспортной компании, у девушки свой бизнес по уходу за животными

Извините, сегодня вам отказано, дали бумажку в которой написано, что не смогли доказать связь с РФ.

У визового офицера могло возникнуть ощущение, что вы можете захотеть попробовать себя в американском траковом бизнесе, ну и девушка пассионарная личность и через пару недель "туризма" заявите о "political asylum". Что у них на самом деле в голове никто конечно не знает.
Но тем не менее, порядка 4000 туристических виз россиянам каждый месяц обычно выдают.
yaleks
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 07.11.2023
Город: Филадельфия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1316

Сообщение igorkochanov » 15 ноя 2023, 18:07

Всем привет ! Хочу узнать мнение форумчан по поводу реалистичности получения американской визы в Белграде. Вот наши исходные данные:
Муж, т.е. я (49, директор средней фирмы с историей), жена (44, не работает), дети-школьники 8, 13, 15
Все граждане РФ
Много путешествуем - всегда вместе. За последние 5 лет были во многих странах: Италия, Австрия, Греция, Великобритания, Ирландия, Португалия, Израиль, все Балканы, Сирия, Ливан, Пакистан, Таиланд.
Я сам много езжу по работе зарубеж: Германия, Венгрия, ОАЭ, Китай.
В России: работа, недвижимость, движимость, родители престарелые.
Хотим теперь попутешестовать по США.
ВОПРОС: какие шансы на получение туристической визы?
Мир велик и удивителен
igorkochanov
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 51
Страны: 78
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1317

Сообщение psiros » 15 ноя 2023, 18:33

igorkochanov писал(а) 15 ноя 2023, 18:07:ВОПРОС: какие шансы на получение туристической визы?

На первый взгляд, хорошие шансы. Но дьявол кроется в деталях. Давайте разберём.
igorkochanov писал(а) 15 ноя 2023, 18:07:Муж, т.е. я (49, директор средней фирмы с историей), жена (44, не работает), дети-школьники 8, 13, 15

Ваш доход какой? Учитывайте, что его на пятерых делить надо.
igorkochanov писал(а) 15 ноя 2023, 18:07:Много путешествуем - всегда вместе. За последние 5 лет были во многих странах: Италия, Австрия, Греция, Великобритания, Ирландия, Португалия, Израиль, все Балканы, Сирия, Ливан, Пакистан, Таиланд.
Я сам много езжу по работе зарубеж: Германия, Венгрия, ОАЭ, Китай.

В сумме сколько недель/месяцев в году проводите за пределами России? А если поездки по делам вычесть, тогда сколько? Зимовок нет?
igorkochanov писал(а) 15 ноя 2023, 18:07:Великобритания

За Великобританию отдельный плюс.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10432
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1695 раз.
Возраст: 46
Страны: 111
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1318

Сообщение igorkochanov » 15 ноя 2023, 19:02

Спасибо ! Вот ответы:

Ваш доход какой? Учитывайте, что его на пятерых делить надо.

Доход в тут указывать не буду, но полагаю, что достаточный.


В сумме сколько недель/месяцев в году проводите за пределами России? А если поездки по делам вычесть, тогда сколько? Зимовок нет?

Нет, мы в Москве живём. Всего на путешествия уходит 4-5 недель в год, не больше.


За Великобританию отдельный плюс.

Тогда наверно 2 плюса, - дважды ездили туда в 2018 и 2019
Мир велик и удивителен
igorkochanov
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 51
Страны: 78
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1319

Сообщение psiros » 15 ноя 2023, 20:27

Ну, я поверю, что доход нормальный, ок.
Просто были случаи, когда люди с пеной у рта доказывали, что 45 тыр в месяц - это очень хорошо для, например, Сызрани, где они живут.
Консул оценивает уровень дохода по американским меркам - не больше ли станет аппликант получать, если, например, сменит свою работу на какую-либо нелегальную в Штатах.
Но, думаю, что Вы адекватно оценили свой доход.
Остальное действительно выглядит нормально. Если нет скрытых скелетов типа сестры, вышедшей замуж по турвизе, то кейс выглядит сильным.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10432
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1695 раз.
Возраст: 46
Страны: 111
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1320

