Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[whoamii]

ЭЦП, зная пароль, можно установить на любой комп и телефон без всякого аусвайса. А не зная - таки нет. В чём принципиальная разница с нынешней схемой?

В этом токене ключ неэкспортируемый. Это означает, что его невозможно вытащить за пределы карты, а также украсть или склонировать. Это огромный плюс, который перевешивает удобство ЭЦП в виде файла с сертификатом и ключом.

[whoamii]

Ну да. А которые соображают в IT, хранят все свои деньги в полосатом матрасе. И я сейчас почти не шучу.

Да, тут правда есть. Основной счет в Германии в банке, который вообще онлайн почти ничего не умеет - и потому чувствую себя спокойно. А на повседневные траты, которые не фатально потерять, можно и Revolut / C24 открыть конечно.

[TENGOLA]

Попробуйте войти в приложение Сбера не с российского IP.

Легко. Вчера из Хайдельберга входилось только в путь.

[vlarin]

Это огромный плюс

Простите, я утерял мысль. Не вполне понимаю размер огромного плюса. В моём мире есть подпись через телефон. Кодом, который невозможно украсть или склонировать, потому что его знает только подписывающий. Каждая транзакция с уникальным токеном, которому быстро приходит карачун, и так далее. Даже украв телефон или сделав дубликат симки, стырить без социальной инженерии ничего не получится. И есть подпись через цифру. Что, в принципе, тоже защищённое решение, но для его полноценного использования достаточно получить доступ к компу с установленным сертификатом. Именно поэтому я не устанавливаю свою ЭЦП на компы и всякий раз втыкаю в них ридер, чтобы, в свою очередь, воткнуть в него аусвайс и залогиниться. И что, спрашивается, надёжнее?

Вчера из Хайдельберга входилось только в путь.

Как только в следующий раз буду в Хайдельберге, непременно попробую.

[Варвара любопытная]

У СБП самая основная "фича" - это то, что переводишь по номеру телефона, а поскольку у 99% пользователей он привязан к банку, то отправителю нужно только знать номер телефона, чтобы отправить денег.

Даже не знаю, хорошая ли это идея, переводить деньги на номер телефона? Лично мне не кажется это надёжным способом, хотя я не знаю последовательности действий.

Пошаговый вход на мой банковский счёт:
- Открываю сайт банка
- ввожу ID-номер банковского счёта, который я сама генерировала
- иногда система просит ввести пароль, ввожу и я вижу свой счёт
- чаще просит дать разрешение через App и присылает приглашение дать это самое разрешение
- сравниваю номер операции на счёте банка с номером операции на App
- легкое прикосновение пальчика к экрану телефона и я вижу свой счёт и могу проводить операции.

Теперь проведение операций:
- переводы на собственные счета в этом же банке
- SEPA-переводы с определённым днём операции / по умолчанию в этот же день / срочные.
- международные переводы в другой валюте с ... (см. пунктом выше)
- долгосрочные регулярно повторяющиеся переводы.

Фирмы/лица, кому я относительно часто перевожу деньги занесены в память и используются как шаблон, меняется только сумма и основание перевода. При одноразовых переводах ввожу данные самостоятельно.
Когда всё занесено, то опять приходит сообщение об операции.
Сравниваю введённые данные и данные в App.
Прикладываю пальчик к экрану телефона - денежки улетели.

Оплата телефоном покупок в магазине:
Захожу в телефон при помощи отпечатка пальца
Выбираю нужную банковскую карту
Оплачиваю покупку.

Преимущества App перед номером телефона:
За границей ставлю в телефон местную симку и всё равно в курсе своих банковских дел и могу ими управлять.

Основной счет в Германии в банке, который вообще онлайн почти ничего не умеет - и потому чувствую себя спокойно. А на повседневные траты, которые не фатально потерять,

Так если у вас даже сняли (украли) деньги со счёта, оплатили где-то на другом конце света покупку, одного звонка в банк достаточно, чтобы эти деньги вернули. Если, конечно, не сами проворонили.

