Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей

[siem4020]

Да. Они видели что я его получил.

да уж, надо было не получать.

[Петр01]

да уж, надо было не получать.

Да я уже понял. А штраф от 100р до 300р это одноразовая акция или будут протоколы строчить пока не принесу им документы?

[siem4020]

Все последующине через личный кабинет ФНС

письма из налоговой дублируются в уведомлениях на госуслугах?

[peters01]

Первого небыло. А когда я начал вести с ними переписку через личный кабинет отвечать стали там

[siem4020]

А когда я начал вести с ними переписку через личный кабинет отвечать стали там

а уведомления о сообщениях в этой переписке дублируются на госуслугах?

[peters01]

Все последующие кроме первого были только на госуслугах

[Петр01]

а уведомления о сообщениях в этой переписке дублируются на госуслугах?

Первое письмо с требованием принести или отправить им подтверждающие документы пришло в почтовое отделение в бумажном виде. Я им на сайте ФНС написал что не обязан отчитываться. Вся дальнейшая переписка велась только через личный кабинет ФНС.

[siem4020]

siem4020 писал(а) 57 минут назад:
переписка электронная или бумажная?

На сайте ФНС

Все последующие кроме первого были только на госуслугах

так где в итоге была переписка?-)

[peters01]

Извиняюсь спутал. Вся последующая была на сайте фнс

[siem4020]

Извиняюсь спутал. Вся последующая была на сайте фнс

да я не про саму переписку спрашиваю, а про уведомление на госуслугах типа "эй чел, для тебя на сайте ФНС есть сообщение. Зайди туда и прочитай его."

они же присылают на госуслуги уведомления о штрафах и налогах.

[smikhirk]

да уж, надо было не получать.

Это не имеет значения в данном случае. "В случаях направления документа налоговым органом по почте заказным письмом датой его получения считается шестой день со дня отправки заказного письма", "В случае направления документа налоговым органом через личный кабинет налогоплательщика датой его получения считается день, следующий за днем размещения документа в личном кабинете налогоплательщика".

Да я уже понял. А штраф от 100р до 300р это одноразовая акция или будут протоколы строчить пока не принесу им документы?

По конкретному запросу одноразовая. Далее у них вилка - забить на вас или прислать повторный такой же запрос, оштрафовать, и так повторять по кругу, пока одной из сторон не надоест или пока три года не выйдут.

[Петр01]

да я не про саму переписку спрашиваю, а про уведомление на госуслугах типа "эй чел, для тебя на сайте ФНС есть сообщение. Зайди туда и прочитай его."

На госуслугах ничего не приходило. Штрафа то еще нет. Только грозяться если не пришлю документы

[AlexRa]

Здравствуйте.
Не могу понять про непревышение 600 тыс. руб.
"при условии, что общая сумма денежных средств, зачисленных на указанный счет (вклад) (списанных с указанного счета (вклада) за отчетный год, не превышает 600 000 рублей".
Формулировка просто ублюдская, учитывая, что после слова "вклада" не хватает второй скобки. Из нее непонятно, как эта сумма считается. Поступления минус затраты, или поступления плюс затраты? Или может, только поступления без вычета затрат?

[smikhirk]

Поступления минус затраты, или поступления плюс затраты? Или может, только поступления без вычета затрат?

Если сумма поступлений равна или превышает 600 000, то надо подавать.
Если сумма затрат равна или превышает 600 000, то надо подавать. Исключение - если поступлений не было, и остаток на счете на конец года менее 600 000, тогда подавать не надо, сумма затрат не важна.

[Curly3003]

Что мне огтветить этим идиотам? Подскажите.

В смысле - что ответить? Если не заполняли отчет о движении ДС и не прикладывали выписки, то прислать выписки со счета/счетов. Запросить имеют право.

[Alex_z9]

Подзапутался. Недавно общался с налоговой по поводу старого счета в банке ЕС, который был ликвидирован еще в 2015 году. В очередной раз потеряли мое уведомление о закрытии счета. Отправил, но, при общении выяснилось, что у меня есть счет в РБ, об открытии которого тоже честно уведомил. Так вот. Сотрудница налоговой при общении по телефону уверенно сказала, что никакого соглашения об обмене данными с РБ нет, и нужно в любом случае подавать информацию о движении денег по счету.
Поскольку движения по счету не превышали 2.5 тыс. евро в год (явно меньше 600т руб), как и количество денег на счете в течении всего периода, ничего не подавал, честно полагая, что а) есть соглашение с РБ (это вообще единое таможенное пространство), б) нет превышения.
Кто был прав, я или сотрудница налоговой?