Сообщение Chudo70 » 16 ноя 2023, 01:36

igorkochanov писал(а) 15 ноя 2023, 19:02:Тогда наверно 2 плюса, - дважды ездили туда в 2018 и 2019

2018 год уже выходит за пятилетние рамки.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20863
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1321

Сообщение uvarov38 » 16 ноя 2023, 04:05

igorkochanov писал(а) 15 ноя 2023, 18:07:ВОПРОС: какие шансы на получение туристической визы?

Извините, конечно, при всем уважении, но само по себе желание всей семьей "просто попутешествовать по Америке" в то время, как визы в России вообще не выдают, а прямых рейсов нет, на мой взгляд выглядит странно. Я полагаю, что вероятность отказа 99.99%.

Только что в этой же теме молодой мужчина с подругой тоже собирались "провести пару недель в Америке". Естественно, получили отказ, ничего другого и ожидать нельзя в текущих обстоятельствах. Россия как бы приравнена к Ирану, надо иметь очень серьезные основания для визы, а не "просто погулять по Брайтон-Бич".
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1322

Сообщение Chudo70 » 16 ноя 2023, 04:50

uvarov38 писал(а) 16 ноя 2023, 04:05:Россия как бы приравнена к Ирану, надо иметь очень серьезные основания для визы, а не "просто погулять по Брайтон-Бич".

Россия не внесена в список стран спонсоров терроризма и визы россиянам для просто погулять продолжают выдавать.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20863
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1323

Сообщение psiros » 16 ноя 2023, 07:35

uvarov38 писал(а) 16 ноя 2023, 04:05:Извините, конечно, при всем уважении, но само по себе желание всей семьей "просто попутешествовать по Америке" в то время, как визы в России вообще не выдают, а прямых рейсов нет, на мой взгляд выглядит странно. Я полагаю, что вероятность отказа 99.99%.

Только что в этой же теме молодой мужчина с подругой тоже собирались "провести пару недель в Америке". Естественно, получили отказ, ничего другого и ожидать нельзя в текущих обстоятельствах. Россия как бы приравнена к Ирану, надо иметь очень серьезные основания для визы, а не "просто погулять по Брайтон-Бич".

Нет, не нагнетайте. Кейсы разные. Мужчина с девушкой, про отказ которым Вы упомянули, получили отказ, так как консул усомнился в туристических намерениях и в доходах - там за два года была одна поездка в Мексику и одна в Европу, а всё остальное - это Турция и Казахстан, которые как бы не в счёт и доход не доказывают. И возраст 35 лет вполне себе подходит под мобилизацию.
А в случае igorkochanov, по которому я дал хороший прогноз, речь идёт про 49-летнего директора некоей компании, который доказывает нормальные заработки многочисленными поездками по миру, при этом ездит не один, а семьёй из пятерых человек, и такой же семьёй собирается полететь в США, т.е. он явно не окна машинам на заправке там собирается мыть нелегалом. Разница в кейсах на поверхности.
Привязка к стране проживания для консулов США - это, в первую очередь, работа и/или бизнес, которые приносят хорошие деньги. В первом случае такого консул не увидел, во втором - увидит, на мой взгляд.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10432
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1695 раз.
Возраст: 46
Страны: 111
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1324

Сообщение yaleks » 16 ноя 2023, 16:15

Chudo70 писал(а) 16 ноя 2023, 04:50:Россия не внесена в список стран спонсоров терроризма и визы россиянам для просто погулять продолжают выдавать.

