Олимпийские игры. Олимпийское движение.

[Rospan]

Олимпийские игры еще не начались, а допинговые игры уже не в нашу пользу. 0:5!
Буду теперь еще яростней за наших болеть, к сожалению, только по телевизору....

Уважаемые участники Форума.
Данная тема посвящена непосредственно олимпийскому движению и его проблемам.
Если у вас есть вопросы по зимним ОИ в Сочи, то просьба писать в соответствующих темах, благо, что их открыли на все случаи жизни.
Надеемся на понимание.
Модераторы отдела Спорт.

[Lvita1]

Народ, а кто знает, есть ли в нашей олимп команде психологи и сколько?

[Kamal]

Московские чиновники тоже умудрились уложиться 8 190 000руб. на 11 человек
на 10 дней. Молодцы, куле.

Дык, кризис, приходится экономить!

[Виталя]

Народ, а кто знает, есть ли в нашей олимп команде психологи и сколько?

Ага. Похоже, на них и сэкономили...

[leksele]

Я не о качании прав, а о несчастливом для нас стечении обстоятельств, к сожалению. Готовяться ребята 4 года, для Демченко вообще наверное последняя олимпиада, и тут на тебе, дебилы-организаторы убивают твою мечту.

Довольно спорное утверждение.
В этом году безусловный лидер - Цоггелер,а вот трое остальных,включая Демченко идут "ноздря в ноздрю"...
И с чего мы вдруг взяли,что сокращение трассы отразилось только на Демченко?
И не смотря на 4е место Демченко для меня останется великим спортсменом!

[Yulia_D]

В биатлоне основание элементарное - принципиальное отличие условий проведения соревнований для разных участников, т.е. нарушение базового принципа о равности условий. Погода погодой, бывает всякое, но было достаточное количество случаев, когда из-за погоды отменяли уже начавшиеся биатлонные гонки.

Не настолько часто смотрю биатлон, чтобы хорошо ориентироваться по случаям конкретных отмен/переносов.
Но точно знаю, что в конном спорте не так уж редко случается, что соревнования начинаются при солнце и отличном грунте, а через пол часа начинается ливень, от которого грунт не спасает даже самый крутой дренаж, и последние участники во время выступления на приземлениях и поворотах рискуют лечь вместе с лошадью.
И ничего... считается в порядке вещей - тот самый форс-мажор, от которого никто не застрахован.
А прерывание с переносом части соревнований на другой день, на моей памяти, были только при ураганах - когда деревья падают или стадион уплывает вместе с препятствиями и трибунами.

Минкомсвязи во главе с Игорем Щеголевым ставит олимпийский рекорд... по стоимости организации чиновничьего фан-тура в Ванкувер за государственный счет

Вот интересно, как они там изображают процесс перенятия опыта?
По-идее, туда нужно было посылать специалистов, которые непосредственно проектируют и будут обслуживать олимпийские сооружения, т.е. людей, которые разбираются в специфике и могут задавать конкретные вопросы.
Что по делу может спросить министр?
Если его задача решать стратегические вопросы...

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Народ, а кто знает, есть ли в нашей олимп команде психологи и сколько?

Я бы поставила вопрос шире - а есть ли у нас вообще в стране спортивные психологи?
Иностранцев тут на помощь не призовёшь, так как психологическая работа с переводчиком это извращение.
А психолог, не имеющий спортивной специализации и опыта работы со спортсменами, не сильно большое подспорье...

[Виталя]

Я бы поставила вопрос шире - а есть ли у нас вообще в стране спортивные психологи?

Хороший вопрос

[MATILDA]

Вот интересно, как они там изображают процесс перенятия опыта?

Перенимать опыт неудачной организации Ванкувера?

[Kamal]

В этом году безусловный лидер - Цоггелер,а вот трое остальных,включая Демченко идут "ноздря в ноздрю"...
И с чего мы вдруг взяли,что сокращение трассы отразилось только на Демченко?

