Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

[alib]

в час конечно.

120 м/час - это половина скорости передвижения черепахи.

[montgomeri]

120 м/час - это половина скорости передвижения черепахи.

Опять прошу прощения, км конечно.

[SergeiKa]

При удаленной работе или на пенсии очень удобно. Где встал, там и Хилтон

Ну я бы обычный кемпер Хилтоном бы не назвал. Скорее Д\о "Ромашка", 1 звезда. ))
А те, которые похожи на Хилтон - те стоят ого-го! ))

Ну и насчет расходов: кемпер, его ремонт, обновление, оплата за стоянку, налоги, страховки, бензин (который в Европе дорогой)... Сколько выйдет?
А бытовые проблемы: постирать, сготовить и т.д...
Это хорошо неделю в качестве развлечения. Но чтоб постоянно - не знаю. Вряд ли.

[AB&AB]

Держим (и только сейчас под 24%) деньги только в банке, где жена работает. Потому что о любом шухере заранее своих предупреждают.

Это же мечта))) Полляма под 24% уже можно жить особо не напрягаясь...

[rwr]

кемпер, его ремонт, обновление, оплата за стоянку, налоги, страховки, бензин (который в Европе дорогой)

Это все дешевое. Дорогое - это свое жилье (если "в Европе" - это не двушка в Нарве).

[alib]

Держим (и только сейчас под 24%) деньги только в банке, где жена работает. Потому что о любом шухере заранее своих предупреждают.

Речь шла в ранних сообщениях о том, что якобы европейские фонды и проценты годовые, соответственно, в валюте - это рискованно и в них опасно держать, т.к. даже Сбербанку доверия нет.
Про предупреждения "своих" банками это тоже смешно. Если знать как работает ЦБ и АСВ (это конторка как раз закрывает банки) - тут применима поговорка для вкладчиков "меньше знаешь - лучше спишь".
Резюме - европейские фонды лучше и надежнее, чем даже Сбербанк, а в нынешних условиях и выгоднее.

[AB&AB]

Ну я бы обычный кемпер Хилтоном бы не назвал. Скорее Д\о "Ромашка", 1 звезда. ))
А те, которые похожи на Хилтон - те стоят ого-го! ))

Те которые "Ромашка" хороши для молодых. Это по сути палатка на колесах. Для жизни лучше "Хилтон"

Ну и насчет расходов: кемпер, его ремонт, обновление, оплата за стоянку, налоги, страховки, бензин (который в Европе дорогой)... Сколько выйдет?

24% с 500к точно хватит)))

А бытовые проблемы: постирать, сготовить и т.д...

В том который "Хилтон" есть все. Просторный душ, туалет, стиралка, посудомойка, плита, духовка 2 телевизора, короче полный набор привычных услуг. Еще и гараж с легковым авто. При этом он легко управляется. Регулярно можно менять вид из окна. Не знаю как кому, но для нас при выборе жилья вид из окна всегда был приоритет номер 1.

Это хорошо неделю в качестве развлечения. Но чтоб постоянно - не знаю. Вряд ли.

Это надо попробовать. Кому-то не заходит вообще, а кто-то в корне меняет отношение к отдыху, да и к жизни в целом.

[Автопутешественник]

км конечно.

Так это ерунда. У нас раза три-четыре в году так бывает. Это всего менее 34 м\с. Очевидно, наши деревья крепче.

короче полный набор привычных услуг.

Сауна дровяная, надеюсь? Электрическую не рассматриваю.
И хорошо бы встроенную докатку, хотя бы Е-класс ) А то такой "Хилтон" парковать замучаешься в материковой Европе.

[AB&AB]

Сауна дровяная, надеюсь?

Вы удивитесь, но есть варианты и с сауной и с бассеном. Нам не актуально ибо всегда можно встать на несколько дней рядом с термами.

И хорошо бы встроенную докатку, хотя бы Е-класс ) А то такой "Хилтон" парковать замучаешься в материковой Европе.

