Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[whoamii]

Да нет, там рандомный список банков. Возможно, наиболее популярные банки указываются. Например, когда мне переводит деньги муж, всегда высвечивается Тинькофф банк. Но у меня нет там счета

Он рандомный, но не совсем. Как минимум там точно есть банки, где у вас есть счета. Где нет - тоже могут быть.

[Варвара любопытная]

при вводе номера (любого рандомного) вам показывают имя и отчество - не смутило?)

Ээээ, у меня нет российской симки, я не знаю, где и что высвечивается.
Но по вашем словам я поняла, что если хочу из приложения перевести денег по номеру телефона, тогда и высвечивается, кому я перевожу. Так? А ещё что?

А это зачем?

Чтобы не каждый видел, в каких банках у меня счета имеются.

[whoamii]

Но по вашем словам я поняла, что если хочу из приложения перевести денег по номеру телефона, тогда и высвечивается, кому я перевожу. Так? А ещё что?

Да, все так. То есть по сути можно перебирая номера пробить реальное имя и отчество юзера на этой симке. И даже первую букву фамилии.

[Варвара любопытная]

Да, все так. То есть по сути можно перебирая номера пробить реальное имя и отчество юзера на этой симке. И даже первую букву фамилии.

Неплохо.

[Pleskava]

Когда я конкретно написала, что я могу делать на портале аусвайса, то почему-то никто не отписался, что в России ко всему этому можно ещё это, это и это. Единственное конкретное преимущество: записаться на приём к врачу в государственной клинике.

Просто на Госуслугах ОЧЕНЬ много услуг, перечислить даже только категории услуг займет много места и ни к чему здесь ). Выведение госуслуг в онлайн началось в 2009 году. Если вкратце - на Госуслугах получают все документы, которые государство выдает гражданину или организации (от свидетельства о рождении до разрешения на какую-нибудь конкретную коммерческую деятельность) плюс популярные услуги учреждений, такие как здравоохранение, образование, культура, архивы, плюс всякие комбинированные так называемые суперсервисы, например "Цифровое строительство" - кликаете и получаете полный пакет документов для покупки земли, получения разрешения на строительства, оформления проектно-сметной документации, сдачи в эксплуатацию, постановки на кадастровый учет и т.п. Это для застройщиков, как пример.
В целом вы правильно написали, что каждый привык к своим госуслугам. Для россиянина сейчас получение госбумажек по обычной (не электронной) почте - это прям какой-то каменный век. А в Германии - норм. Наверное, в этом есть что-то правильное ).

[rwr]

на Госуслугах получают все документы, которые государство выдает гражданину или организации

Слово "все" тут лишнее. Многие - да.

[Варвара любопытная]

Для россиянина сейчас получение госбумажек по обычной (не электронной) почте - это прям какой-то каменный век. А в Германии - норм.

А как почта российская работает?
Например: в какие сроки доставляют:
- местные письма
- по одной области
- в общем по России?

Если она работает так же, как лет 10 назад, то тогда очень понятен переход на электронный "бумагооборот". Или как раз тогда был ужаснейший хаос и после этого по-видимому и началось развитие электронной передачи данных.
В Германии почта работает стабильно хорошо, отсюда и не было необходимости срочного улучшения. Понятно, что бывают срывы или перед Рождеством неплохо заранее побеспокоиться, но в основном дата доставки прогнозируема.

[whoamii]

Если она работает так же, как лет 10 назад, то тогда очень понятен переход на электронный "бумагооборот". Или как раз тогда был ужаснейший хаос и после этого по-видимому и началось развитие электронной передачи данных.

Именно настолько же плохо и еще хуже - почтальонов сократили и зарплата у нас в деревне на полный день с 9 до 16 аж 7 тысяч рублей (75 евро) в месяц. С такими замечательными условиями в ящик бы не сыграть.

[whoamii]

Если вкратце - на Госуслугах получают все документы, которые государство выдает гражданину

Нужен апостиль? Идем в управление учреждения по району/области пешком.
Нужен дубликат свидетельства о рождении? Ножками в ЗАГС.
Нужно зарегать машину или получить права? Ножками в ГИБДД (или как они там на сегодня).
Да даже поставить штамп о гражданстве на свидетельство о рождении детям - только по живой очереди с 9 до 12 два раза в неделю ножками! Хотя сами выдали такое свидетельство, налицо косяк государства, который решается за счет сил и времени граждан.

[Tatanatta]

на полный день с 9 до 16 аж 7 тысяч рублей (75 евро) в месяц.