[vlarin]

одного звонка в банк достаточно, чтобы эти деньги вернули

Есть нюансы. Ваш покорный в январе 2022 года собирался в Москву и купил билеты на апрель. В феврале наступило оно, и перевозчик свои услуги не оказал. Деньги, понятно, не вернул. Ни звонки в банк, ни письменное заявление во чрево платёжной системы с приложением копий всего, что только возможно, никакого эффекта не возымели. В итоге меня успешно нагрели на запчасти для тех самолётов, которые ещё не подпирают забор. И, судя по волне полных недоумения постов в соцсетях в то время, я такой далеко не уникальный болван.

[Варвара любопытная]

Ваш покорный в январе 2022 года собирался в Москву и купил билеты на апрель.

Это не страховой банковский случай. Вы сами перевели деньги. А то, что перевозчик не оказал услуги - это с ним и надо спорить.

Я ж вела разговор о случае, когда деньги с вашего счёта снимут без вашего ведома. У меня был несколько лет назад такой случай. В банковский счёт я заглядываю очень редко - ну нет привычки, свои расходы я и так знаю, какой остаток, тоже знаю, примерный и меня это устраивает. И вот как-то раз в конце месяца заглянула я, а там денег кот наплакал, уже чуть в минус не ушла. Посмотрела расход, а там... что я только не купила и в каком уголке мира не побывала. Тут же позвонила в банк: то, что сняли за последнюю неделю - вернули в тот же или на следующий день, а вот на более старые "расходы" надо было написать заявление с указанием каждой операции, что я и сделала. Где-то через неделю и эти деньги вернули. Общая сумма порядка 700-800 евро была.

[vlarin]

Вы сами перевели деньги. А то, что перевозчик не оказал услуги - это с ним и надо спорить.

Поэтому совершенно не отрицаю, что главный неумный в этой ситуации - именно я. А перевозчик, что характерно, не отказывался. Но. Надо было приехать в один из его офисов, которые они в Европе очень оперативно закрыли. Прекрасно, просто прекрасно.

[Варвара любопытная]

Прекрасно, просто прекрасно.

А ведь возможно, это был не самый худший вариант: не полететь в Москву в апреле 2022 года. Но потере денег сочувствую - всегда неприятно обманом терять.

[Варвара любопытная]

Лимит и кредит

Ещё интересный банковский аспект: лимит ухода в минус.
Не знаю, зависит это только от банка, только от доходов, но мне иногда кажется, что в Германии устанавливают очень высокий лимитный порог. Сначала ругалась с банком, а сейчас можно регулировать самой, я его и стараюсь низеньким держать. А вообще он порядка двух-трёх нетто-зарплат (поступлений на счёт). Им иногда очень удобно пользоваться при покупке крупных вещей, когда денег не хватает, но даже оплата драконовских процентов оказывается выгоднее, чем оформлять кредит на эту сумму на длительный период.


Ну а раз о кредите заговорила, то никак нельзя упомянуть об одной очень серьёзной службе.


SCHUFA

Для тех, кто не знает, что такое SCHUFA.
SCHUFA означает «Ассоциация общей кредитной защиты». Идея создания SCHUFA в 1927 году исходила от сотрудника Берлинского электроэнергетического завода: поскольку их счетчики электроэнергии имели хороший обзор того, кто регулярно и вовремя оплачивал счета за электроэнергию, а кто нет, у него возникла идея дать «Хорошим плательщикам» электроприборы, такие как холодильники, с оплатой в рассрочку, будучи уверенным, что они выполнят свои платежные обязательства. Это означало, что значительно больше людей смогли бы получать удовольствие от использования современных электрических устройств.
Принцип возможности кредитных операций на основе существующего опыта платежей также вызвал интерес со стороны других компаний. В конечном итоге была основана «Ассоциация общей кредитной защиты» (сокращенно SCHUFA), где компании могут сообщать и запрашивать информацию о платежном поведении своих клиентов.

В настоящее время без справки из SCHUFA очень многое недоступно: невозможно оформить кредит, не только в банке, но и в магазинах, да даже счёт в банке проблематично открыть - не хотят банки с неплательщиками работать. Квартиру, кстати, тоже часто не сдадут без такой справки. В банк данных заносятся все жители Германии и все держатели банковских карт немецких банков, независимо от гражданства и национальности.