[snevsky]

Сотрудница налоговой при общении по телефону уверенно сказала, что никакого соглашения об обмене данными с РБ нет, и нужно в любом случае подавать информацию о движении денег по счету.

Кто был прав, я или сотрудница налоговой?

Чему удивляться то, она просто некомпетентный сотрудник, таких много. Есть реальный обмен данными с РБ или нет - это не ваша боль, главное, что закон позволяет вам не подавать ОДДС если ваш счет соответствует условиям по остаткам/обороту.

Поэтому я для себя лично принял решение в любом случае (даже если по счетам не было ни движения, ни остатка) сдавать ОДДС, чтобы избавить себя от общения с такими сотрудниками ИФНС.

[smikhirk]

Кто был прав, я или сотрудница налоговой?

ФЗ-173, ст.12, п.7: "не представляет налоговым органам отчет ... при условии, что такие банк или иная организация финансового рынка расположены на территории государства - члена ЕАЭС". Правы вы.

[Alex_z9]

... при условии, что такие банк или иная организация финансового рынка расположены на территории государства - члена ЕАЭС". Правы вы.

для себя лично принял решение в любом случае (даже если по счетам не было ни движения, ни остатка) сдавать ОДДС, чтобы избавить себя от общения с такими сотрудниками ИФНС.

По моему опыту, чем меньшим количенством информации мы грузим налоговую, тем лучше для нее и для нас. Меня, например, как уже писал, все время дергают по счету, которого давно (с 2015 года) нет. Меняются сотрудники, меняется база данных. Если бы не давал информацию о счете вообще, возможно и не дергали бы.

[Alisa_planet]

а где найти тему по банковским счетам в недружественных странах ?

[HelgaChirk]

Тоже сегодня пришло письмо счастья.
ЧТо делать? Забить? отвечать?

В случае отсутствия у вас обязанности в предоставление Отчета вам НЕОБХОДИМО представить документы, подтверждающие отсутствие такой обязанности ( выписка по счету).

Это что? Предоставить ответ, что мне не надо предоставлять отчет? (((
Да у меня, например, к счету Халыка даже доступа нет.

[_OSF_]

Предоставить ответ, что мне не надо предоставлять отчет?

Мне в прошлом году звонили из налоговой с таким же вопросом по отчету за 2022 год.
Немного поругались и сошлись на том, что я напишу в своем личном кабинете на сайте заявление в свободной форме о том, что я не подавал отчет потому что движение по счету было меньше 600 тысяч (без приложения выписок по счету).
За 2023 написал такое же заявление - пока молчат.
Но я так понял, что все налоговые разные, для одних этого достаточно, а для других нет.

[HelgaChirk]

Вступила я с ними в переписку. Ответ брала здесь на форуме.
Сегодня вот получила. Продолжают упираться.

[smikhirk]

Вступила я с ними в переписку. Ответ брала здесь на форуме.
Сегодня вот получила. Продолжают упираться.

А как само письмо первое называется? Требование?

[HelgaChirk]

А как само письмо первое называется? Требование?

Информационное письмо о необходимости предоставления документов

[smikhirk]

Информационное письмо о необходимости предоставления документов

Насчет того, что у нее совсем нет цифр, налоговая немного лукавит. Если она получила по вам данные, то точно знает, сколько у вас было денег на конец отчетного периода. Это обязательное поле в стандарте обмена данными CRS. (учтите, что, скорее всего, еще у нее есть сумма начисленных вам банком процентов по депозитам). То, что вы получили, это пока не "Требование". Можете предоставить выписки сейчас, можете ждать, когда придет требование. А оно может и не прийти: если у вас там на счетах крохи, то адекватный инспектор не будет за вами гоняться, овчинка выделки не стоит. Но это мое личное мнение, решать вам.

[zanyat]

Подскажите, насколько хорошо работает автоматический обмен?

Не был в России с прошлого года, соответственно не являюсь налоговым резидентом. Имею в Беларуси счета (отчитывался раньше), хочу транзитом через них отправить сумму больше 600 тыс руб. Вот я думаю, что лучше сделать, чтобы вызвать меньше вопросов и не привлекать лишнего внимания?

Если обмен работает, то они с большой долей вероятности будут требовать отчетов. Тогда нужно будет морочиться и доказывать, что я больше не налоговый резидент. Плюс мне могут доначислить налоги по доходам из РФ, если такие будут.