Ставка на полный день должна быть не ниже минималки, а она сейчас 19242 рубля. Что-то тут не то. Если получают так мало, то официально устроены на неполный рабочий день. А если это так, то это повод жаловаться в трудовую инспекцию. Сейчас за зарплатой ниже минималки следят, без конца приходят запросы и от налоговой, и от местной администрации, а, бывает, и из прокуратуры.

[swift]

Да даже поставить штамп о гражданстве на свидетельство о рождении детям - только по живой очереди с 9 до 12 два раза в неделю ножками!

Уже можно записаться на прием через Госуслуги.

[Pleskava]

Нужен апостиль? Идем в управление учреждения по району/области пешком.
Нужен дубликат свидетельства о рождении? Ножками в ЗАГС.
Нужно зарегать машину или получить права? Ножками в ГИБДД (или как они там на сегодня).

Как тяжело жить во Франкфурте-на-Майне :).
Если серьезно, то на все эти услуги заявления подаются онлайн, а результат по первым двум услугам можно получить в МФЦ. Отличие МФЦ от ЗАГСов и всяких управлений - система МФЦ рассчитана с учетом плотности населения, предполагает пешую доступность и удобный для пользователя график работы.
По регистрации машины - так же все документы подаются онлайн, а машину, да, надо пригнать для сверки номеров. Это не недостаток цифровизации, а мера по снижению вероятности мошенничества.
Про штамп о гражданстве - согласна, это безобразие. Это государство перекладывает с больной головы на здоровую, все верно.

[whoamii]

предполагает пешую доступность

Просто в голос орнул. От моей деревни в Рязанской области до ближайшего МФЦ ехать больше часа на общественном транспорте, больше 30 километров.

Если серьезно, то на все эти услуги заявления подаются онлайн

Не буду спорить, когда в 2022 нужно было оформить эту кучу бумаг такой красоты еще точно не было и знатно набегался :)

Как тяжело жить во Франкфурте-на-Майне :).

Ну так я минимум месяц-полтора провожу в РФ ежегодно, обычно летом, потому прекрасно знаю от первого лица что там и как. В именно Франкфурте тоже не сахар, очереди во все госучреждения такие, что глаза на стену лезут, приходится в курортном пригороде тусоваться :). Потому, как ни парадоксально, в Германии проще и удобнее жить в деревне, а в РФ - в городе.

[Варвара любопытная]

в Германии проще и удобнее жить в деревне

Особенно, если деревня недалеко от автобана. И как бонус ещё и железнодорожное сообщение есть.

[rwr]

Особенно, если деревня недалеко от работы.

[Варвара любопытная]

Особенно, если деревня недалеко от работы.

У всех своё "недалеко". Кому-то полчаса пешком - далеко, а кому-то час на машине - за углом.
У нас одна коллега работала, так вот она не хотела ни в коем случае жить от места работы ближе, чем 40 минут езды по пустынной дороге, после работы - час. Именно столько времени ей требовалось, чтобы прокрутить в мозгу ещё раз всё случившееся за день на работе и успокоиться, а перед работой - настроиться на работу.
Для меня такое недалеко - нормально 25-35 минут езды на машине.
Всегда удивляло, как могут некоторые:
во-первых, закончить работу ровно по времени, ни на одну минуту позже
во-вторых, после выхода из кабинета сразу отключиться от рабочей суеты.
Я так не могла. Может потому, что работа у меня очень интересная была, и иногда решение какой-нибудь головоломки приходило во время езды.

[Lari1234]

Варвара любопытная,

иногда решение какой-нибудь головоломки приходило во время езды.

Интересно, а какие?

[Варвара любопытная]

Интересно, а какие?

Вам вот прямо конкретно или направления достаточно?

Например такие, как при помощи программы вытащить данные из SAP, свести их все в одной таблице, обработать в нужном направлении и снова ввести в SAP, не марая руки, т.е. полностью автоматически. Звучит просто, но иногда из-за какой-нибудь "мелочи" не получалось. И вот такая "мелочь" всплывала по дороге.
А если честно, то из конкретного помню только один случай - потому что этот случай сэкономил мне очень много часов неоплаченной переработки.

[ilonka1977]

как при помощи программы вытащить данные из SAP

Скучаете по работе? Сейчас столько возможностей удалённого заработка, если не потеряли хватку.

[Варвара любопытная]

Скучаете по работе?