Немного циферок по Германии

Являясь ведущим немецким поставщиком кредитных агентств и информационных услуг для потребителей и компаний, SCHUFA располагает информацией о 6 миллионах компаний и 68 миллионах физических лиц. Мы предоставляем компаниям в среднем 340000 единиц информации каждый день, тем самым поддерживая быстрые и несложные бизнес-операции.
Мы сохранили только положительную информацию для более чем 90 процентов людей. Наша работа оказывает стабилизирующее воздействие на кредитный бизнес в Германии: процент бесперебойно погашаемых потребительских кредитов составляет 97,9 процента.


Но это ещё не всё.

SCHUFA - это международная деловая информация для безопасных решений в зарубежном бизнесе. Действующая база знаний с данными о компаниях из более чем 200 стран.
Новые международные офисы, новые деловые партнеры – когда вы открываете новые рынки за рубежом, не только увеличиваются ваши возможности продаж, но и возникают проблемы с управлением международными рисками в зарубежном бизнесе. Обычаи страны, языковые барьеры, географическое расстояние и многое другое затрудняют проверку международных деловых контактов, чтобы можно было заранее взвесить платежные риски в зарубежном бизнесе и принять безопасные решения.

С SCHUFA вы можете быстро и легко получить доступ к надежной международной бизнес-информации по всему миру, чтобы использовать потенциал международного рынка. Действия SCHUFA основаны на общем интересе всех участвующих компаний: взаимной защите от неплатежей на основе актуальных и значимых данных. Компаниям необходима надежная оценка рисков кредитных операций. Благодаря принципу взаимности SCHUFA может предоставить эту информацию. SCHUFA предоставляет платформу для записи, хранения и обмена платежным опытом компаний-участников — так называемых договорных партнеров SCHUFA — в рамках сети договорных партнеров. SCHUFA использует эти данные для кредитного скоринга и проверки личности. Эта информация является важной основой для принятия решений для компаний и помогает им минимизировать неплатежи как в частных, так и в корпоративных банковских операциях.

И для раздумий

Фактически, SCHUFA также может создавать отчеты об иностранцах из ЕС, которые живут в следующих странах: Бельгия, Греция, Ирландия, Италия, Литва, Нидерланды, Австрия, Польша, Швеция, Швейцария, Словения, Испания.

[Pleskava]

Варвара любопытная писал(а) Вчера, 21:43:
госуслуги, привязанные к банковской карте

Госуслуги привязаны к номеру телефона, не к банковской карте

Госуслуги привязаны не к банковской карте и не к номеру телефона, а к СНИЛС. СНИЛС уникален, выдается один раз и на всю жизнь, в отличие от карт и телефонов. (Знаю систему Госуслуг изнутри).

[Варвара любопытная]

СНИЛС уникален

Страховой номер индивидуального лицевого счёта, СНИЛС — уникальный номер индивидуального лицевого счёта застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования.
И где он при регистрации на госуслуги заносится?

[Pleskava]

Pleskava писал(а) 9 минут назад:
СНИЛС уникален
Страховой номер индивидуального лицевого счёта, СНИЛС — уникальный номер индивидуального лицевого счёта застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования.
И где он при регистрации на госуслуги заносится?

)) Его не надо никуда заносить. По СНИЛСу государство идентифицирует вас, когда вы регистрируетесь или заходите на Госуслуги. Вы заполняете форму регистрации - она сверяется с базой СНИЛСов и если все ОК - подтверждается, что такой человек существует, с таким ФИО, датой и местом рождения - то Госуслуги создают вам личный кабинет. И можете пользоваться. Бывают накладки, когда проверка СНИЛСа не проходит - тогда ЛК не создастся и придется разбираться с проблемой.

[Why12]

Госуслуги привязаны не к банковской карте и не к номеру телефона, а к СНИЛС.

Но войти в госуслуги после регистрации в них можно и по номеру телефона, а не только по СНИЛС.
Свой телефон обычно помнят гораздо лучше чем СНИЛС, им и пользуются как правило.