С другой стороны, я могу отчитаться добровольно - закон же не запрещает. Тогда проблема будет только если они заинтересуются детализацей всех транзакций и увидят переводы на незадекларированные счета.

Как лучше поступить?

[agilebox]

насколько хорошо работает автоматический обмен?

Обмен работает с "дружественными" странами. Налоговая видит счета, получает всю информацию. А дальше вопрос будут ли сотрудники именно Вашей инспекции разбираться в отчётах или есть дела поважнее.

[Григорьев]

Не был в России с прошлого года, соответственно не являюсь налоговым резидентом. Имею в Беларуси счета (отчитывался раньше), хочу транзитом через них отправить сумму больше 600 тыс руб. Вот я думаю, что лучше сделать, чтобы вызвать меньше вопросов и не привлекать лишнего внимания?

Вне зависимости от российского налогового резиденства/нерезидентства, Законом установлены разрешенные и неразрешенные валютные операции. За совершение неразрешенных операций применяются оборотные штрафы, вне зависимости от отчетов и уведомлений по иносчетам. Поэтому прежде чем совершать переводы со счета в иностранном банке, разберитесь насколько это разрешено.

[caiman757]

Добрый день.
Правильно ли я понимаю, что в ОДДС исключаются операции по конвертации валюты.
Соотвественно, если у меня есть счет1 в сомах и счет2 в долларах, и я со счета1 перевел 1000 сом на долларовый счет2, и на счете 2 получил 10$, то эту операцию я исключаю.
То есть в отчете по счету1 минусую 1000 из движения средств, а на счете2 в обороте минусую 10$

[Paulitto]

"caiman757"
Нет, так как сомы Вы при конвертации продаете тому же банку и покупаете у него доллары, которые зачисляются на ваш счет.

[caiman757]

Тогда не понял
Тогда я указываю просто полный оборот согласно выписке?
С учетом конвертации между счетами, перегоном туда сюда денег между своими счетами, и тп

[strannik-52]

С учетом конвертации между счетами, перегоном туда сюда денег между своими счетами, и тп

Забудьте слово счета. Налоговую интересует движение по КОНКРЕТНОМУ счету.

[L.Olga]

С учетом конвертации между счетами, перегоном туда сюда денег между своими счетами, и тп

Если Вас тревожит, что суммы оборота слишком большие и это вызовет вопросы, то после отправки всех отчетов напишите "Пояснение к отчетам..." в вордовском файле, сохраните как пдф и прицепите к обращению в свободной форме там же в лк на сайте налоговой. В заголовке обращения так и напишите "пояснения к сданной отчетности..." (скопируйте точные корректные формулировки с того же сайта налоговой).

Обороты - суммарно все списания и все зачисления по каждому счету, тупо, без фильтрации и придания смыслов.

[caiman757]

Ну меня не слишком тревожит.
Я так понимаю, если затревожит налоговую они просто попросят прислать выписку из банка..
Я просто хочу сделать так, чтобы один раз отправить, и больше ко мне вопросов не было
Но обороты да
Суммарно 700.000, хотя лимиты на каждый счет отдельно
Но, по факту, живых денег, около 150.000
Остальное все это между своими счетами перечисления
Выписки же запрашивают при несоответствии данных в ОДДС и информации налоговой, как я понимаю
Вот собственно и спрашиваю

[L.Olga]

Я просто хочу сделать так, чтобы один раз отправить, и больше ко мне вопросов не было

Так все хотят. И так и было раньше. Теперь бюджет нуждается в пополнении, штрафы тоже сгодятся. Но даже самый "недалекий" инспектор понимает, что если с Вас удастся стрясти 100-300 руб, то Вы ему мало интересны время на Вас тратить, 1000-3000 уже теплее, но тоже не особо, выписывают по очевидным нарушениям, где все просто. А вот если есть подозрение на незаконные операции, штрафы крупные, с оборота или типа того, то конечно начнут трясти.
Сейчас многим пишут, сначала просто не разбираясь, почти подряд "закидывают удочку", а дальше - уже по ситуации.

[Curly3003]

Правильно ли я понимаю, что в ОДДС исключаются операции по конвертации валюты.

А откуда Вы это поняли?