Больше по тем деньгам, которые за неё получала.
А удалёнка мне не особо и нравится. Я предпочитаю работу на работе делать. Да и лишней комнаты у меня в квартире нет.

[rwr]

столько возможностей удалённого заработка

Ценность удаленки сильно преувеличена. Теми, кто от нее далек и только повторяет услышанное.

[whoamii]

во-первых, закончить работу ровно по времени, ни на одну минуту позже

Наличие детей, которых нужно забрать в 17:00 из продленки в школе очень мотивирует к выработке таких привычек :)

Для меня такое недалеко - нормально 25-35 минут езды на машине.

Да, примерно так и у меня выходит. От деревеньки за Бад-Хомбургом до центра Франкфурта по А661 как раз полчаса.

[Тигровна]

Ценность удаленки сильно преувеличена. Теми, кто от нее далек и только повторяет услышанное.

Что ж так жестко-то. Я проработала на удаленке 3 года, и она для меня бесценна. Это был просто праздник жизни. И любимая работа, и высыпаешься, и в транспорте полжизни не проводишь. Работа закончилась, взял велик - и в лес. Освободилась куча времени, которое можно было провести на природе. Тут ценность трудно преувеличить.

[rwr]

она для меня бесценна

Вот. "Для меня".

[Тигровна]

Ценность удаленки сильно преувеличена.

Ну а это для Вас.

[ilonka1977]

Я проработала на удаленке 3 года, и она для меня бесценна.

Для меня также. Плюс ко всему некоторые финансовые бенефиты. Иногда крайне существенные.

[TENGOLA]

Нет ничего эффективнее обращения с домашнего дивана

Пока не нужно получить ответ на вопрос, который ЧатГопота или еще какой "робот макс" тебе ответить не сможет.

[rwr]

Пока не нужно получить ответ на вопрос

Речь шла о госуслугах, а не о гугле. Когда нужен не ответ на вопрос, а некая услуга, то есть документ, справка или информация.

[Pleskava]

Речь шла о госуслугах, а не о гугле.

Робот Макс - это именно Госуслуги. Такой тупенький ИИ, который олицетворяет государство в общении с гражданином. Позорище страшное ((. Предполагается, что пользователь должен задать Максу вопрос, а Макс его (пользователя) направит на нужную услугу. Такая была задумка, видимо. В результате "хотели как лучше, а получилось как всегда". На любой не самый примитивный ворос робот Макс начинает нести несусветную чушь. А мимо него - не пройдешь! Пока не пообщаешься с Максом - никакую услуг не получишь ((. Цербер.

[Anna78]

У меня роботом Максом все получается.

[rwr]

Пока не пообщаешься с Максом - никакую услуг не получишь

Странно, я получил. Ну возможно просто разные госуслуги, так бывает.

[Pleskava]

У меня роботом Максом все получается.

Вы его приручили )).
А я просто знаю, что из себя представляют госуслуги на самом деле, не в исполнении робота Макса. Поэтому пытаюсь от него добиться того, что мне нужно. А это тяжко ((. Как пример: представьте, что вам в библиотеке нужно найти книгу по истории определенного автора и определенного года издания. А библиотекарь не знает, что такое "автор" и что такое "год издания" ((. Он знает только слова "книга" и "история". Если вам совсем всё равно, то сойдет. Но как правило, всё же нужен автор.

[Pleskava]

Pleskava писал(а) 14 минут назад:
Пока не пообщаешься с Максом - никакую услуг не получишь

Странно, я получил. Ну возможно просто разные госуслуги, так бывает.

Да я тоже получаю, куда деваться-то. Но при этом всё время сравниваю со старыми временами, когда можно было прийти на прием к специалисту и получить исчерпывающую консультацию по услуге. И понять, например, что тебе эта услуга не нужна. Или нужна другая. Казалось бы - элементарная вещь. Любой чиновник, который хотя бы полгода сидит на услуге, тебе всё про неё расскажет. Но не робот Макс ((.

[rwr]

всё время сравниваю со старыми временами

Да, для застрявших во времени всегда лучше консультация, наличка и звонок. Хорошо, что сейчас есть выбор. Хотя со специалистами, которые сидят за тысячи километров, все же лучше электронно. Если получится.

[Кинель]

Удалено

[Pleskava]

Да, для застрявших во времени всегда лучше консультация, наличка и звонок. Хорошо, что сейчас есть выбор.