Так паркуют их обычно в красивых местах, с видом на море или горы. А до города добраться, есть авто в брюхе.
Большинство людей не имеют представления о том, что такое современный автодом. По сути это обычный дом, который можно переносить с места на место. Ведь не обязательно жить в дороге, можно и год не двигаться с места, а можно каждую неделю переезжать.

[Автопутешественник]

Вы удивитесь,

Я же говорю, дровяная нужна. Электрическую не рассматриваю.
Про автодома знаю достаточно. И в Европе слеты посещал, и под Сестрорецком раньше международные проводили. Видел и с "докаткой" типа кабриолета. По конструктиву как багажное отделение в автобусе. С выдвижной платформой. Народ изгаляется вовсю. А уж джакузи вообще не редкость. Только все это надоедает довольно быстро. 5..10 лет от силы. Мне пары поездок хватило. Минусы перевешивают. Но все субъективно.
Да стоит люксовый автодом побольше стационарного. А вот дешевеет катастрофически.

И опять же в теме фигурирует ПМЖ. То есть постоянное.

[BoeserBubb]

В Штатах люди так просто живут, есть целые города из кемперов, есть job nomads на кемперах. Вот отличный фильм по этой теме: Nomadland https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

[AB&AB]

И опять же в теме фигурирует ПМЖ. То есть постоянное.

Я и рассуждаю по теме)))
Вхожу в категорию после 60... А что касается ПМЖ. Тут надо определиться с термином. Что это, в наш век глобализма?
К примеру сейчас я в Латвии. Через месяц буду во Франции, потом в Норвегии, потом опять в Латвии, на зиму в Турцию или Испанию. Может в голову взбредет на пару лет в Новую Зеландию уехать. И где у меня ПМЖ? Если подходить формально, декларированный адрес в Латвии. А если фактически? Все относительно. Мы живем в мире без границ, за некоторым исключением и человек волен жить где захочет.

[alib]

К примеру сейчас я в Латвии. Через месяц буду во Франции, потом в Норвегии, потом опять в Латвии, на зиму в Турцию или Испанию. Может в голову взбредет на пару лет в Новую Зеландию уехать.
декларированный адрес в Латвии...
Мы живем в мире без границ, за некоторым исключением и человек волен жить где захочет

Про нас забыли, которые за чертой на карте Гугла правее. Ну да - исключения подтверждают правила.

Мы живем в мире без границ

В Яндекс-картах уже 3 года мир без границ.

[Автопутешественник]

есть целые города из кемперов

Так и в России много народу в вагончиках проживает. Буржуйка есть, вода приносная.
Есль цель конец жизни провести в вагончике или в списанном кемпере, то почему бы и нет?

на пару лет в Новую Зеландию уехать

Не всякий автодом до Новой Зеландии доедет от Латвии.

Да и говорил уже, давайте вспомним ИТ автора темы:

Привет! Мне сейчас 54, живу в Украине. Надеюсь, что после окончания войны смогу уехать из этой страны навсегда. Мечтаю встретить старость где-то возле моря, океана, гор, с красивым пейзажем, как на картинке (это Тенерифе), среди улыбающихся, приветливых людей. Конечно, это пока только мечта.

Если сдать всю недвижимость, я смогу получать пассивный доход в размере 1,5-2 тыс. долларов в месяц. Неплохо знаю английский.

2 тысячи долларов!!! Действительно, только в вагончике в стране, куда пустят. Украинцев начали потихоньку высылать обратно и из США, и из Европы.

И человек пока не живет в "мире без границ".

[gennady675]

Украинцев начали потихоньку высылать обратно и из США, и из Европы.

Поподробнее пожалуйста. Тем более, что автор ветки из Украины.
Мне, например, не известно ни единого случая высылки из США украинцев, приехавших по U4U. Но к этому идет....
Также не известно о высылке из ЕС, приехавших по "гуманитарной защите", которая продлена до марта 2026 г.