Не только. "Пострадал" и Цоггелер. Более тяжелые Цоггелер и Демченко и должны были делить 1-2-ое места, а вместо этого бились за 3-4-ое, а наверху оказались те, кого там бы там при начальной трассе, скорее всего, не было бы. Но у Демченко, в отличие от Цоггелера медали нет.
Альберт Демченко:

Организаторы, сдвинув вниз старт после смерти грузинского саночника Нодара Кумариташвили, перестраховались. Можно было использовать другие меры. Например, подморозить трассу, чтобы она покрылась инеем и стала чуть медленнее, или построить защитную стенку вдоль железных столбов.
А вообще, мы были готовы к этой Олимпиаде очень хорошо, да и сани у нас были лучшие. Обидно еще из-за того, что на трассе я все сделал правильно, но все равно проиграл

IceBoss, спасибо за интересный рассказ о керлинге. Если позволите, несколько вопросов.
Расскажите, плз, откуда в основном приходят в керлинг, или с народ идет совсем разношерстный?
Часто ли приходится сталкиваться с мнением, что это, мол, не совсем спорт. Что-то в этом плане меняется?
Сколько стоит просто приехать со стороны и поиграть?
Насколько свободно это можно сделать, если ты приехал числом в команду, один?
Дорогой ли инвентарь, сколько служат камушки, часто колятся?
Слышал, комментарий,что лед в процессе игры сильно неровный, он так истирается или изначально есть заложенная кривизна?

[Lvita1]

Конечно же, имелись ввиду не спецы-психологи по вопросам семьи и брака... Если бы каждому спортсмену выделялись деньги, которые он бы сам решал в процессе подготовки, куда тратить - на психолога, инвентарь, массажиста, тренера, площадку для тренировки... Получил результат на Олимпиаде, все "долги" прощаются, нет - верни. Ну что-нибудь типа этого. Я про эффективность рубля в спорте в нашей запредельно коррумпированной стране, как ее (эту эффективность) поднять? Думаете, придет васяиванов в руководство и все изменится? Не дадут... Пилили, пилят и пилить будут. А в психологи (как пример) назначат "сваху-свояченицу"

[Виталя]

Если бы каждому спортсмену выделялись деньги, которые он бы сам решал в процессе подготовки, куда тратить - на психолога, инвентарь, массажиста, тренера, площадку для тренировки... Получил результат на Олимпиаде, все "долги" прощаются, нет - верни. Ну что-нибудь типа этого

Утопия

[Lvita1]

Утопия то, что происходит сейчас. Интересно было бы услышать мнение профес спортсменов и тренеров, уж вряд ли они уповают только на смену чинуш. Надо чего-то "в консерватории менять". Хочется, чтобы спортсменам побольше доставалось, тогда, может, и результаты будут. А каких олимпийских рекордов можно ждать от упомянутых выше функционеров, тратящих наши денежки налогоплательщиков; я лично хочу, раз уж они выделяются по статье расходов на спорт, чтобы они непосредственным участникам соревнований доставались. Похоже, размечталась

[Born Rules]

Больше тревожит, как бы с чехами не обосрались.
Тренерский талант Быкова вызывает больщие сомнения.
С таким количеством звезд и так сыграть - надо было постараться.
И в Салавате Юлаеве такая же ситуация - набор игроков просто супер, а большинства и обороны нет.
Чисто за счет игроков.

По большому счёту в тот игровой день было две ничьи: России со Словакией и Канады со Швейцарией... буллиты уже лотерея и по ним проиграть не зазорно, хотя и обидно... но тогда получается, что мы сыграли вничью с командой, которая брала медали всех достоинств на ЧМ, а канадцы сыграли вничью с явными лузерами... при таком раскладе ничего трагичного не вижу, турнир то продолжается...

[IceBoss]

IceBoss, .
спасибо за интересный рассказ о керлинге. Если позволите, несколько вопросов.
Расскажите, плз, откуда в основном приходят в керлинг, или с народ идет совсем разношерстный?
Часто ли приходится сталкиваться с мнением, что это, мол, не совсем спорт. Что-то в этом плане меняется?
Сколько стоит просто приехать со стороны и поиграть?
Насколько свободно это можно сделать, если ты приехал числом в команду, один?
Дорогой ли инвентарь, сколько служат камушки, часто колятся?
Слышал, комментарий,что лед в процессе игры сильно неровный, он так истирается или изначально есть заложенная кривизна?