Когда есть выбор - это хорошо всегда, а не только для застрявших во времени. Выбор - это свобода и демократия, не? А приклеивание ярлыков - это не очень красивый прием в дискуссии, не согласны?
По сути вопроса: граждане имеют безусловное право на получение от государства полной и актуальной информации о госуслугах. И вот это конкретное право нарушается роботом Максом. Он не дает полной информации, которую может дать простой специалист в какой-нибудь управе. Более того, если специалист вам даст неверную информацию, вы можете это обжаловать, оспорить в суде, потому что вам есть кого обвинить - конкретного человека. Если робот Макс вам даст неверную инфомацию (а он может, хо-хо!), вы куда пойдете?

Прошу прощения у автора дневника за эту дискуссию. Уж больно тема злободневная (для России).

[rwr]

Вы правы. Живой специалист лучше робота Макса.

[Варвара любопытная]

Если робот Макс вам даст неверную инфомацию (а он может, хо-хо!), вы куда пойдете?

С роботом Максом не знакома, но всяких таких помогалок у других нужных (немецких) программ хватает и к счастью, есть всегда где-нибудь сбоку крестик, где помогалку можно отключить. Или, если такой крестик не вижу, то задаю изначально сложный вопрос, робот-помогалка извиняется, что не может ответить и исчезает сам.

[Варвара любопытная]

Три дня жизни

Ещё два месяца назад я запланировала велопокатушки по Бельгии, но именно на нужный день не было билетов туда, куда я больше всего хотела и покатушки были отменены, а вместо этого мы покатались по трём Землям. За три дня мы проехали порядка 200 километров с набором высоты примерно 1850 метров.

Желающих прокатиться с ветерком приглашаю в дорогу.
Три дня из жизни или велопутешествие по трём Землям в первую неделю сентября...

[Варвара любопытная]

Счета перерасчётные

Пока катались на велосипеде, пришли два счёта, один счёт приятный, а второй - очень неприятный.
Первый счёт, вернее перерасчёт, касается платы за электроэнергию.
За год (09.2023-09.2024) мы израсходовали 2.634,6 kWh на сумму 1173,11 €, а заплатили за этот год - 1554,00 €, теперь контора перечислит нам 380,89 €, чему мы очень рады. Счёт за электроэнергию пришёл по электронной почте. По желанию я могла оставить плату, как до этого платила, или принять их предложение и платить каждый месяц меньше. Так как мы за отчётный период долго отсутствовали, я оставила прежнюю сумму.

Второй счёт-перерасчёт касается сдаваемой квартиры.
Здесь нам надо доплачивать 211 €.
Но и нам наша квартирантка должна будет заплатить 1311 €. Не знаю с чем связано, но у неё значительно вырос расход воды и в связи с этим и удорожанием электричества за воду и отопление у неё счёт почти в два раза выше прошлогоднего - бедная девочка, мне её жалко конечно, но счёт придётся предъявить.
Счёт пришёл в большом и толстом конверте обычной почтой. Но такой счёт удобнее в бумажном виде, чем в электронном.

Небольшое пояснение к перерасчётам.
В Германии не принято за каждый месяц платить по счётчикам за каждую услугу, а в течение года платится определённая сумма, примерно соответствующая реальным, и потом в конце отчётного периода снимаются все данные счётчиков, рассчитывается сумма и затем разница в оплате. Год на год не приходится, иногда надо доплачивать, а иногда и контора возвращает деньги. Контор в общем-то две: жилищная и энерго.

Теперь с нетерпением буду ждать перерасчёт-счёт за нашу квартиру. Надеюсь остаться в плюсе, за счёт долгого отсутствия.

[Silur]

в течение года платится определённая

11 месяцев.

рассчитывается сумма и затем разница в оплате

А это 12-й месяц.

Контор в общем-то две: жилищная и энерго.

Это если в квартире живёте.)

[Варвара любопытная]

11 месяцев.

Подумала, посмотрела... Нет, всё-таки 12 месяцев и именно сальдо доплачивается или возвращается, взаиморасчёта за 12-й месяц не происходит.

Это если в квартире живёте.)

Ну да. В доме некоторые позиции отсутствуют, такие, например, как зарплата хаусмастеру, жилищной конторе, плата за общий расход электроэнергии и воды и другие. Некоторые позиции оплачиваются сразу из кармана домовладельца, например ремонт чего-нибудь, страховки.

Я как-то перечисляла, что входит в оплату услуг, если интересно, то могу ещё раз перечислить.

[Silur]

Подумала, посмотрела... Нет, всё-таки 12 месяцев и именно сальдо доплачивается или возвращается, взаиморасчёта за 12-й месяц не происходит.