[AB&AB]

Да и говорил уже, давайте вспомним ИТ автора темы:

Так автор самоликвидировался на 2 странице темы и она, как это часто бывает, зажила собственной жизнью и превратилась в более обширную. Почему бы не пофлудить на тему пенсионерских радостей в отсутствие автора)))

[BoeserBubb]

2 тысячи долларов!!!

А в чём проблема? С 2 тыс. долларов/ месяц можно неплохо жить в ЮВА, Египте, Марокко, да много где.

[Inte]

Также не известно о высылке из ЕС, приехавших по "гуманитарной защите"

Вильнюс, например, не продлевает внж тем, у кого закончилось действие загранпаспорта

[gennady675]

Так автор самоликвидировался на 2 странице темы

Ну может в армию забрали и ему не до форума... Всякое может быть.

Вильнюс, например, не продлевает внж тем, у кого закончилось действие загранпаспорта

Если вы мужчина до 60 - надо было в мае 2024 сделать Резерв+ онлайн и получить новый загран.
На сейчас - ждите изменений в законодательстве (недавно приняли некоторые смягчения по регистрации воинского учета зарубежом)...
Но здесь не вижу смысла это обсуждать.

[Автопутешественник]

Поподробнее пожалуйста.

не вижу смысла это обсуждать.

На Форуме не только "помогалы" и "туробдираторы".

Я написал

начали потихоньку высылать

Я ни слова не сказал, что приняты официальные постановления. Но вопрос активно обсуждается в различных странах. Тех, кто устроился на работу и социализировался, вряд ли насильно будут выселять.

[montgomeri]

Так это ерунда. У нас раза три-четыре в году так бывает. Это всего менее 34 м\с. Очевидно, наши деревья крепче.

Вы что то путаете, это вовсе не ерунда, я был в эпицентре этих событий. Сказать об этом бедствии ерунда, может только человек, который никогда не был в подобной ситуации.

[Bearspaw]

Я всю жизнь в России прожил. Я даже Сбербанку не доверяю, не то, что каким то там фондам... ))

Речь шла не о России, я думал у Вас внж Черногории.

[gennady675]

Украинцев начали потихоньку высылать обратно и из США, и из Европы.

Но вопрос активно обсуждается в различных странах.

Изучайте тогда разницу между "настоящим" и "будущем" временем и между реальностью и обсуждением.
Как будет "потом" никто не знает.

На Форуме не только "помогалы" и "туробдираторы".

Не очень понял о чем вы или о ком...
Но, на форуме много кого. В частности даже куча обиженных эмигрантов, которые боятся приехать в страну исхода (к Украине также это относится в полной мере по понятным причинам)

[Bearspaw]

Я и рассуждаю по теме)))
Вхожу в категорию после 60... А что касается ПМЖ. Тут надо определиться с термином. Что это, в наш век глобализма?
К примеру сейчас я в Латвии. Через месяц буду во Франции, потом в Норвегии, потом опять в Латвии, на зиму в Турцию или Испанию. Может в голову взбредет на пару лет в Новую Зеландию уехать. И где у меня ПМЖ? Если подходить формально, декларированный адрес в Латвии. А если фактически? Все относительно. Мы живем в мире без границ, за некоторым исключением и человек волен жить где захочет.

Вы большой оптимист. Сейчас из каждого утюга говорят про эпоху пост глобализма.
В EU мир без границ, для остальных 90 дней и вали обратно, если паспорт нормальный так хоть визы не надо.
А в Новую Зеландию Вас на 2 года не пустят.
В Австралии была виза на год, не знаю есть она сейчас или отменили.

[Автопутешественник]

который никогда не был в подобной ситуации.

Просто страшно когда впервые. А так люди ко всему привыкают. И на Маврикии, помню, пальмы летали. Только это не 120 км\час, а 45 м\с (более 160 км\час). В отчете писал про это.
У нас предупреждения начинаются после 15 м\с, желтые. Красные выше 25. А бывает под 40. И воздух при этом пониже нуля. Просто это не является неожиданностью. Все-таки мы поближе к "Кухне погоды" Северного полушария. А соответствующие службы следят и за деревьями и за остальным.
Склонные к полету деревья стараются убирать заблаговременно. Как и способные представлять опасность другие вещи. Короче "имущество и инвентарь закрепить по-походному".