Формально в списке нет, но фактически у нас стало как у Иранцев (надо ехать в другую страну для подачи на визу, многомесячные административные проверки по любому поводу и т.д.). В консульстве все вежливые, улыбаются, но в результате чаще всего уйдете оттуда с паспортом ждать непонятно сколько (при этом % явных отказов вырос в 2 раза и если раньше отказывали каждому десятому, то теперь каждому пятому-четвертому, и это при значительно меньшем числе заявителей, чем до 2019 года).
Последний раз редактировалось yaleks 17 ноя 2023, 17:10, всего редактировалось 1 раз.
yaleks
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 07.11.2023
Город: Филадельфия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1325

Сообщение Chudo70 » 16 ноя 2023, 16:48

yaleks писал(а) 16 ноя 2023, 16:15:В консульстве все вежливые, улыбаются, но в результате чаще всего уйдете оттуда с паспортом ждать непонятно сколько

Пока ещё положительных результатов больше, чем отрицательных.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20863
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1326

Сообщение uvarov38 » 17 ноя 2023, 01:30

psiros писал(а) 16 ноя 2023, 07:35:Нет, не нагнетайте.

А в случае igorkochanov, по которому я дал хороший прогноз, речь идёт про 49-летнего директора некоей компании, который доказывает нормальные заработки многочисленными поездками по миру, при этом ездит не один, а семьёй из пятерых человек, и такой же семьёй собирается полететь в США, т.е. он явно не окна машинам на заправке там собирается мыть нелегалом. Разница в кейсах на поверхности.
Привязка к стране проживания для консулов США - это, в первую очередь, работа и/или бизнес, которые приносят хорошие деньги. В первом случае такого консул не увидел, во втором - увидит, на мой взгляд.

Могу вернуть комплимент - не жизнерадствуйте.

Безусловно, разница на поверхности. Мужчина, 49 лет, заработал тучу денег в России, вывез их за границу во время бесчисленных путешествий по разным странам, а теперь решил уехать в Америку надолго, если не навсегда. И попробуйте доказать обратное.

Заметьте, что связей с Россией у него нет абсолютно никаких, даже семья едет вместе с ним. Бизнес на родине вполне может приносить хорошие деньги владельцу, живущему с семьей за границей, лично знаю таких людей. И при чем здесь машины на заправке?

Я сейчас выступаю в роли "адвоката дьявола", пересказывая возможную логику консула и причину отказа. Попробовать, конечно, надо, но будьте психологически готовы ко всему.

Если же цель поездки - уехать из России как можно дальше и как можно дольше, то для этой цели намного лучше подходит Канада, там родители несовершеннолетних школьников-иностранцев могут жить годами совершенно легально.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1327

Сообщение psiros » 17 ноя 2023, 07:22

uvarov38 писал(а) 17 ноя 2023, 01:30:Безусловно, разница на поверхности. Мужчина, 49 лет, заработал тучу денег в России, вывез их за границу во время бесчисленных путешествий по разным странам, а теперь решил уехать в Америку надолго, если не навсегда. И попробуйте доказать обратное.

Меня часто здесь упрекают те, кому я даю негативные прогнозы - что, мол, не надо накручивать, визу получить просто... Очень удивлён, что упрёк пришёл с противоположной стороны :)
uvarov38 писал(а) 17 ноя 2023, 01:30:Заметьте, что связей с Россией у него нет абсолютно никаких, даже семья едет вместе с ним. Бизнес на родине вполне может приносить хорошие деньги владельцу, живущему с семьей за границей, лично знаю таких людей.

Связь есть - это доказывается отсутствием долгих поездок и, наоборот, наличием многочисленных краткосрочных поездок. Связь самая верная - через бизнес, который приносит хороший доход. Если у консула возникнут вопросы, может ли бизнес функционировать, когда владелец уехал в другую страну, он задаст эти вопросы на собеседовании - и, думаю, вполне получит устраивающие его ответы.
Кстати, то, что семья едет в США вся вместе - это для американских консулов плюс, а не минус. Вы не понимаете их логику, это не Шенген, логика совсем другая: если мужик при наличии семьи хочет поехать в США один, то его целью может быть нелегальная работа там и отсылка денег семье, либо обустраивание на новом месте, чтобы перетащить потом семью к себе. Здесь как раз всё хорошо с этим - консул понимает, что обустраиваться на новом месте, когда под боком жена и трое несовершеннолетних детей, не вполне удобно, поэтому цель поездки заключается не в этом.
Если бы логика была такой, какой Вы её рисуете, процент одобрения был бы близок к 0, а это далеко не так даже после санкций и начала мобилизации.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10432
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1695 раз.
Возраст: 46
Страны: 111
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1328

Сообщение yaleks » 17 ноя 2023, 17:11

Chudo70 писал(а) 16 ноя 2023, 16:48:Пока ещё положительных результатов больше, чем отрицательных.