Обычно 11 месяцев платится фиксированная сумма, а в 12-й как раз либо доплата, либо возврат. Я пока что других моделей не видел.
Но может ваш поставщик делает по-другому и у вас в двенадцатый месяц две позиции.

В доме некоторые позиции отсутствуют

Я не про это.)
Жителям квартир удобно, что всё за них считает жилищная контора.
А в своём доме всё надо делать самому - отдельно рассчитываться с муниципалитетом, отдельно с поставщиком топлива (или тепла, если речь идёт о центральном отоплении) и электричества.
Хотя, в принципе, не такая уж и большая разница выходит.)
А, ещё трубочист, вот.) И обслуживание котла. Ну и все ремонты - тоже самому.

[Варвара любопытная]

Жителям квартир удобно, что всё за них считает жилищная контора. А в своём доме всё надо делать самому - отдельно рассчитываться с муниципалитетом, отдельно с поставщиком топлива (или тепла, если речь идёт о центральном отоплении) и электричества.

Что удобно, то удобно, особенно если квартиру сдавать - все расходы разложены по статьям, что нужно самим платить, а что можно переложить на квартиросъёмщиков. И ремонт. Даже мелкий или особенно мелкий.

[AB&AB]

Второй счёт-перерасчёт касается сдаваемой квартиры.

Странно. Какие-то древние счетчики. У нас большинство счетчиков уже поменяли на автоматические. Никаких перерасчетов, нужно только выбрать тариф.

[whoamii]

Я пока что других моделей не видел.

Мне Nebenkostenabrechnung за 2022 год пришел в сентябре 2023, а за 2023 еще не пришел. Так что бывает сильно по разному, и это при том, что я в 2023 в разных местах жил - оба места пока еще не соизволили посчитать.

[whoamii]

Странно. Какие-то древние счетчики. У нас большинство счетчиков уже поменяли на автоматические. Никаких перерасчетов, нужно только выбрать тариф.

В Германии любят ножками походить, на бумажку показания позаписывать и потом еще полгода считать и прислылать огромные расчеты на пару страниц А4. Ну традиции такие. :)
Особую веселуху мне как-то раз доставило то, что в одном из старых домов висел трехфазный дисковый счетчик 1964 (!) года изготовления, и модного и современного поставщика сверхзеленой-ЭЭ прекрасно устраивала его точность. В РФ сейчас даже уже не то, что обязывают менять такое старье - энергосбыт теперь вообще сам ставит новые счетчики, а потребитель даже не всегда может показания на нем посмотреть - только в личном кабинете.
Вот вам даже фото этой красоты из 1964 нашел.

[Silur]

Мне Nebenkostenabrechnung за 2022 год пришел в сентябре 2023

Я понял в чём недопонимание.
Про модель 11-12 месяцев я имел ввиду поставщика электроэнергии.
А Nebenkostenabrechnung делает жилищная контора (это разве так по-русски называется?), они могут хоть на следующий год присылать.

В Германии любят ножками походить

Ножки не причём. Если счётчик рассчитан на 20 лет, то его поменяют по регламенту через 20 лет несмотря на то, что уже 19 лет как существуют безконтактные счётчики.

[whoamii]

это разве так по-русски называется?

"Финальный рассчет коммунальных платежей" :)

Если счётчик рассчитан на 20 лет, то его поменяют по регламенту через 20 лет несмотря на то, что уже 19 лет как существуют безконтактные счётчики.

А вот это чудо на фото на сколько еще лет рассчитано? :)

Впрочем у меня в новом жилье стоит современная ISKRA с удаленной передачей данных, но все равно раз в год приходят его посмотреть.

[Garina]

Особую веселуху мне как-то раз доставило то, что в одном из старых домов висел трехфазный дисковый счетчик 1964 (!) года изготовления, и модного и современного поставщика сверхзеленой-ЭЭ прекрасно устраивала его точность. В РФ сейчас даже уже не то, что обязывают менять такое старье - энергосбыт теперь вообще сам ставит новые счетчики, а потребитель даже не всегда может показания на нем посмотреть - только в личном кабинете.

В России требуется периодическая поверка счётчиков, потребитель выбирает - платить за поверку (с риском её не пройти) или ставить новый.
Период поверки определяет производитель.
А в Германии поверка не требуется? Или же этот счётчик благополучно проходил поверку раз в ... лет?
И что написано слева от 1964? Что-то у меня вызывает сомнение, что это год выпуска, слишком чисто аппарат выглядит.