[SergeiKa]

Это же мечта))) Полляма под 24% уже можно жить особо не напрягаясь...

Пол-ляма в евро, а 24% в рублях.
Деньги лежат с ноября, мне прям до сих пор не верится, что и 24% заплатят, и рубль не рухнет при этом на 34%.
Это будет прям аттракцион неслыханной щедрости от государства! )

Речь шла в ранних сообщениях о том, что якобы европейские фонды и проценты годовые, соответственно, в валюте - это рискованно и в них опасно держать, т.к. даже Сбербанку доверия нет. Про предупреждения "своих" банками это тоже смешно. Если знать как работает ЦБ и АСВ (это конторка как раз закрывает банки) - тут применима поговорка для вкладчиков "меньше знаешь - лучше спишь".
Резюме - европейские фонды лучше и надежнее, чем даже Сбербанк, а в нынешних условиях и выгоднее.

У крупных банков лицензию вряд ли отзовут. И уж тем более, их вряд ли закроют.
Я больше опасаюсь всероссийского шухера с заморозкой вкладов или что-то подобного.

В том который "Хилтон" есть все. Просторный душ, туалет, стиралка, посудомойка, плита, духовка 2 телевизора, короче полный набор привычных услуг. Еще и гараж с легковым авто. При этом он легко управляется. Регулярно можно менять вид из окна. Не знаю как кому, но для нас при выборе жилья вид из окна всегда был приоритет номер 1.

Похожий "Хилтон" (а это целый автобус) мы с приятелем лет 10 назад видели на яхтенной выставке в Кркусе и стоил он 750 000 евро. ))

Только вот не пойму.
Обсуждали, что хочется хорошей погоды, особенно зимою, и теплого моря. И за ней готовы ездить.
Ну и куда вы на этом Хилтоне из Европы зимой уедите?

Речь шла не о России, я думал у Вас внж Черногории.

Как-то не нужно было никогда. Раньше 3 месяца без виз можно было жить, потом скатался в ту же Боснию на часик и снова. Сейчас месяц безвиз.
ВНЖ получить в Черногории легко на основании владения недвижкой.
Но правила такие, что надо в стране находиться не менее 11 месяцев в году, если у тебя ВНЖ.
А так пока не выходит.

[AB&AB]

Это будет прям аттракцион неслыханной щедрости от государства! )

Я такой атракцион помню... ГКО назывался. Кто вовремя спрыгнул, остались довольны, опоздавшие были сильно разочарованы)))

Обсуждали, что хочется хорошей погоды, особенно зимою и теплого моря. И за ней готовы ездить.
Ну и куда вы на этом Хилтоне из Европы зимой уедите?

Ну так есть Испания, Португалия. Многие наши зимуют в Турции. Кстати наш любимый температурный диапазон 15-23 градусов. А вода для Прибалтов теплая начиная с 18 градусов)))
Понятно, что предпочтения у всех разные. Я кайфую от дороги, перемены мест, многообразия природы. А всякие пляжи, нырялки, большие города не вдохновляют.
Кстати, тему купить домик на старость мы тоже думали лет 10 назад, но передумали в пользу кемпера. И кемпер значительно дешевле(в том числе и в обслуживании) чем несколько домиков в разных странах. А уж с точки зрения климата просто идеально.

[Bearspaw]

Кстати, тему купить домик на старость мы тоже думали лет 10 назад

Я тоже рассматривал эту идею, но пока решил что не стоит.
Можно на зиму на 3-4 месяца уезжать в теплые края и там арендовать жилье, если где-то очень понравится можно задуматься о покупке.
Главное чтобы деньги были и здоровье.

[BoeserBubb]

Обсуждали, что хочется хорошей погоды, особенно зимою, и теплого моря. И за ней готовы ездить.
Ну и куда вы на этом Хилтоне из Европы зимой уедите?