[Варвара любопытная]

И можете пользоваться. Бывают накладки, когда проверка СНИЛСа не проходит - тогда ЛК не создастся и придется разбираться с проблемой.

Ещё один пунктик для проблем. Но бог с ней, регистрацией - мне это всё равно не нужно.

Главной целью было показать, что в Германии имеется аналог российских госуслуг и что можно почти все проблемы решить, не выходя из дома с одного сайта. И то, что всё-таки банки в Европе и в частности, в Германии, не такие уж и отсталые, как некоторые себе представляют, не имея под этим никакой основы. И естественно, что системы построены не идентично, а подчиняясь законам отдельной страны, ориентируясь на спрос населения и на возможность внедрения..
Что-то в европейских системах кажется россиянам отсталостью, а что-то живущим в Европе кажется в российских системах нелепостью или ненужностью. И то, что в любой системе всегда имеется что-то для улучшения. Прогресс и спрос населения не стоят на месте.

[rwr]

И где он при регистрации на госуслуги заносится?

В поле "СНИЛС". Не обязательное. И волшебность Госуслуг сильно преувеличена, для многих услуг это просто запись на прием. Просто инструмент для Terminvereinbarunga.

[Tatanatta]

И волшебность Госуслуг сильно преувеличена, для многих услуг это просто запись на прием. Просто инструмент для Terminvereinbarunga.

Из новшеств госуслуг последних пары лет - электронная подача аттестатов для поступления в ВУЗы. С началом ковида такая возможность появилась на сайтах ВУЗов, а теперь и на госуслугах. Теперь для поступления в университеты не нужно никуда ездить. Оригинал аттестата можно отдать в университет после начала учебы.

[Варвара любопытная]

И волшебность Госуслуг сильно преувеличена, для многих услуг это просто запись на прием. Просто инструмент для Terminvereinbarunga.

Интересно, через госуслуги можно записаться к любому врачу или только к тому, к кому направит интернет, разумеется по запрашиваемой специфике?
И как записываются на приём те, кто интернетом не пользуется? Вычитала на просторах интернета:
Лишь чуть более четверти людей старше 55 лет активно пользуются возможностями онлайн-доступа к госуслугам. Наиболее востребованы услуги, связанные со здравоохранением и медициной (35%), оплатой налогов и сборов (17%), а также обязательств ЖКХ (14%).



После этого для интереса полистала статистику: для Германии на немецком, по России - на русском. Мне было интересно посмотреть расклад по возрастным группам. Данные примерно одного возраста - на конец 2023 года

Россия
Уровень пользователей интернета - 88,2%
< 24 - 98%
25-39 – 93%
40-54 - 82%
> 55 – 49%


Германия
Уровень пользователей интернета - 95%
16-24 - 98%
25-44 - 98%
45-64 - 95%
65-74 - 85%
>75 - 37%

[rwr]

Напомните, пожалуйста - все эти сравнения, они для чего?

[Tatanatta]

Интересно, через госуслуги можно записаться к любому врачу или только к тому, к кому направит интернет, разумеется по запрашиваемой специфике?
И как записываются на приём те, кто интернетом не пользуется

К любому. И даже не в своей поликлинике. Буквально вчера записывалась. Те, кто не пользуется интернетом, звонят по телефону и еще каким-то образом записываются. Маме 75 лет, она пару лет назад начала осваивать смартфон. Поначалу шло туго, а теперь ничего. Переводы, платежи делает через приложения в телефоне. Увлечена готовкой, теперь смотрит на ютубе видео с рецептами. Свекрови 85 лет исполнилось в этом году, попросила подарить на ДР смартфон. Подружки смотрят видео/фото на телефоне, ей тоже захотелось))

[Варвара любопытная]

все эти сравнения, они для чего?

Мне было интересно посмотреть расклад по возрастным группам.

[rwr]

это последнее. А предыдущие 155 комментов про немецкие банки и российские госуслуги?

Хотя "интересно" тоже довольно исчерпывающе.