в том сообщении была ошибка (неправильно посмотрел в таблицу по отказам в визах), поправил что изменилось в худшую сторону.
yaleks
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 07.11.2023
Город: Филадельфия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1329

Сообщение uvarov38 » 17 ноя 2023, 19:45

psiros писал(а) 17 ноя 2023, 07:22:Если бы логика была такой, какой Вы её рисуете, процент одобрения был бы близок к 0, а это далеко не так даже после санкций и начала мобилизации.

Посмотрим. Надеюсь, товарищ напишет, как у него прошло.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1330

Сообщение Rirorongo » 17 ноя 2023, 22:05

uvarov38 писал(а) 16 ноя 2023, 04:05:само по себе желание всей семьей "просто попутешествовать по Америке" в то время, как визы в России вообще не выдают, а прямых рейсов нет, на мой взгляд выглядит странно. Я полагаю, что вероятность отказа 99.99%.


Мне кажется что вы какую-то фигню говорите. Прямых рейсов из России нет и в Шенген, однако толпы россиян последние два года получают визы и ездят.
Визы в России не выдают уже много лет, что не мешает россиянам получать визы в США по всему миру.

Ну и главное - если визы не выдавать категории "владелец бизнеса с семьей" то кому их вообще выдавать?
Вы серьезно считаете что владелец бизнеса зарабатывающий достаточно для вывоза в США троих детей решит остаться там в нелегальном статусе? Чтобы что? Ну ок, остался он с семьей нелегалом, что дальше? Деньги из России будет получать как, детей в школу, жилье купить/арендовать, машину, счет в банке.
Rirorongo
активный участник
 
Сообщения: 773
Регистрация: 18.08.2005
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 86
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1331

Сообщение uvarov38 » 17 ноя 2023, 23:17

Rirorongo писал(а) 17 ноя 2023, 22:05:Мне кажется что вы какую-то фигню говорите.

Могу повторить - если товарищ напишет результат, тогда и посмотрим, кто говорил фигню, а кто нет.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1332

Сообщение Itkin » 18 ноя 2023, 17:57

igorkochanov писал(а) 15 ноя 2023, 18:07:Всем привет ! Хочу узнать мнение форумчан по поводу реалистичности получения американской визы в Белграде. Вот наши исходные данные:
Муж, т.е. я (49, директор средней фирмы с историей), жена (44, не работает), дети-школьники 8, 13, 15
Все граждане РФ
Много путешествуем - всегда вместе. За последние 5 лет были во многих странах: Италия, Австрия, Греция, Великобритания, Ирландия, Португалия, Израиль, все Балканы, Сирия, Ливан, Пакистан, Таиланд.
Я сам много езжу по работе зарубеж: Германия, Венгрия, ОАЭ, Китай.
В России: работа, недвижимость, движимость, родители престарелые.
Хотим теперь попутешестовать по США.
ВОПРОС: какие шансы на получение туристической визы?