Хилтон на колесах, пожалуй, перебор) А так - в Ю.Испании и Ю.Италии и в январе достаточно тепло. Кроме того, можно добраться и до Марокко, и до Турции, и до Кипра...

[SergeiKa]

...предпочтения у всех разные. Я кайфую от дороги, перемены мест, многообразия природы. А всякие пляжи, нырялки, большие города не вдохновляют.
Кстати, тему купить домик на старость мы тоже думали лет 10 назад, но передумали в пользу кемпера. И кемпер значительно дешевле(в том числе и в об
служивании) чем несколько домиков в разных странах. А уж с точки зрения климата просто идеально.

Чем несколько домиков - да, дешевле.
Но домики обычно дорожают а кемпер будет только дешеветь...

[AB&AB]

Но домики обычно дорожают а кемпер будет только дешеветь...

Все относительно))) В ковидные времена б/у кемперы продавались дороже новых. А про подоражание домиков спросите у владельцев недвижки в Юрмале или на Кипре. И еще, есть большая разница в подходе между вложениями в активы ради сохранения, ради бизнеса или ради личного использования.

[Автопутешественник]

в Юрмале или на Кипре

Это временно. В Восточной Финляндии, в регионе Саймы было ощутимое снижение цен. По тем же причинам, что в Юрмале и на Кипре. Продолжалось недолго. Нашлись покупатели.
Сегодня на выставке катеров зачем-то выставили на продажу автодом, американский.

https://www.nylundsboathouse.com/boats/ ... georgetown

Походил вокруг, даже внутрь не полез. Даром не нужен. Посчитать налог на него, расход топлива (он ни разу не маленький в автодоме приемлемых размеров), помножить на пляски с бубном вокруг него и понять что домик под Костромой условной обойдется гораздо дешевле, а комфорта больше.
Проходит это увлечение с годами в подавляющем числе случаев. И дело даже не возрасте. Просто надоедает.

[BoeserBubb]

Вот что-то даже не сравнивается у меня домик под Костромой и кемпер по Европе от слова совсем)

[Автопутешественник]

даже не сравнивается у меня домик под Костромой и кемпер по Европе от слова совсем)

Трудно понять из профиля, где Вы обитаете.
Но, надеюсь, можете представить что выберете, имея (согласно ИТ порядка 2000 долларов). Владение кемпером в условной Европе. Где денег не хватит просто на его содержание даже без движения. Потому как еще что-то есть надо, вести какой-никакой образ жизни. Или домик в условной Костроме. Например, где-то на Смоленщине, Псковщине, Тамбовщине и т.п. И вот там 2000 баксов вполне позволят жить в достатке. Это также может быть другая страна 3-го мира, не обязательно Украина или Россия. Но, отнюдь, не Европа в понимании Европа. Отсталые европейские страны всерьез бы не рассматривал. Они разве что по ценам догоняют и обгоняют развитые.

[BoeserBubb]

Домик в условном Тамбове я не рассматриваю даже не из-за того, что это в РФ (хотя и это тоже причина), а потому-что это значит сидеть на одном месте. Если бы меня такое устраивало, я не сидел бы на этом форуме.
А насчет расходов на кемпер - это точно не дороже, чем покупка даже небольшой квартиры в любой приличной стране.
Мне до пенсии еще больше десяти лет, когда до этого дойдет, тогда и буду этим заморачиваться.
Сдается мне, что такими темпами к тому времени уже никому в мире будет не до путешествий или недвижки зарубежом...

[Автопутешественник]

я не рассматриваю

Так речь не о Вас, а о человеке с парой тысяч долларов.
У кого доход позволял, давно свалили на пенсию в другие страны. Или живут на две страны, как многие европейские пенсионеры. Зимуют в Южной Европе, лето проводят в Северной. И действительно, не всегда это именно дом. Зачастую квартиры, кто побогаче - домики рядной застройки, по-фински rivitalo
Потому как последние годы даже в Центральной Европе очень жарко летом. Вижу, как народ к нам на лето валит.
Но, опять же, такой образ жизни не потянет вопрошающий с парой тысяч на кармане.