[whoamii]

Интересно, через госуслуги можно записаться к любому врачу или только к тому, к кому направит интернет, разумеется по запрашиваемой специфике?

Поскольку в РФ нет частных праксисов, а есть поликлиники, то выходит что к любому, который работает в государственном здравоохранении, а это почти все терапевты и педиатры и так далее. Насчет частных клиник - не видел, думаю такого нет, но к ним обычно тоже можно на их сайте без проблем записаться хоть на сегодня.

[rwr]

Поскольку в РФ нет частных праксисов

Есть. Но на госуслугах доступны только государственные.

[Tatanatta]

Насчет частных клиник - не видел, думаю такого нет, но к ним обычно тоже можно на их сайте без проблем записаться хоть на сегодня.

Частных клиник в России? Полно. Да, к ним записываются не через госуслуги, а лично или по телефону/на сайте/в приложении

[whoamii]

Даже не знаю, хорошая ли это идея, переводить деньги на номер телефона?

Переводится не "на номер телефона" (то есть не на счет оператора связи), а "по номеру телефона" - то есть введя номер отправитель видит список банков, где есть счета у получателя, выбирает банк (по дефолту получатель может сам поставить любой), и затем после ввода суммы в момент подтверждения ему покажут имя и отчество с первой буквой фамилии (чтобы убедиться, что по номеру 1234 получателем будет именно тот, кто нужен). Все. Не нужно знать никаких других реквизитов получателя, навроде номера счета или идентификатора. Только номер телефона и ФИО (желательно) для проверки.
Пример, как это работает в жизни.
Вот мне кондиционер перевешивали - мастер сказал свой номер, я уточнил что ФИО его - и за 2 секунды деньги у него. Или привезли камаз песка, который я заказал по звонку. То же самое - через 5 секунд все оплачено без налички, счетов и прочей мути.
Понятно, что в Германии могут потом прислать счет, но это же лишние движения + если счет не оплатят, то гемор с "выбиванием долгов". И вводить IBAN - долго довольно, много цифр и нет никакой гарантии мгновенного перевода или проверки того, что нет опечатки при вводе.

[whoamii]

Частных клиник в России? Полно. Да, к ним записываются не через госуслуги, а лично или по телефону/на сайте/в приложении

Так вы второе предложение прочли, или сразу бросились писать?
Массовая система первичной медпомощи в РФ основана на поликлиниках, а не на праксисах. Тоже будете оспаривать?

[Tatanatta]

Так вы второе предложение прочли, или сразу бросились писать?

Я перечитала, хотела удалить, но форум уже не дал мне это сделать, так как вы успели ответить))

[rwr]

мастер сказал свой номер

Он сказал вам набор цифр. Что это - номер, IBAN или СНИЛС - не важно. Действия все равно одинаковы - открыть, напечатать, подтвердить-послать.
Но номер короче, да.

и нет никакой гарантии ... проверки того, что нет опечатки при вводе

Вы точно знаете что ее нет или просто по инерции написали?

[whoamii]

Вы точно знаете что ее нет или просто по инерции написали?

Прочел стандарт, да, оказыватется есть. Ну и славно, тогда этот пункт отлетает - остается немгновенность и длина.

[rwr]

остается немгновенность и длина

Ну да, в России это очевидно короче и быстрее. И?

[Варвара любопытная]

это последнее. А предыдущие 155 комментов про немецкие банки и российские госуслуги?

Вы можете вернуться к началу обсуждений, пост 4265. А если лень, то вкратце дело было так:

Началось всё с того, что то в одном дневнике, то в другом многие высказывались, насколько хороши и прогрессивны российские банковские системы и насколько отсталые европейские. Затем пошли восхваления госуслуг, что всё можно сделать онлайн, не выходя из дома, а вот в отсталой Европе даже в зародыше ничего похожего нет. В итоге оказалось, что явных преимуществ в банковской сфере ни в одной из стран не обнаружено и что в Европе, в частности в Германии, что-то похожее на госуслуги тоже есть, но только гораздо больше (в списках есть и частные предприятия) и я, пользуясь официальной информацией, описала, что можно делать с этого сайта онлайн.
В каждой стране свои погремушки, т.е. законы, требования, спрос населения, уклад жизни и традиции. И интересно то, что живущие в Германии признают, что есть недостатки, что страна не на передовом уровне.