Идеальный кейс. Не зацепиться. Избегайте Польшу и -станы. Если вам не дадут визу, то это точно дискриминация.
Itkin
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 12.06.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 30

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1333

Сообщение igorkochanov » 18 ноя 2023, 19:12

Ребята, спасибо ! Я рад, что наш кейс вызвал такое многообразие мнений. Мы обязательно будем пробовать, лишь теперь думаем, - может быть и не в Белграде подаваться, а где-то в Шенгене. Посмотрел на очередь - оказалось, что в Риме самая короткая. Я обязательно напишу чем дело закончится. Скажу лишь, что пробовать будем не сейчас, а по весне скорее всего.
Мир велик и удивителен
igorkochanov
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 51
Страны: 78
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1334

Сообщение Curly3003 » 18 ноя 2023, 22:44

думаем, - может быть и не в Белграде подаваться, а где-то в Шенгене. Посмотрел на очередь - оказалось, что в Риме самая короткая

Я бы на Вашем месте Люксембург выбрала в таком случае. Консульство лояльное, на весну записаться не проблема, на семью нужна одна запись, оплата по факту на месте.
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8480
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1335

Сообщение АннаЧернегова » 21 ноя 2023, 16:52

1 ноября 2023 моей маме одобрили американскую туристическую визу в Белграде. Был у нее один отказ год назад в Турции. Я нахожусь в США 4 года в ожидании документов. Маме 50 лет. За последние 5 лет была в 10 странах. Записали на собеседование за неделю. Анкету заполняла сама, пользовалась услугами бота для записи. Всем удачи!
АннаЧернегова
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.12.2022
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1336

Сообщение Ektarina » 22 ноя 2023, 18:04

АннаЧернегова, Спасибо, что поделились! Похоже без бота на тур. визу уже не записаться(( Я три недели пытаюсь поймать одно окошко.... Скажите, пожалуйста, а вы какой категорией бота пользовались, бюджетной или самой дорогой?
Ektarina
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 05.08.2021
Город: Рио-Ранчо
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1337

Сообщение АннаЧернегова » 22 ноя 2023, 18:59

АннаЧернегова
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.12.2022
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1338

Сообщение nadyfra » 22 ноя 2023, 21:49

Здравствуйте!
Моя подруга хочет записаться на собеседование в Сербию, потому что не говорит свободно по-английски . Скажите, пожалуйста, проводят ли их сейчас на русском, и примерно на какой месяц сейчас реально записаться ? Поездка планируется в феврале.
nadyfra
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 14.12.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1339

Сообщение АннаЧернегова » 22 ноя 2023, 21:50

Записаться через бота можно за пару недель. Собеседование на русском
АннаЧернегова
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.12.2022
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1340

Сообщение lutochka » 25 ноя 2023, 01:52

Можно ли как-то сохранить анкету, если не укладываюсь в 30 дней? чтобы потом не заполнять заново
lutochka
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 31.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1341

Сообщение Curly3003 » 25 ноя 2023, 01:53

lutochka писал(а) 25 ноя 2023, 01:52:Можно ли как-то сохранить анкету, если не укладываюсь в 30 дней?

Да, заходить в нее регулярно и сохранять.
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8480
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1342

Сообщение АннаЧернегова » 25 ноя 2023, 13:42

Она сохраняется в течение года
АннаЧернегова
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.12.2022
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1343

Сообщение ibm33 » 28 ноя 2023, 21:32

Сегодня был с женой на собеседовании. DS-160 отправил 28 апреля. Отплатил картой зарубежного банка и указал что резидент Сербии. Потом сразу же запись отменил, резиденство изменил на иностранное и подписался на бота на B1/B2. Бот провисел пару месяцев и я стал вручную ловить слоты. Буквально через пару дней после 12 ночи по Москве открылась запись на ноябрь и я записал себя на 8:30, жену на 9:00. Приехали сегодня к 8:15, очередь 1 человек (который куда то потом отошел и мы стали первыми). На входе охранник сверяет со списком. Дальше все выкладываем и показываем, всю электронику, сумки, рюкзаки оставляем на охране (они дают номерок) и идем за визами. При входе дают номерок электронной очереди и спросили на каком языке хотим собеседование. У нас был номер 001. Примерно в 8:45 нас первыми вызвали к местному дядьке. Он на английском спросил какая цель визита в США - вакейшн. Он сказал ок, ждите Вас вызовут на отпечатки пальцев. Сели. Минут через 10 вызвали на отпечатки. Взяли только у жены (у нее это первая подача на визу в США), у меня были подачи/выдви виз в СПб и сказали что у них мои уже есть. Дальше минут через 10 третье окно, визовый офицер, приятная тетка - первый раз/не первый, чем занимаемся в РФ (у меня свой бизнес который я заявлял в анкетах когда работало консульство в СПб, жена препод в вузе) дети (2 у меня, 2 у жены). Квартира есть? - Есть. Вы женаты? - Да. Не смотрела старые паспорта, выписку из банка, ничего вообще. У жены в новом паспорте только Египет этим летом. Все - «ваша виза одобрена, вам придет смс/мэйл, большое спасибо.» От входа до выхода 56 минут. В анамнезе у жены в этом году Египет, в прошлом Турция, Франция/Италия (но штампы Эстонские). У меня тоже самое, плюс Греческий шенген до 24 года. В истории до 2017 года несколько виз B1/B2 и семнадцать въездов в Штаты в течении 10 предыдущих лет. Мне 47, жене 36, женаты чуть более года.
ibm33
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 30.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1344