[AB&AB]

Но, опять же, такой образ жизни не потянет вопрошающий с парой тысяч на кармане.

Наша дискуссия про образ жизни после 60, плавно подошла к очевидному выводу. Лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным))) Понятно, что образ жизни определяется уровнем доходов, но...Если говорить про жизнь в кемпере она тоже зависит от уровня доходов. Можно ехать с максимальным комфортом, останавливаться в лучших кемпингах на первой линии, питаться в ресторанах и ни в чем себе не отказывать или ехать по бесплатным дорогам, останавливаться на бесплатных парковках и питаться автономно. Уровень расходов абсолютно разный. И на 2 тыс. такая жизнь тоже возможна. Кемпер за 3 тыс и за несколько млн. в принципе имеют одинаковый набор базовых услуг. Туалет, вода, газ, кровать. Остальное выбор. Как при выборе жилья. Вилла на берегу моря или хрущевка в спальном районе)))

[rwr]

речь не о Вас, а о человеке с парой тысяч долларов

То есть о среднем центральноевропейском пенсионере.

такой образ жизни не потянет вопрошающий с парой тысяч на кармане

Хотя десяткам тысяч это удается. Но те, кто с востока, на такое нищенское существование не согласен. Поэтому сидит в условной Костроме.

[SergeiKa]

Да, поэтому предлагаю начать обсуждать способы зарабатывания, сохранения и приумножения денег!
Как их потом потратить - тут все мастера ))

[Автопутешественник]

Лучше быть здоровым и богатым

Да, примерно в это и уперлись. Как и в различия в укладе жизни и в ожиданиях от финального этапа жизни.

Не знаю, я просто стараюсь держаться ближе к теме и ответить на поставленный вопрос. Хоть и Курилка. Если что другое обсудить, например "Как я вижу себя после 60:", возможно просто тему переименовать.

о среднем центральноевропейском пенсионере.

Средний цельноевропейский пенсионер, как правило, имеет свое жилье, накопления и социальные гарантии как гражданин этой страны. Потому на улице не останется, с голоду не помрет, лечение и лекарства получит. Имеются в виду страны Западной Европы, а не соцлагерь.
Приехавший же в страну человек за 60, не имеющий пока даже ВНЖ, ничем этим не обеспечен. Ну негде жить ему! И не в любой стране такому человеку сдадут жилье в аренду на длительный срок, т.е. по мыслимым ценам. И не в каждой даже продадут жилье. И не в каждой стране, даже имея недавно обсуждаемые 500 килоевро их удастся легализовать и купить жилье. Я сейчас про Европу говорю.

[rwr]

Приехавший же в страну человек за 60, не имеющий пока даже ВНЖ, ничем этим не обеспечен

Один их последних мечтателей говорил о доме и полумиллионе евро. Автор этой темы тоже говорит а паре тыщ дохода. То есть средний спрашивающий на форуме не такой уж и босяк по сравнению с. И тоже на улице не останется, с голоду не помрет - просто вернется назад в Кострому.

[montgomeri]

Просто страшно когда впервые.

Уточняю, у нас это не впервые. И для Португалии это всегда бедствие, возможно из за плохой подготовленности страны к таким ситуациям.

[SergeiKa]

И не в каждой стране, даже имея недавно обсуждаемые 500 килоевро их удастся легализовать и купить жилье. Я сейчас про Европу говорю.

Так а зачем на пенсию выбирать такие дорогие и вредные страны? ))

Один их последних мечтателей говорил о доме и полумиллионе евро. Автор этой темы тоже говорит а паре тыщ дохода. То есть средний спрашивающий на форуме не такой уж и босяк по сравнению с. И тоже на улице не останется, с голоду не помрет - просто вернется назад в Кострому.

Если после выхода на пенсию прожить еще около 20 лет, живя на заначку в 500 000 евро.
То примерно 2000 евро в месяц и получится

Можно, конечно, продавать имущество в РФ, но ребенку тоже хочется что-то оставить...