[rwr]

насколько хороши и прогрессивны российские банковские системы и насколько отсталые европейские. Затем пошли восхваления госуслуг

Ну так оно и есть. И не только банковские, все что электронное там лучше. А в Армении еще лучше. Но не так хорошо, как в Эстонии. Вполне логично, что где-то так а где-то эдак. Это пишется для тех, кто выбирает где жить дальше? Тогда конечно полезно почитать.

[Pleskava]

в Европе, в частности в Германии, что-то похожее на госуслуги тоже есть, но только гораздо больше

Простите великодушно, но чтобы сравнивать два явления, наверное, надо быть хорошо знакомым с каждым из них? По репликам тех, кто давно живет не в России видно, что эти люди даже приблизительно не представляют себе уровень электронных услуг в РФ - ни банковских, ни Госуслуг. Поэтому корректно будет говорить "в Германии тоже есть госуслуги, а больше они или меньше российских - мы не знаем".
И да, подключение частных предприятий (частных медклиник, частных банков, частных организаций ЖКХ и т.п.) к Госуслугам - законодательно не запрещено и вполне возможно, такие примеры есть. Просто для этого частник должен выполнить определенные условия по организации защищенных каналов связи. Это накладно и не все хотят связываться. Проще сделать собственный сайт. Первичная частная медпомощь в России очень сильно развита. Например, чтобы попасть сразу к специалисту, минуя направление от терапевта - быстрее и проще пойти в частную клинику. Очень многие так и делают. Это не дорого, можно купить ДМС (частный медполис) на год или несколько лет и ходить к специалисту регулярно, выйдет вообще очень экономно. Многие предприятия делают ДМС для своих работников, даже стоматологические.

[Solnce2424]

Поскольку в РФ нет частных праксисов, а есть поликлиники, то выходит что к любому, который работает в государственном здравоохранении, а это почти все терапевты и педиатры и так далее. Насчет частных клиник - не видел, думаю такого нет, но к ним обычно тоже можно на их сайте без проблем записаться хоть на сегодня.

к любому доктору работающему в системе ОМС, частные клиники тоже работают в ОМС, так что привязка больше к этому

[Solnce2424]

По данным источника, на портале государственных услуг в данный момент доступны в электронном виде 511 услуг.

Это означает, что услуга полностью, включая получение результатов, осуществляется через интернет. Для её получения не требуется бумажных носителей (документов, справок, заявлений и так далее) и личного присутствия гражданина в ведомстве, оказывающем услугу. Это в России.

[rwr]

А как только нужно что-то больше чем запись к врачу - приходите лично. В Россию.

[whoamii]

Простите великодушно, но чтобы сравнивать два явления, наверное, надо быть хорошо знакомым с каждым из них? По репликам тех, кто давно живет не в России видно, что эти люди даже приблизительно не представляют себе уровень электронных услуг в РФ - ни банковских, ни Госуслуг. Поэтому корректно будет говорить "в Германии тоже есть госуслуги, а больше они или меньше российских - мы не знаем".

Вообще оценивать госуслуги правильнее не по количеству или по красоте портала, а по тому, как решаются проблемы (и есть ли они вообще).
И если будет выбор между "написать бумажное письмо, и получить ответ что дорогу починят через 3 месяца, и таки реально получить ремонт через 3 месяца" и "отправить жалобу на "решаем вместе", получить кучу отписок и затянуть в итоге на годы, зато полностью электронно и быстро" я выберу безусловно первое. Лично сталкивался с ситуациями в деревне в РФ, которые никакие жалобы на госуслугах, письма в прокуратуру не решали - все утопало в отписках, причем взаимоисключающих. В Германии может быть и долго, и через бумагу, но тем не менее результат чаще всего понятен и достигается.

