Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[rwr]

Пока не пообщаешься с Максом - никакую услуг не получишь

Странно, я получил. Ну возможно просто разные госуслуги, так бывает.

[Pleskava]

У меня роботом Максом все получается.

Вы его приручили )).
А я просто знаю, что из себя представляют госуслуги на самом деле, не в исполнении робота Макса. Поэтому пытаюсь от него добиться того, что мне нужно. А это тяжко ((. Как пример: представьте, что вам в библиотеке нужно найти книгу по истории определенного автора и определенного года издания. А библиотекарь не знает, что такое "автор" и что такое "год издания" ((. Он знает только слова "книга" и "история". Если вам совсем всё равно, то сойдет. Но как правило, всё же нужен автор.

[Pleskava]

Pleskava писал(а) 14 минут назад:
Пока не пообщаешься с Максом - никакую услуг не получишь

Странно, я получил. Ну возможно просто разные госуслуги, так бывает.

Да я тоже получаю, куда деваться-то. Но при этом всё время сравниваю со старыми временами, когда можно было прийти на прием к специалисту и получить исчерпывающую консультацию по услуге. И понять, например, что тебе эта услуга не нужна. Или нужна другая. Казалось бы - элементарная вещь. Любой чиновник, который хотя бы полгода сидит на услуге, тебе всё про неё расскажет. Но не робот Макс ((.

[rwr]

всё время сравниваю со старыми временами

Да, для застрявших во времени всегда лучше консультация, наличка и звонок. Хорошо, что сейчас есть выбор. Хотя со специалистами, которые сидят за тысячи километров, все же лучше электронно. Если получится.

[Кинель]

Удалено

[Pleskava]

Да, для застрявших во времени всегда лучше консультация, наличка и звонок. Хорошо, что сейчас есть выбор.

Когда есть выбор - это хорошо всегда, а не только для застрявших во времени. Выбор - это свобода и демократия, не? А приклеивание ярлыков - это не очень красивый прием в дискуссии, не согласны?
По сути вопроса: граждане имеют безусловное право на получение от государства полной и актуальной информации о госуслугах. И вот это конкретное право нарушается роботом Максом. Он не дает полной информации, которую может дать простой специалист в какой-нибудь управе. Более того, если специалист вам даст неверную информацию, вы можете это обжаловать, оспорить в суде, потому что вам есть кого обвинить - конкретного человека. Если робот Макс вам даст неверную инфомацию (а он может, хо-хо!), вы куда пойдете?

Прошу прощения у автора дневника за эту дискуссию. Уж больно тема злободневная (для России).

[rwr]

Вы правы. Живой специалист лучше робота Макса.

[Варвара любопытная]

Если робот Макс вам даст неверную инфомацию (а он может, хо-хо!), вы куда пойдете?

С роботом Максом не знакома, но всяких таких помогалок у других нужных (немецких) программ хватает и к счастью, есть всегда где-нибудь сбоку крестик, где помогалку можно отключить. Или, если такой крестик не вижу, то задаю изначально сложный вопрос, робот-помогалка извиняется, что не может ответить и исчезает сам.

[Варвара любопытная]

Три дня жизни

Ещё два месяца назад я запланировала велопокатушки по Бельгии, но именно на нужный день не было билетов туда, куда я больше всего хотела и покатушки были отменены, а вместо этого мы покатались по трём Землям. За три дня мы проехали порядка 200 километров с набором высоты примерно 1850 метров.

Желающих прокатиться с ветерком приглашаю в дорогу.
Три дня из жизни или велопутешествие по трём Землям в первую неделю сентября...

[Варвара любопытная]

Счета перерасчётные

Пока катались на велосипеде, пришли два счёта, один счёт приятный, а второй - очень неприятный.
Первый счёт, вернее перерасчёт, касается платы за электроэнергию.
За год (09.2023-09.2024) мы израсходовали 2.634,6 kWh на сумму 1173,11 €, а заплатили за этот год - 1554,00 €, теперь контора перечислит нам 380,89 €, чему мы очень рады. Счёт за электроэнергию пришёл по электронной почте. По желанию я могла оставить плату, как до этого платила, или принять их предложение и платить каждый месяц меньше. Так как мы за отчётный период долго отсутствовали, я оставила прежнюю сумму.

Второй счёт-перерасчёт касается сдаваемой квартиры.
Здесь нам надо доплачивать 211 €.
Но и нам наша квартирантка должна будет заплатить 1311 €. Не знаю с чем связано, но у неё значительно вырос расход воды и в связи с этим и удорожанием электричества за воду и отопление у неё счёт почти в два раза выше прошлогоднего - бедная девочка, мне её жалко конечно, но счёт придётся предъявить.
Счёт пришёл в большом и толстом конверте обычной почтой. Но такой счёт удобнее в бумажном виде, чем в электронном.

Небольшое пояснение к перерасчётам.
В Германии не принято за каждый месяц платить по счётчикам за каждую услугу, а в течение года платится определённая сумма, примерно соответствующая реальным, и потом в конце отчётного периода снимаются все данные счётчиков, рассчитывается сумма и затем разница в оплате. Год на год не приходится, иногда надо доплачивать, а иногда и контора возвращает деньги. Контор в общем-то две: жилищная и энерго.

Теперь с нетерпением буду ждать перерасчёт-счёт за нашу квартиру. Надеюсь остаться в плюсе, за счёт долгого отсутствия.

[Silur]

в течение года платится определённая

11 месяцев.