[Автопутешественник]

продавать имущество в РФ, но ребенку тоже хочется что-то оставить...

В РФ?...
Предусмотрительные люди, даже власть имущие, стараются детям оставить более ликвидное наследство. И жить отправить смолоду подальше.

[rwr]

после выхода на пенсию прожить еще около 20 лет, живя на заначку

в этом плюс раннего переезда - после выхода на пенсию эти деньги не тратить, а получать.

[BoeserBubb]

Так речь не о Вас, а о человеке с парой тысяч долларов.

Т.е. обо мне)
Среднестатистический доход в Германии после вычета налогов - 2.200-2.400 евро, среднестатистическая пенсия после вычета налогов - 1.400-1.800 евро. Свое жилье имеет только ок.половины жителей страны.
И ничего, живут как-то люди))
Я это к тому веду, на 2 штуки вполне можно жить и в Германии, за исключением мегаполисов. Но последние и не нужны, если ты не ищешь работу.

Чел, который начал тему, вроде из Украины? Наверняка он уже давно в Европе, и если его пассивный доход остался на прежнем уровне, то он мог неплохо устроится где угодно, т.к. все проблемы по страховкам, медуслугам и легализации с началом СВО для украинцев отпали.

[montgomeri]

на 2 штуки вполне можно жить и в Германии,

И не только, у нас в Португалии, с доходом 2 тыс евро на человека,можно жить довольно комфортно.

[МИФФ]

Автопутешественник, многие возвращаются и не все готовы учится за пределами России..в спортзале есть такие молодые люди,учились в Европе,а потом по каким-то причинам вернулись домой.. у меня самого племянник учится в UK и в этом году уже поступил в университет,но обратно не хочет,с другой стороны несколько человек получивших образование там вернулись сюда и прекрасно себя чувствуют,но это не уровень жизни в деревне ЕС,живут в Москве и в области в хороших посёлках..

[Автопутешественник]

и не все готовы учится за пределами России.

Потому как родители загодя не удосужились обучить ребенка языку. И не на уровне школы, а так чтобы сдать экзамен и получить валидный сертификат хотя бы. Всегда поражало, когда нам с супругой говорили - ну конечно, у вас девочки умненькие, потому и образование получили. Так и хотелось ответить, что просто заниматься надо детьми. Отмазки типа "да я весь в работе, я деньги зарабатываю" тут не работают. Дети умные растут не в тех семьях, где за них чаще стакан поднимают, нежели водят на занятия. Это, на мой взгляд, единственное абсолютно ликивидное вложение.
И вот если тебе за 60, детям уже за 30 и они твердо стоят на ногах, то можно спокойно отдыхать на заработанное.

с доходом 2 тыс евро на человека,

Именно, что семьей с доходом 2000 евро на человека. Разделяя расходы на жилье, страховки имущества. И пользуясь другими семейными средствами экономии. Тут уже не нужна машина каждому. И, соответственно, на всех делятся расходы на ее содержание и топливо.
Коммуналка, опять же, на всех.
Пенсионеры имеют те или иные привелегии (зависит от страны). И самое главное, о чем уже говорил. Люди, имеющие хотя бы ВНЖ, имеют право на социальные гарантии. То есть ни при каком раскладе не окажутся на улице.

[montgomeri]

Именно, что семьей с доходом 2000 евро на человека. Разделяя расходы на жилье, страховки имущества. И пользуясь другими семейными средствами экономии. Тут уже не нужна машина каждому. И, соответственно, на всех делятся расходы на ее содержание и топливо.
Коммуналка, опять же, на всех.
Пенсионеры имеют те или иные привелегии (зависит от страны). И самое главное, о чем уже говорил. Люди, имеющие хотя бы ВНЖ, имеют право на социальные гарантии. То есть ни при каком раскладе не окажутся на улице.

В семье всё решается сообща, никаких разделений быть не может, об этом даже наивно рассуждать. Пенсионерские привилегии зависят от самого пенсионера,что он делал в своей жизни, работал или дурака валял. Что заработал, то и получишь.