В России у нас сейчас два направления керлинга: спортивный и развлекательный. Часто развлекательный со временем переходит в спортивный. Те люди, что играют в сборной - это молодежь, приходят в секцию лет в 13-14. Насколько понимаю, в московской спортшколе спортсмены без какой-либо предыстории, т.е. обычные мальчишки и девчонки.
Второе направление - развлекательно-корпоративный. Керлинг, кстати, очень хороший корпоративный вид спорта! Люди приходят компанией, бывает большой, по 200 человек! И рубятся в керлинг несколько часов. Конечно, это всё баловство и не, что показывают по телевизору. Естественно, ни техники, ни тактики - тут главное хоть как-нибудь хоть куда-нибудь. Однако, много людей интересуется глубже, приходят еще раз, с которыми мы начинаем заниматься серьезно. Получаются команды, которые начинают играть на чемпионатах Москвы, России, ездят за свой счет на международные турниры. Это люди, скажем так, околосреднего возраста: от 25 до 45.
Мнение, что керлинг - это "не совсем спорт" разваливается сразу же после того, как человек, так считающий, попробует поиграть сам Это только кажется, что так всё легко и просто. Представьте: длина дорожки 46 метров; в эндом энде 2 твоих броска+6 бросков партнеров по команде. Итого надо как минимум пробежать 6*46=276 м в одном энде, причем не просто пробежать, а натирая при это лед (со всей силы!). Пауза - когда выполняет бросок соперник - примерно полторы минуты. После этого, когда пульс под 140-160, надо собраться и выполнить свой бросок (это как в биатлоне). А эндов - 10. Т.е. примерно 2800 м надо бежать и тереть + 2800 м идти обратно. Две игры в день. Плюс психологическое давление: сделал чуть-чуть не так, из-за этого команда проиграла...

Сколько стоит приехать поиграть... Не знаю, будет ли это считать рекламой... Погуглите лучше. В Москве единственный керлинг-клуб, находится в поисковиках первой-второй строкой В одиночку конечно не поиграешь, но можно просто потренироваться
Камень один стоит 700-1000$. Стоимость зависит от того, новый это камень или восстановленный. Так дорого они стоят потому, что ВСЕ камни в мире делаются из 3 сортов гранита, который добывается в Уэльсе. А месторождение почти иссякло Делаются из одного сорта для того, чтобы они будучи одинаковыми по размеру, оставались одинаковыми по массе; т.к. структура и текстура разных сортов гранита может быть разной. Срок эксплуатации камня (при условии правильной эксплуатации) - до 30 лет. Не колятся.

Лед конечно же ровный. Иначе камни бы скатывались как с горки Поворачивают камни и катятся по дуге из-за специально напыляемых капелек воды, за которые дно камня "зацепляется" и камень при вращении поворачивает.


офф. Думаю, не смогу дальше подробно и оперативно отвечать на вопросы о керлинге, т.к. через несколько часов улетаю в Токио, потом на Бали, Гили и т.п., о чем надеюсь написать отчет

[Виталя]

Утопия то, что происходит сейчас.

Сейчас пиздец, а не утопия...

А каких олимпийских рекордов можно ждать от упомянутых выше функционеров, тратящих наши денежки налогоплательщиков

Хотите услышать ответ на риторический вопрос?

[Yulia_D]

Если бы каждому спортсмену выделялись деньги, которые он бы сам решал в процессе подготовки, куда тратить - на психолога, инвентарь, массажиста, тренера, площадку для тренировки... Получил результат на Олимпиаде, все "долги" прощаются, нет - верни. Ну что-нибудь типа этого. Я про эффективность рубля в спорте в нашей запредельно коррумпированной стране, как ее (эту эффективность) поднять? Думаете, придет васяиванов в руководство и все изменится? Не дадут... Пилили, пилят и пилить будут. А в психологи (как пример) назначат "сваху-свояченицу"

Это отчасти похоже на западную модель.
Там спортом на массовом уровне занимаются все, и соответственно, тратят на это собственные деньги (даже если секция малоплатная, то покупать какой-то инвентарь для себя всё равно нужно).
Те, у кого получается хорошо выступать на соревнованиях низшего уровня, начинают вкладывать больше, чтобы иметь возможность заниматься больше и в лучших условиях, если не хватает собственых средств, ищут спонсоров.
Добившись места в сборной, спортсмены получают возможность пользоваться высшими привилегиями - возможностью ездить на топ-турниры, в т.ч. и коммерческие, госфинансирования части своих затрат, возможностью заключать дорогие рекламные контракты со спонсорами.
Кроме того, там любой стадион считает за честь, если у них тренируются спортсмены сборной - это даёт спортсменам преференции по времени и условиям использования.
В результате, к моменту попадания на топ-уровень, в случае провала, спортсмену есть что терять и в прямом, и в переносном смысле.

