Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

все эти сравнения, они для чего?

Мне было интересно посмотреть расклад по возрастным группам.

[rwr]

это последнее. А предыдущие 155 комментов про немецкие банки и российские госуслуги?

Хотя "интересно" тоже довольно исчерпывающе.

[whoamii]

Интересно, через госуслуги можно записаться к любому врачу или только к тому, к кому направит интернет, разумеется по запрашиваемой специфике?

Поскольку в РФ нет частных праксисов, а есть поликлиники, то выходит что к любому, который работает в государственном здравоохранении, а это почти все терапевты и педиатры и так далее. Насчет частных клиник - не видел, думаю такого нет, но к ним обычно тоже можно на их сайте без проблем записаться хоть на сегодня.

[rwr]

Поскольку в РФ нет частных праксисов

Есть. Но на госуслугах доступны только государственные.

[Tatanatta]

Насчет частных клиник - не видел, думаю такого нет, но к ним обычно тоже можно на их сайте без проблем записаться хоть на сегодня.

Частных клиник в России? Полно. Да, к ним записываются не через госуслуги, а лично или по телефону/на сайте/в приложении

[whoamii]

Даже не знаю, хорошая ли это идея, переводить деньги на номер телефона?

Переводится не "на номер телефона" (то есть не на счет оператора связи), а "по номеру телефона" - то есть введя номер отправитель видит список банков, где есть счета у получателя, выбирает банк (по дефолту получатель может сам поставить любой), и затем после ввода суммы в момент подтверждения ему покажут имя и отчество с первой буквой фамилии (чтобы убедиться, что по номеру 1234 получателем будет именно тот, кто нужен). Все. Не нужно знать никаких других реквизитов получателя, навроде номера счета или идентификатора. Только номер телефона и ФИО (желательно) для проверки.
Пример, как это работает в жизни.
Вот мне кондиционер перевешивали - мастер сказал свой номер, я уточнил что ФИО его - и за 2 секунды деньги у него. Или привезли камаз песка, который я заказал по звонку. То же самое - через 5 секунд все оплачено без налички, счетов и прочей мути.
Понятно, что в Германии могут потом прислать счет, но это же лишние движения + если счет не оплатят, то гемор с "выбиванием долгов". И вводить IBAN - долго довольно, много цифр и нет никакой гарантии мгновенного перевода или проверки того, что нет опечатки при вводе.

[whoamii]

Частных клиник в России? Полно. Да, к ним записываются не через госуслуги, а лично или по телефону/на сайте/в приложении

Так вы второе предложение прочли, или сразу бросились писать?
Массовая система первичной медпомощи в РФ основана на поликлиниках, а не на праксисах. Тоже будете оспаривать?

[Tatanatta]

Так вы второе предложение прочли, или сразу бросились писать?

Я перечитала, хотела удалить, но форум уже не дал мне это сделать, так как вы успели ответить))

[rwr]

мастер сказал свой номер

Он сказал вам набор цифр. Что это - номер, IBAN или СНИЛС - не важно. Действия все равно одинаковы - открыть, напечатать, подтвердить-послать.
Но номер короче, да.

и нет никакой гарантии ... проверки того, что нет опечатки при вводе

Вы точно знаете что ее нет или просто по инерции написали?

[whoamii]

Вы точно знаете что ее нет или просто по инерции написали?

Прочел стандарт, да, оказыватется есть. Ну и славно, тогда этот пункт отлетает - остается немгновенность и длина.

[rwr]

остается немгновенность и длина

Ну да, в России это очевидно короче и быстрее. И?

[Варвара любопытная]

это последнее. А предыдущие 155 комментов про немецкие банки и российские госуслуги?

Вы можете вернуться к началу обсуждений, пост 4265. А если лень, то вкратце дело было так:

Началось всё с того, что то в одном дневнике, то в другом многие высказывались, насколько хороши и прогрессивны российские банковские системы и насколько отсталые европейские. Затем пошли восхваления госуслуг, что всё можно сделать онлайн, не выходя из дома, а вот в отсталой Европе даже в зародыше ничего похожего нет. В итоге оказалось, что явных преимуществ в банковской сфере ни в одной из стран не обнаружено и что в Европе, в частности в Германии, что-то похожее на госуслуги тоже есть, но только гораздо больше (в списках есть и частные предприятия) и я, пользуясь официальной информацией, описала, что можно делать с этого сайта онлайн.
В каждой стране свои погремушки, т.е. законы, требования, спрос населения, уклад жизни и традиции. И интересно то, что живущие в Германии признают, что есть недостатки, что страна не на передовом уровне.

[rwr]

насколько хороши и прогрессивны российские банковские системы и насколько отсталые европейские. Затем пошли восхваления госуслуг

Ну так оно и есть. И не только банковские, все что электронное там лучше. А в Армении еще лучше. Но не так хорошо, как в Эстонии. Вполне логично, что где-то так а где-то эдак. Это пишется для тех, кто выбирает где жить дальше? Тогда конечно полезно почитать.