Сообщение yaleks » 29 ноя 2023, 07:37

ibm33 писал(а) 28 ноя 2023, 21:32:жена препод в вузе

она преподаёт гуманитарные или инженерные дисциплины ?
yaleks
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 07.11.2023
Город: Филадельфия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1345

Сообщение ibm33 » 29 ноя 2023, 09:21

yaleks, Гуманитарную дисциплину в гумвузе.
ibm33
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 30.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1346

Сообщение Мими28 » 30 ноя 2023, 14:44

Сегодня была на собеседовании, отказ.

Пишу, и не могу просто поверить в произошедшее. В полном ах**е.

Анамнез - 16 поездок в США в прошлом, последняя в январе 2022. 5 виз откатанных безупречно. Имеются визы Канады, Австралия, Японии, Шенгены.

Подавалась одна. Мне 39 лет, топ менеджер в международной компании, с офисным графиком и хорошим белым окладом. Разведена в этом году.

Отказ на основании, что имеется письмо от какого-то американца, якобы он мой бойфренд и я скоро приеду к нему в Штаты. Сказали даже имя, но я его слышу в первый раз. Пыталась доказать, что не в курсе, кто это, все равно отказ.

Вот такая история. Есть подозрение что поднасрал бывший муж (русский)

Как думаете, есть смысл подаваться в будущем, или на основании этого письма мне теперь лавочка туда закрыта?
Аватара пользователя
Мими28
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 26.10.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Страны: 77
Пол: Женский

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1347

Сообщение Denisska75 » 30 ноя 2023, 15:06

Мими28 писал(а) 30 ноя 2023, 14:44:поднасрал бывший муж (русский)

жОстко. "У нас длинные руки"(с)
Мими28 писал(а) 30 ноя 2023, 14:44:есть смысл подаваться в будущем,

имхо, есть, чтобы проверить версию.
Как вариант - завести реального американца, чтоб раз подозрения есть, так хоть не беспочвенные :)
Denisska75
почетный путешественник
 
Сообщения: 2004
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 50

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1348

Сообщение yaleks » 30 ноя 2023, 15:19

Мими28 писал(а) 30 ноя 2023, 14:44:Как думаете, есть смысл подаваться в будущем, или на основании этого письма мне теперь лавочка туда закрыта?

наверно только нанимать американского адвоката, чтобы он запросил детали в госдепе и подготовил бумаги что это не соответствует действительности.
yaleks
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 07.11.2023
Город: Филадельфия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1349

Сообщение uvarov38 » 02 дек 2023, 17:01

Мими28 писал(а) 30 ноя 2023, 14:44:Как думаете, есть смысл подаваться в будущем, или на основании этого письма мне теперь лавочка туда закрыта?

Нет, конечно, не закрыта.

Отказ - не приговор. Много лет назад моему сыну дали визу после двух отказов, причем он снова и снова подавал заявления вскоре после отказа, через пару недель, добавив какие-то документы и доказательства. В последнем интервью он показал мою сберкнижку с моей хорошей белой зарплатой, и после этого ему дали визу на летние курсы английского.