[smikhirk]

Соотвественно, если у меня есть счет1 в сомах и счет2 в долларах, и я со счета1 перевел 1000 сом на долларовый счет2, и на счете 2 получил 10$, то эту операцию я исключаю.
То есть в отчете по счету1 минусую 1000 из движения средств, а на счете2 в обороте минусую 10$

Нет, не минусуете. Если предположить, что в начале у вас было 1000 сом, и больше никаких операций не было, ваш отчет будет выглядеть так:
Счет1: начало года 1000 сом, приход 0, расход 1000, конец года 0
Счет2: начало года 0$, приход 10, расход 0, конец года 10

[internal21]

Знатоки, подскажите, кто уже сталкивался с описанным ниже запросом из налоговой? Поделитесь, как отвечали им?

Дано:
Есть несколько банковских счетов в КЗ и в РБ, открывались в 2022 году, налоговую уведомлял.
За 2022 год резидент РФ, обороты по счетам были маленькие, поэтому не сдавал отчет о движении средств в 2023 году.
За 2023 год нерезидент РФ, соответственно, отчет о движении средств в текущем 2024 году тоже не сдавал, хотя обороты были более 600 тысяч.

Получил запрос о предоставлении сведений на почту. Просят предоставить:
1. Инфу по резидентству за 2022/2023 годы, просят сканы всех страниц паспорта/загранпаспорта, а также другие подтверждающие документы по которым видно, что я был заграницей более 183 дней.
2. Выписки по всем счетам за 2022/2023 годы, где будут видны обороты и остатки, плюс просят в ответе заполнить даже небольшую таблицу с перечнем всех счетов и детализацией по наименованию банка/стране/номеру счета/валюте/остаткам и т.д. Про таблицу мне вдвойне непонятно, ибо обо всех счетах я уже отчитался непосредственно через ЛК налоговой :)

Стоит ли предоставлять все запрашиваемые данные?

[nauczyciel]

internal21, тоже получил такое письмо. Отправил им отчёт и выписку по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.

[YuriM1]

просят сканы всех страниц паспорта/загранпаспорта

Мою налоговую (7715) сканы загранпаспорта (пара десятков штампов) не устраивают. Им подавай ВНЖ и договора аренды + чеки за их оплату. То, что у меня всё на букинге (5 стран, никаких ВНЖ не планировалось) и оплачено налом - им пофиг.
Поэтому плюнул и сдал отчёт (благо суммы не очень большие).
Надеюсь в 2025 году всё-таки сделают автоматическое лишение налогового резидентства.

[internal21]

Отправил им отчёт

Поэтому плюнул и сдал отчёт (благо суммы не очень большие).

Я правильно понял, что вы отправили отчет о движении денежных средств за предыдущий год, хотя по факту были нерезидентами РФ и отправлять отчет не были обязаны?

[YuriM1]

Я правильно понял, что вы отправили отчет о движении денежных средств за предыдущий год, хотя по факту были нерезидентами РФ и отправлять отчет не были обязаны?

Правильно. В моём случае налоговая скорее всего и так узнает про эти движения по автообмену (ибо Казахстан, больше 600круб). Особо разницы между подачей и неподачей нет - только полчаса отняло на заполнение форм.
А вот если вдруг налоговая потребует налоги с этих сумм, то уже точно придётся бодаться с нею.

[nauczyciel]

Я правильно понял, что вы отправили отчет о движении денежных средств за предыдущий год, хотя по факту были нерезидентами РФ и отправлять отчет не были обязаны?

Нет, неправильно меня поняли. У меня запросили отчёт и выписку за 2022 год, а не за 2023 год. Я и отправил отчёт и выписку за 2022 год. И я налоговый резидент РФ.

[e_burger]

Опять за рыбу деньги.
У меня есть в Дениз банке 4 счета: в лирах, рублях, долларах и евро. По лировому счету обороты и остатки не превышают и 50 000 рублей в эквиваленте. По остальным счетам ни оборотов, ни остатков нет.
Однако налоговая прислала мне в лк на nalog.ru письмо следующего содержания:

В соответствии с частью 1 статьи 23 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О
валютном регулировании и валютном контроле» и постановлением Правительства Российской
Федерации от 17.02.2007 № 98 «Об утверждении правил предоставления резидентами и
нерезидентами подтверждающих документов и информации при осуществлении валютных
операций уполномоченным Правительством Российской Федерации органам валютного контроля»,
в связи c подготовкой к проведению проверки соблюдения требований валютного
законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования в отношении
объекта мероприятий валютного контроля [ФИО, ИНН] необходимо в течение 10 рабочих дней со дня получения настоящего запроса представить в
Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы [наименование и код налогового органа]
расположенную(ое) по адресу: [адрес налогового органа]
1) документы:
1.1 Выписка о движении денежных средств по счетам [счет1, счет2, сет3, счет4] в DenizBank
за пределами РФ за период с 01.01.2023-31.12.2023г.г., , дата начала периода 01.01.2022, дата
конца периода 31.12.2023

В июне была дискуссия на эту тему

Петр01 писал(а) 14 июн 2024, 15:38:
Налоговая грозит мне ст. 19.7 КоАП если я не предоставлю подтверждающие документы о том что на моих счетах сумма не превышала 600000р. Насколько законны их угрозы?

