Форум Винского

Зеленина Инна писал(а):Ну, как всегда, развели бодягу...Иногда даже задумаешься, писАть ли в форуме или лучше молчать, как "партизан".

+1

**Хатхор** » 16 май 2010, 21:28

Молчать и в том и другом случае ))). Как партизан )))

хоть в этом все сходятся ))) В общем, логично, если задача следователя доказать вину, а не невиновность. то хорошего от него ждать не приходится

**Купидоновна** » 16 май 2010, 21:33

Хатхор писал(а):В общем, логично, если задача следователя доказать вину, а не невиновность.

Так так и должно быть. Задача следствия доказать вину, т.к. существует презумпция невиновности. Человек считается изначально невиновным, если его вина не доказана. Пусть юристы меня поправят если не так.

Хатхор писал(а):... если задача следователя доказать вину, а не невиновность. то хорошего от него ждать не приходится

Если не бьют ногами по почкам, то презумпция невиновности - очень положительная штука.
Вот что она значит:
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена судом.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в установленном законом порядке, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Гребубля писал(а):Задача следствия доказать вину, т.к. существует презумпция невиновности. Человек считается изначально невиновным, если его вина не доказана. Пусть юристы меня поправят если не так.

Вы абсолютно правы.

**A.Z.** » 16 май 2010, 21:43

Для того, чтобы сломать человека, совсем не обязательно бить его по почкам. Можно, например, пообещать ему, что завтра его малолетнюю дочку пустят по кругу какие-то отморозки, а престарелую маму пырнет в подъезде наркоман. У жены найдут полкило героина, а сама она будет под кайфом. Повертье, такие вещи часто действуют эффективнее битья. В любом случае, когда обрабатывают подозреваемого - довольно быстро нащупывают его слабые точки. Кто-то боится боли, а кто-то дорожит чем-то или кем-то. Вот по таким местам и лупят. Но это если есть сильное желание посадить.

**Хатхор** » 16 май 2010, 21:44

Гребубля писал(а):Задача следствия доказать вину, т.к. существует презумпция невиновности.

, да, Пупс писАл это. Просто мне наивно казалось, что задача следователя -разбираться, т.е. ставить любые доказательства вины под сомнение и проверять всё дохрена раз

**Arina BY** » 16 май 2010, 21:56

Хатхор писал(а):
Гребубля писал(а):Задача следствия доказать вину, т.к. существует презумпция невиновности.
, да, Пупс писАл это. Просто мне наивно казалось, что задача следователя -разбираться, т.е. ставить любые доказательства вины под сомнение и проверять всё дохрена раз

Не совсем так. Первая стадия- это опера. Они проводят свои операт. мероприятия, опрашиваю ! подозреваемого. После чего несут материалы прокурору. Прокурор усматривает в материалах наличие состава преступления и только тогда дело попадает к следователю. Т.е. когда попадаешь к следователю ты уже в принципе виноват. Следователь не ставит любые доказательства вины по сомнение. Он их собирает . Собрано мало или большая часть косвенных , возможно ничего не будет. Собрано больше чем предполагалось- могут перекфалифиц. статью в более серьзную (изменить часть).
Так что лучше молчать изначально. И пусть родственники быстро-быстро ищут связи ))).
А то может получиться что и связи найдут, а ты уже такого наговорил, что или цена вопроса возростет раз в 5, или еще хуже.

**A.Z.** » 16 май 2010, 21:59

Хатхор писал(а): Просто мне наивно казалось, что задача следователя -разбираться, т.е. ставить любые доказательства вины под сомнение и проверять всё дохрена раз

А жизни все, как водится, совсем не так. В жизни следователь, у которого хренова туча дел, находится меж молотом и наковальней. Он хочет, с одной стороны, быстрее скинуть дело, пока его не вздрючили за превышение установленных сроков следствия. А с другой стороны - он боится, что из суда дело вернут на доследование. Тогда вздрючат точно. Докапываться до истины в таких условиях будет далеко не каждый. Есть убедительная доказательная база - зэр гут, дело идет в суд. Нет - значит пока не идет, собирают улики дальше. Следователи очень перегружены и рано или поздно наступает пофигизм.

A.Z. писал(а): В любом случае, когда обрабатывают подозреваемого - довольно быстро нащупывают его слабые точки. Кто-то боится боли, а кто-то дорожит чем-то или кем-то. Вот по таким местам и лупят. Но это если есть сильное желание посадить.

Да, конечно. Любой человек в чём-то слаб. Вспомните, какие люди подписывали показания против себя и своих друзей во времена Ягоды-Ежова-Берии.

Хатхор писал(а):Просто мне наивно казалось, что задача следователя -разбираться, т.е. ставить любые доказательства вины под сомнение и проверять всё дохрена раз

Обвинение всячески пытается усилить доказательства, если есть за что зацепиться. Доказывается не только вина, доказывается всё, что относится к составу преступления. К сожалению, иногда доказательства подгоняются и фабрикуются. Помните, как в кино Жеглов подставил Кирпича, а Шарапов возражал? Так вот, в ходе эволюции пока побеждают Жегловы.