Показывали вы банковские выписки? Акции? Справку с места работы с указанием должности и зарплаты? Какие-то документы на собственность - квартира, дача, машина? Не помешало бы нотариально заверенное заявление о гражданском браке вашего гражданского мужа, если он у вас есть, это было бы сильным аргументом против мифического американского бойфренда. Может быть, что-то еще, подумайте, типа требующей ухода мамой, опять же с документальным подтверждением. Вам нужно доказать связи с родиной, насколько это возможно. Приготовьте это все и подавайте еще раз, не известив об этом бывшего мужа.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1350

Сообщение psiros » 02 дек 2023, 17:41

uvarov38 писал(а) 02 дек 2023, 17:01:В последнем интервью он показал мою сберкнижку с моей хорошей белой зарплатой, и после этого ему дали визу на летние курсы английского.

Это в 90-е годы было, раз про сберкнижку речь?
Сейчас, увы, ситуация изменилась. Благодаря развитию фотошопа, напечатать можно любую справку и любую выписку. С подписями и печатями. И консулы это понимают, поэтому и не просят показать такие справки.
uvarov38 писал(а) 02 дек 2023, 17:01:Показывали вы банковские выписки? Акции? Справку с места работы с указанием должности и зарплаты? Какие-то документы на собственность - квартира, дача, машина? Не помешало бы нотариально заверенное заявление о гражданском браке вашего гражданского мужа

Вся эта макулатура консулу не нужна.
uvarov38 писал(а) 02 дек 2023, 17:01:Может быть, что-то еще, подумайте, типа требующей ухода мамой, опять же с документальным подтверждением.

То же самое. Консулы не понаслышке знают, как одобрялись визы матерям, бросавшим потом своих детей в России. А уж родители и подавно не считаются за хорошую привязку к дому... И да, если принести справку, что мать требует ухода, и консул соизволит взглянуть в эту справку (что маловероятно), то тут же появится вопрос: если мать настолько больная и так сильно нуждается в уходе, какого фига тогда женщина хочет поехать по турвизе в США? Значит, уход не так и нужен?
Мими28 писал(а) 30 ноя 2023, 14:44:Отказ на основании, что имеется письмо от какого-то американца, якобы он мой бойфренд и я скоро приеду к нему в Штаты. Сказали даже имя, но я его слышу в первый раз. Пыталась доказать, что не в курсе, кто это, все равно отказ.

Вот такая история. Есть подозрение что поднасрал бывший муж (русский)

В данном случае поможет только одно - подача на визу с другим мужчиной. С реальным мужем или бойфрендом, с которым предпринято несколько совместных поездок в другие страны, о чём свидетельствуют одинаковые штампы в паспортах (не один об одной поездке, а именно несколько о разных поездках с разницей хотя бы год).
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10432
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1695 раз.
Возраст: 46
Страны: 111
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в США для граждан России в Сербии — как получить американскую визу в Белграде

Сообщение: #1351

Сообщение uvarov38 » 02 дек 2023, 18:27

psiros писал(а) 02 дек 2023, 17:41:Это в 90-е годы было, раз про сберкнижку речь?
Сейчас, увы, ситуация изменилась. Благодаря развитию фотошопа, напечатать можно любую справку и любую выписку. С подписями и печатями. И консулы это понимают, поэтому и не просят показать такие справки.

Ситуация всегда одинаковая - нужны доказательства связи с родиной. Консулы просят именно этого, а как вы доказываете связи с родиной - это ваши проблемы, и лучшее доказательство - это банковский счет и недвижимость.

Я бы не был так категоричен по отношению к бумажным документам. Их по-прежнему требуют во многих местах, а изготовить фальшивку можно было всегда, задолго до изобретения фотошопа. Но решает, конечно же, податель заявления.

Главное же - что лавочка не закрыта.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАМЕРИКА форумСША форумВиза в США 2025 — получение туристической визы B1/B2 самостоятельно



Включить мобильный стиль