У нас при СССР была другая система - госфинансирование на всех уровнях (с самого начала до топ-уровня).
В процессе перестройки попытались построить новую (по западному стандарту), но ушли в другую крайность, переведя всех на самофинансирование, в т.ч. и сборников.
Теперь, идёт следующий этап, когда в условиях рыночной экономики пытаются возродить советскую систему организации спорта, постоянно сталкивая коммерческие интересы владельцев стадионов и баз с интересами государства и общества в области развития спорта.
Результаты всех этих экспериментов мы наглядно видим на последних олимпиадах.

И есть ещё один момент (к нему, как раз, психологи относятся) - спортивная наука.
Она и в СССР, и в других странах развивалась за счёт госфинансирования, так как фундаментальные исследования и лабораторные испытания довольно сложно потянуть какой-то конкретной федерации.
У нас на этапе перевода всего и вся на рыночные рельсы спортивная наука загнулась почти по всем направлениям.
Исключение составляют только области, востребованные где-то ещё, например, травматология, так как их разработки нужны и не спортсменам тоже.

Ну, и пропаганда у нас совсем просела... если раньше в школьном возрасте почти все дети занимались в какой-нибудь спортивной секции хотя бы на абсолютно любительском уровне, потому что это было само собой разумеющимся, то сейчас занятия спортом воспринимаются в основном как один из видов профессиональной деятельности, т.е. если у родителей нет цели делать из своего ребёнка профессионального спортсмена, то в спортивную секцию его скорее всего не отдадут.
Мы вот периодически над словаками подхихикиваем, а потом удивляемся, когда они нас обыгрывают...
А у них, между прочим, спорт гораздо популярней, чем у нас - и спортплощадок везде полно, и магазины спортивные на каждом углу.

[Lvita1]

Хочется ответа, только от чиновников, а не от нас, мы-то все из серии "за державу обидно".
Кстати, обратите внимание, пиндосы медали берут в бездопинговых видах, кроме 1000 м коньки и 2борья. Про наших воют о падении результатов в допинговых видах, воспринимая это как очередное доказательство зависимости. Но и астматик Бьерндален в прошлую олимпиаду ни одного золота не взял в индивидуалке, и сейчас у него только одна попытка осталась. Немцы тоже просели по результатам в биатлоне. Норвежцы и в биатлоне, и в лыжах просели. Длинные лыжи еще впереди, посмотрим. Для кого-то аналогичные тенденции в результатах доказательства вины, а для кого-то невиновности.

[Yulia_D]

Хочется ответа, только от чиновников, а не от нас, мы-то все из серии "за державу обидно".

Какой ответ Вы надеятесь услышать?
Сейчас нагуляются, вернутся, и будем наблюдать, как Мутко с Тягачёвым друг на друга будут ответственность перекладывать...
А то, что у нас некоторые постановления и методические руководства ещё с 60-х годов действуют и не отвечают уже даже реалиям позавчерашнего дня, так это не важно...

[Lvita1]

Юлия, думаю, что муткотягачев во всем обвинят спортменов и тренеров, а журналисты им помогут

[leksele]

Юлия, думаю, что муткотягачев во всем обвинят спортменов и тренеров, а журналисты им помогут

Зачем валить всю в кучу?
Есть "система" и есть "люди в системе"....
Тягачёв,Мутко или кто-то другой результат плюс-минус будет тот же....
У нас в стране (не только в спорте) при ярковыраженных капиталистических отношениях много осталось от
социализма,включая сознание....

[Lvita1]

Про "консерваторию" я как раз выше и говорила. И плевать, когда функционеры будут грызть друг друга, да хоть бы сгрызли. Только вот скорее всего вся эта шваль обрушится, что уже и происходит, на спортсменов. Трудно списывать свои непомерные расходы при отсутствии результатов (и про бизнес-класс уже заговорили). На моей памяти госдума впервые изъявила желание пообщаться с ними.