[Pleskava]

И если будет выбор между "написать бумажное письмо, и получить ответ что дорогу починят через 3 месяца, и таки реально получить ремонт через 3 месяца" и "отправить жалобу на "решаем вместе", получить кучу отписок и затянуть в итоге на годы, зато полностью электронно и быстро" я выберу безусловно первое. Лично сталкивался с ситуациями в деревне в РФ, которые никакие жалобы на госуслугах, письма в прокуратуру не решали - все утопало в отписках, причем взаимоисключающих. В Германии может быть и долго, и через бумагу, но тем не менее результат чаще всего понятен и достигается.

Ну вот тут я вас поддерживаю. Личный визит в ведомство мне кажется более эффективным (я не имею в иду, конечно, никакую коррупцию, просто лично побеседовать с чиновником, получить сразу же какие ответы, договориться о дальнейших действиях - это лучше чем писать в интернете на деревню дедушке). Поэтому уровень развития электронных услуг (который в РФ очень высок) - ни разу не гарантия хорошей жизни (.
Но в РФ еще есть такое понятие как "обращение гражданина", в том числе поданное и через госуслуги. Оно регулируется специальным законом, прокуратура жестко мониторит сроки (30 дней на ответ), поэтому ответ на свое обращение вы гарантированно получите. Но не факт, что этот ответ вас устроит. Но ведь и в Германии, наверное, не каждый каприз гражданина 100% исполняется?

[whoamii]

Но ведь и в Германии, наверное, не каждый каприз гражданина 100% исполняется?

Разумеется, нет. Потому предлагаю сравнивать именно по тому, насколько это взаимодействие требуется и что в результате достигается. Ощущения, что общение с государством в Германии переусложнено и недоступно электронно - отсутствует. Есть реально сложные темы, навроде электронной сдачи налоговой декларации в ELSTER, но это и в РФ нифига не просто, и в бумажном виде нифига не просто + есть люди, за денежку помогающие (и всякие сервисы-онлайн тоже). Ощущение, что в РФ можно что-то в разы быстрее получить - тоже не возникает, скорость изготовления загранпаспортов с чипом в Германии и РФ плюс-минус совпадает. Из необычного пожалуй то, что до сих пор многие в Германии любят обычной почтой решать вопросы, но это из-за того, что почта надежно ходит, а не как в РФ (у меня в деревне вообще ни разу письмо не принесли, почтальонка два дня в неделю по два часа в день бывает и к ней нужно лично по звонку идти).

[Tatanatta]

электронной сдачи налоговой декларации в ELSTER, но это и в РФ нифига не просто (и всякие сервисы-онлайн тоже)

А в чем сложность подать электронную декларацию в РФ? Если речь о подаче декларации для получения стандартных вычетов, так это стало предельно просто. Никакие чеки из частных клиник не надо больше сканировать, достаточно справки. Деньги тоже очень быстро приходят. За последние несколько лет сервис очень сильно улучшился

[rwr]

Личный визит в ведомство мне кажется более эффективным

Это кажется. Нет ничего эффективнее обращения с домашнего дивана.

[Варвара любопытная]

Ну так оно и есть. И не только банковские, все что электронное там лучше.

И снова вопрос: чем лучше?
Я на 150% согласна, что удобнее для привыкших россиян, но сомневаюсь, что лучше.

Вот как может быть для меня удобным оплата по номеру телефона, когда я в путешествии по другой стране и у меня в телефоне местная симка? Мне брать два телефона? Или покупать телефон с двумя симками или может тремя? Постоянно перекидывать симки?
А с привязкой к телефону (к приложению в телефоне) я, сидя где-нибудь в джунглях Борнео с малазийской симкой в телефоне, могу управлять как немецким, так и, к примеру, австралийским счетами.

Простите великодушно, но чтобы сравнивать два явления, наверное, надо быть хорошо знакомым с каждым из них? По репликам тех, кто давно живет не в России видно, что эти люди даже приблизительно не представляют себе уровень электронных услуг в РФ - ни банковских, ни Госуслуг.

Так почему никто из россиян не назовёт конкретных преимуществ и не напишет, что вообще могут российские банки, а пишут только общие слова: лучше, лучше, лучше.
Пока названы два преимущества:
СБП - в Германии действительно проблемы с этим.
Оплата по номеру телефона - хотя для меня очень спорное утверждение, что это лучше. Уже написала в ответе выше. Хотя для россиян оплата покупок за границей российской карточкой (телефоном) не актуальна.