[Pleskava]

в Европе, в частности в Германии, что-то похожее на госуслуги тоже есть, но только гораздо больше

Простите великодушно, но чтобы сравнивать два явления, наверное, надо быть хорошо знакомым с каждым из них? По репликам тех, кто давно живет не в России видно, что эти люди даже приблизительно не представляют себе уровень электронных услуг в РФ - ни банковских, ни Госуслуг. Поэтому корректно будет говорить "в Германии тоже есть госуслуги, а больше они или меньше российских - мы не знаем".
И да, подключение частных предприятий (частных медклиник, частных банков, частных организаций ЖКХ и т.п.) к Госуслугам - законодательно не запрещено и вполне возможно, такие примеры есть. Просто для этого частник должен выполнить определенные условия по организации защищенных каналов связи. Это накладно и не все хотят связываться. Проще сделать собственный сайт. Первичная частная медпомощь в России очень сильно развита. Например, чтобы попасть сразу к специалисту, минуя направление от терапевта - быстрее и проще пойти в частную клинику. Очень многие так и делают. Это не дорого, можно купить ДМС (частный медполис) на год или несколько лет и ходить к специалисту регулярно, выйдет вообще очень экономно. Многие предприятия делают ДМС для своих работников, даже стоматологические.

[Solnce2424]

Поскольку в РФ нет частных праксисов, а есть поликлиники, то выходит что к любому, который работает в государственном здравоохранении, а это почти все терапевты и педиатры и так далее. Насчет частных клиник - не видел, думаю такого нет, но к ним обычно тоже можно на их сайте без проблем записаться хоть на сегодня.

к любому доктору работающему в системе ОМС, частные клиники тоже работают в ОМС, так что привязка больше к этому

[Solnce2424]

По данным источника, на портале государственных услуг в данный момент доступны в электронном виде 511 услуг.

Это означает, что услуга полностью, включая получение результатов, осуществляется через интернет. Для её получения не требуется бумажных носителей (документов, справок, заявлений и так далее) и личного присутствия гражданина в ведомстве, оказывающем услугу. Это в России.

[rwr]

А как только нужно что-то больше чем запись к врачу - приходите лично. В Россию.

[whoamii]

Простите великодушно, но чтобы сравнивать два явления, наверное, надо быть хорошо знакомым с каждым из них? По репликам тех, кто давно живет не в России видно, что эти люди даже приблизительно не представляют себе уровень электронных услуг в РФ - ни банковских, ни Госуслуг. Поэтому корректно будет говорить "в Германии тоже есть госуслуги, а больше они или меньше российских - мы не знаем".

Вообще оценивать госуслуги правильнее не по количеству или по красоте портала, а по тому, как решаются проблемы (и есть ли они вообще).
И если будет выбор между "написать бумажное письмо, и получить ответ что дорогу починят через 3 месяца, и таки реально получить ремонт через 3 месяца" и "отправить жалобу на "решаем вместе", получить кучу отписок и затянуть в итоге на годы, зато полностью электронно и быстро" я выберу безусловно первое. Лично сталкивался с ситуациями в деревне в РФ, которые никакие жалобы на госуслугах, письма в прокуратуру не решали - все утопало в отписках, причем взаимоисключающих. В Германии может быть и долго, и через бумагу, но тем не менее результат чаще всего понятен и достигается.

[Pleskava]

И если будет выбор между "написать бумажное письмо, и получить ответ что дорогу починят через 3 месяца, и таки реально получить ремонт через 3 месяца" и "отправить жалобу на "решаем вместе", получить кучу отписок и затянуть в итоге на годы, зато полностью электронно и быстро" я выберу безусловно первое. Лично сталкивался с ситуациями в деревне в РФ, которые никакие жалобы на госуслугах, письма в прокуратуру не решали - все утопало в отписках, причем взаимоисключающих. В Германии может быть и долго, и через бумагу, но тем не менее результат чаще всего понятен и достигается.

Ну вот тут я вас поддерживаю. Личный визит в ведомство мне кажется более эффективным (я не имею в иду, конечно, никакую коррупцию, просто лично побеседовать с чиновником, получить сразу же какие ответы, договориться о дальнейших действиях - это лучше чем писать в интернете на деревню дедушке). Поэтому уровень развития электронных услуг (который в РФ очень высок) - ни разу не гарантия хорошей жизни (.
Но в РФ еще есть такое понятие как "обращение гражданина", в том числе поданное и через госуслуги. Оно регулируется специальным законом, прокуратура жестко мониторит сроки (30 дней на ответ), поэтому ответ на свое обращение вы гарантированно получите. Но не факт, что этот ответ вас устроит. Но ведь и в Германии, наверное, не каждый каприз гражданина 100% исполняется?

[whoamii]

Но ведь и в Германии, наверное, не каждый каприз гражданина 100% исполняется?

Разумеется, нет. Потому предлагаю сравнивать именно по тому, насколько это взаимодействие требуется и что в результате достигается. Ощущения, что общение с государством в Германии переусложнено и недоступно электронно - отсутствует. Есть реально сложные темы, навроде электронной сдачи налоговой декларации в ELSTER, но это и в РФ нифига не просто, и в бумажном виде нифига не просто + есть люди, за денежку помогающие (и всякие сервисы-онлайн тоже). Ощущение, что в РФ можно что-то в разы быстрее получить - тоже не возникает, скорость изготовления загранпаспортов с чипом в Германии и РФ плюс-минус совпадает. Из необычного пожалуй то, что до сих пор многие в Германии любят обычной почтой решать вопросы, но это из-за того, что почта надежно ходит, а не как в РФ (у меня в деревне вообще ни разу письмо не принесли, почтальонка два дня в неделю по два часа в день бывает и к ней нужно лично по звонку идти).