Если кратко, то законны.

А теперь вопрос: Является ли законным требование налоговой, и если да, то каким нормативным или распорядительным актом это установлено?
И что лучше всего сделать в этой ситуации?

[smikhirk]

каким нормативным или распорядительным актом это установлено?

Это указано в письме. ч.1 ст.23 173-ФЗ

что лучше всего сделать в этой ситуации?

Предоставить выписки, поскольку скрывать особо нечего.

[e_burger]

Это указано в письме. ч.1 ст.23 173-ФЗ

В части 1 ст.23 173-ФЗ написано:

1. Органы и агенты валютного контроля и их должностные лица в пределах своей компетенции и в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право:
1) проводить проверки соблюдения резидентами и нерезидентами актов валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования;
2) проводить проверки полноты и достоверности учета и отчетности по валютным операциям резидентов и нерезидентов;
3) запрашивать и получать документы и информацию, которые связаны с проведением валютных операций, открытием и ведением счетов. Обязательный срок для представления документов по запросам органов и агентов валютного контроля не может составлять менее семи рабочих дней со дня подачи запроса.

В п.3 описано право налоговой, и устанавлен срок для предоставления ответа на законный запрос.
Какой закон, нормативный или распорядительный документ меня обязывает предоставлять информацию из п.3 части 1 ст.23 173-ФЗ?

Я бы не упирался, но выписки по счетам с нулевыми остатками и без оборотов в Дениз банке получить крайне затруднительно (если не невозможно).

[smikhirk]

В п.3 описано право налоговой, и устанавлен срок для предоставления ответа на законный запрос.
Какой закон, нормативный или распорядительный документ меня обязывает предоставлять информацию из п.3 части 1 ст.23 173-ФЗ?

Налоговая видит это так: раз вы декларируете, что не должны подавать отчет, потому что нет оборота 600 тысяч (ч.7 ст.12 173-ФЗ), с вас и доказательства этого факта. По умолчанию это, к счастью, не просят (а могли бы и прописать в законе), но по персональному запросу - будьте добры. И это логично. Ваша же логика, по моему мнению, казуистическая. Но вы вправе в своем ответе налоговой задать вышестоящий вопрос.

Я бы не упирался, но выписки по счетам с нулевыми остатками и без оборотов в Дениз банке получить крайне затруднительно (если не невозможно).

Так и ответьте. И добавьте, что отсутствие оборотов налоговая может перепроверить по данным из автоматического обмена информацией (скорее всего, не может, но вы как простой физик не обязаны это знать). Дальнейшее будет зависеть от настроения инспектора.

[viajeritito]

kakahazzz, спецслужбы рф и кыргыстана работают в тесной связке есть постоянный обмен данными, часть поданных вами документов так же могла проверяться спецслужбами и ими же могли отправляться запросы. Поэтому, наличие у вас гражданства КР для российских спецслужб вообще не является секретом. В аэропорту в базе вылета и прилета за границу стоит пометка типа «20.10.24 вылет Кыргыстан разрешить», ставит ее погран служба ФСБ. Данные о вылетах прикрепляются к вам пожизненно.

Более того, при открытии счетов в КР надо уведомлять налоговую в РФ, так как между странами существует автоматический обмен такой информацией. И пока это административное наказание - за непредоставление подобного рода сведений. А потом уже могут быть и другие кейсы. Так понимаю, что большинство получивших гражданство не планирует жить в КР? Тогда и про предоставление информации о движении денег по счетам надо в налоговую не забывать. Исключение в данном случае - если вы уже нерезидент РФ по налогам…

[Gook]

при открытии счетов в КР надо уведомлять налоговую в РФ

Я открыл счета в республике Кыргызстан как гражданин Кыргызстана.
У гражданина РФ счетов в Кыргызстане нет.
Соответственно не уведомлял.
Так же как не уведомлял о счете в Великобритании, где данный счет открыт гражданином евросоюза а не РФ.

Парадокс

Я вернулся. Завтра накатаю гайд ))))
(спойлер) Без прав вернулся.