рассчитывается сумма и затем разница в оплате

А это 12-й месяц.

Контор в общем-то две: жилищная и энерго.

Это если в квартире живёте.)

[Варвара любопытная]

11 месяцев.

Подумала, посмотрела... Нет, всё-таки 12 месяцев и именно сальдо доплачивается или возвращается, взаиморасчёта за 12-й месяц не происходит.

Это если в квартире живёте.)

Ну да. В доме некоторые позиции отсутствуют, такие, например, как зарплата хаусмастеру, жилищной конторе, плата за общий расход электроэнергии и воды и другие. Некоторые позиции оплачиваются сразу из кармана домовладельца, например ремонт чего-нибудь, страховки.

Я как-то перечисляла, что входит в оплату услуг, если интересно, то могу ещё раз перечислить.

[Silur]

Подумала, посмотрела... Нет, всё-таки 12 месяцев и именно сальдо доплачивается или возвращается, взаиморасчёта за 12-й месяц не происходит.

Обычно 11 месяцев платится фиксированная сумма, а в 12-й как раз либо доплата, либо возврат. Я пока что других моделей не видел.
Но может ваш поставщик делает по-другому и у вас в двенадцатый месяц две позиции.

В доме некоторые позиции отсутствуют

Я не про это.)
Жителям квартир удобно, что всё за них считает жилищная контора.
А в своём доме всё надо делать самому - отдельно рассчитываться с муниципалитетом, отдельно с поставщиком топлива (или тепла, если речь идёт о центральном отоплении) и электричества.
Хотя, в принципе, не такая уж и большая разница выходит.)
А, ещё трубочист, вот.) И обслуживание котла. Ну и все ремонты - тоже самому.

[Варвара любопытная]

Жителям квартир удобно, что всё за них считает жилищная контора. А в своём доме всё надо делать самому - отдельно рассчитываться с муниципалитетом, отдельно с поставщиком топлива (или тепла, если речь идёт о центральном отоплении) и электричества.

Что удобно, то удобно, особенно если квартиру сдавать - все расходы разложены по статьям, что нужно самим платить, а что можно переложить на квартиросъёмщиков. И ремонт. Даже мелкий или особенно мелкий.

[AB&AB]

Второй счёт-перерасчёт касается сдаваемой квартиры.

Странно. Какие-то древние счетчики. У нас большинство счетчиков уже поменяли на автоматические. Никаких перерасчетов, нужно только выбрать тариф.

[whoamii]

Я пока что других моделей не видел.

Мне Nebenkostenabrechnung за 2022 год пришел в сентябре 2023, а за 2023 еще не пришел. Так что бывает сильно по разному, и это при том, что я в 2023 в разных местах жил - оба места пока еще не соизволили посчитать.

[whoamii]

Странно. Какие-то древние счетчики. У нас большинство счетчиков уже поменяли на автоматические. Никаких перерасчетов, нужно только выбрать тариф.

В Германии любят ножками походить, на бумажку показания позаписывать и потом еще полгода считать и прислылать огромные расчеты на пару страниц А4. Ну традиции такие. :)
Особую веселуху мне как-то раз доставило то, что в одном из старых домов висел трехфазный дисковый счетчик 1964 (!) года изготовления, и модного и современного поставщика сверхзеленой-ЭЭ прекрасно устраивала его точность. В РФ сейчас даже уже не то, что обязывают менять такое старье - энергосбыт теперь вообще сам ставит новые счетчики, а потребитель даже не всегда может показания на нем посмотреть - только в личном кабинете.
Вот вам даже фото этой красоты из 1964 нашел.

Untitled.jpg

[Silur]

Мне Nebenkostenabrechnung за 2022 год пришел в сентябре 2023

Я понял в чём недопонимание.
Про модель 11-12 месяцев я имел ввиду поставщика электроэнергии.
А Nebenkostenabrechnung делает жилищная контора (это разве так по-русски называется?), они могут хоть на следующий год присылать.

В Германии любят ножками походить

Ножки не причём. Если счётчик рассчитан на 20 лет, то его поменяют по регламенту через 20 лет несмотря на то, что уже 19 лет как существуют безконтактные счётчики.

[whoamii]

это разве так по-русски называется?

"Финальный рассчет коммунальных платежей" :)

Если счётчик рассчитан на 20 лет, то его поменяют по регламенту через 20 лет несмотря на то, что уже 19 лет как существуют безконтактные счётчики.

А вот это чудо на фото на сколько еще лет рассчитано? :)

Впрочем у меня в новом жилье стоит современная ISKRA с удаленной передачей данных, но все равно раз в год приходят его посмотреть.

[Garina]

Особую веселуху мне как-то раз доставило то, что в одном из старых домов висел трехфазный дисковый счетчик 1964 (!) года изготовления, и модного и современного поставщика сверхзеленой-ЭЭ прекрасно устраивала его точность. В РФ сейчас даже уже не то, что обязывают менять такое старье - энергосбыт теперь вообще сам ставит новые счетчики, а потребитель даже не всегда может показания на нем посмотреть - только в личном кабинете.

В России требуется периодическая поверка счётчиков, потребитель выбирает - платить за поверку (с риском её не пройти) или ставить новый.
Период поверки определяет производитель.
А в Германии поверка не требуется? Или же этот счётчик благополучно проходил поверку раз в ... лет?
И что написано слева от 1964? Что-то у меня вызывает сомнение, что это год выпуска, слишком чисто аппарат выглядит.