Когда я конкретно написала, что я могу делать на портале аусвайса, то почему-то никто не отписался, что в России ко всему этому можно ещё это, это и это. Единственное конкретное преимущество: записаться на приём к врачу в государственной клинике. К частникам в основном опять обычным способом: лично, по телефону, на сайте. Потому что для частников это дорого. Вот и в Германии сложно объединить всех частников под хоть какую-нибудь крышу. Но зато я могу заглянуть в свои медицинские акты.

Пока писала, обсудили тему количества и качества портала услуг и это ещё раз подтверждает, что вся дискуссия не имеет абсолютно никакого смысла. Каждому удобнее и лучше, к чему он привык.

[Варвара любопытная]

Есть реально сложные темы, навроде электронной сдачи налоговой декларации в ELSTER,

Один раз установить и пользоваться. Главное: пароль не забывать :-)

[Tatanatta]

Вот как может быть для меня удобным оплата по номеру телефона, когда я в путешествии по другой стране и у меня в телефоне местная симка? Мне брать два телефона? Или покупать телефон с двумя симками или может тремя? Постоянно перекидывать симки?

Судя по всему, вы не поняли, как происходит оплата. Вы оплачиваете по номеру телефона контрагента. С вашими симками это никак не связано. Допустим, я хочу перечислить деньги сыну-студенту. Захожу в приложение банка, выбираю оплату по СБП, нахожу сына в списке контактов или просто набираю его номер телефона. Сверяю, что высветившееся ФИО его, ввожу сумму и перечисляю

[Варвара любопытная]

Судя по всему, вы не поняли, как происходит оплата.

Вполне возможно

Вы оплачиваете по номеру телефона контрагента. С вашими симками это никак не связано.

Если у меня другая симка стоит, то как я попаду на свой счёт?
И если мне должны перевести деньги? Связано это тогда с моими симками? Пройдёт перевод и как я об этом узнаю?

[whoamii]

Если у меня другая симка стоит, то как я попаду на свой счёт?

Вообще никак не зависит от вашей симки в данном случае, нужен ТОЛЬКО номер получателя, который вы вводите в приложение банка из РФ.

И если мне должны перевести деньги? Связано это тогда с моими симками? Пройдёт перевод и как я об этом узнаю?

Тогда нужен только ваш номер, который привязан к банку в РФ. С симкой связан в том смысле, что вы ее в банке ввели как номер для отправки уведомлений. По приходу перевода вам придет пуш-уведомление в приложении банка и/или смс с уведомелнием на этот самый номер.

[Варвара любопытная]

нужен ТОЛЬКО номер получателя, который вы вводите в приложение банка из РФ.

Теперь всё сложилось в единое целое.
Кто-то переводит мне деньги по номеру телефона и видит все мои счета, привязанные к этому номеру. Прекрасно!
Или для каждого счёта отдельную симку. Класс!
Не думаю, что такое может прижиться в Германии из-за защиты персональных данных. Так что будем "мучаться" с IBANами и шаблонами для переводов.

[whoamii]

Кто-то переводит мне деньги по номеру телефона и видит все мои счета, привязанные к этому номеру. Прекрасно!

Счета и их количество не видит, но видит банки в которых у вас есть счета, это да :)
Впрочем в РФ и так банков по пальцам посчитать, типа С, Т, и еще там пары типа В, потому секрет не сделаешь :)

Касательно Datenschutz: а значит то, что при вводе номера (любого рандомного) вам показывают имя и отчество - не смутило?)

[Tatanatta]

Кто-то переводит мне деньги по номеру телефона и видит все мои счета, привязанные к этому номеру.

У меня сложилось впечатление, что там рандомный список банков. Возможно, наиболее популярные банки указываются. Например, когда мне переводит деньги муж, всегда высвечивается Тинькофф банк. Но у меня нет там счета.

Или для каждого счёта отдельную симку.

А это зачем?