**Golox** » 16 май 2010, 22:01

Arina BY писал(а):Так что лучше молчать изначально. И пусть родственники быстро-быстро ищут связи ))).
А то может получиться что и связи найдут, а ты уже такого наговорил, что или цена вопроса возростет раз в 5, или еще хуже.

Оч полезная инфа

Arina BY писал(а):Т.е. когда попадаешь к следователю ты уже в принципе виноват.

Когда к следователю - обвиняемый. Виновным признаёт суд.)

**Хатхор** » 16 май 2010, 22:18

из вышеописанных персонажей получается, что косяки на совести прокурора, который даёт отмашку и понеслось, далее тебя стремятся сделать виноватым всеми средствами и провести суд без отправки на доследование. Значит, не дай Бог что, всё решать надо на уровне опроса милицией ,так?

**Ulitka** » 16 май 2010, 22:23

Хатхор писал(а):Значит, не дай Бог что, всё решать надо на уровне опроса милицией ,так?

Чем раньше, тем дешевле )

**Karakade** » 16 май 2010, 22:58

4real писал(а):
Malxaz писал(а): у всех у нас, разный опыт. я согласен с Каракадэ, с позиции жизненного опыта (я не юрист если что), а в книжках и теории, возможно вы професионал.
п.с. на днях читал в новостях:

Ещё раз: если бы я был мент, следак, прокурор или судья, то так бы и написал. Так что ирония неправильная. Если бы Karakade рассказала своим языком о своём опыте, я бы ни слова её не поправил. А она пишет "наукообразную" чушь, включая в неё юридические определения. А с чем конкретно Вы у неё согласны? Что есть такое понятие как "внутреннее убеждение"? Ну есть, только это не то, о чём вы с ней пишете. Что судьи редко отвечают за свои правонарушения? Редко, но отвечают. И не так, как написано в сообщении Karakade. А с чем ещё Вы согласны?

хотите опыта?его есть у меня только случаи сбыта наркотиков я тут не рассматривала.пока.и не собираюсь,поскольку мы ТУТ не с материалами уголовного дела разбираемся а вот прийдете в бюро ко мне-я вам расскажу.
что касается судебной практики.читайте бюллетени Верховного суда-там всё популярно расписано.к примеру.подростку за 5 трупов больше 10 лет лишения свободы не дадут.а взрослому-пожизненно.
возвращаясь к судьям.за всю мою практику и моих коллег,которых у меня по Москве-немерено,было всего два случая когда за обвинительный приговор вместо оправдательного всего лишь уволили двух судей.Мирового и из Преображенского суда.

**Darius** » 16 май 2010, 23:09

Прочитала. С интересом.
Так получилось, что мой друг(или знакомый...или...не знаю уже, кто он мне) второй год сидит.
Я знаю его историю с разных сторон.
Если бы не знала и не сталкивалась с этой темой вообще - возможно, высказалась бы иначе.
Но. Ведь что случилось на самом деле, никто из присутствующих не знает. Тема неоднозначная. Поэтому давать какие-то оценки - положительные, или отрицательные...как это можно?...
Автор, несомненно, умная женщина, которая обладает литературным талантом и обаянием.
Но верить каждому написанному слову не позволяет мне жизненный опыт. Увы.

**olgaolha** » 16 май 2010, 23:14

Хатхор писал(а):
Молчать и в том и другом случае ))). Как партизан )))
хоть в этом все сходятся ))) В общем, логично, если задача следователя доказать вину, а не невиновность. то хорошего от него ждать не приходится

Это все в книжках А. Марининой хорошо описано

**Купидоновна** » 16 май 2010, 23:30

Darius писал(а):Но верить каждому написанному слову не позволяет мне жизненный опыт. Увы.

Дык и вы не прокурор и не судья. Небольшая потеря, если не верите.

**Karakade** » 16 май 2010, 23:38

Darius писал(а):Автор, несомненно, умная женщина, которая обладает литературным талантом и обаянием.
Но верить каждому написанному слову не позволяет мне жизненный опыт. Увы.

согласна.я лично такие истории слышу 16 лет подряд.поэтому все написанное ТС оставила без комментария.через меня прошло очень много поломанных судеб,которые попали под каток под названием правосудие.и не только людей,оказавшихся на той самой скамье,именуемой скамьей подсудимых,но и судьбы их родных и близких,которые страдают не меньше тех,кто оказался по ту сторону решетки...

Rommih писал(а):У следователя сначала - подозреваемый, затем обвиняемый

Конечно, сначала подозреваемый, а после предъявления обвинения - обвиняемый, о чём и писала Arina BY в сообщении, на которое я ответил.

Karakade писал(а):хотите опыта? его есть у меня

Про опыт я Вам ответил превентивно. См. Сообщение: # 171

Karakade писал(а):а вот прийдете в бюро ко мне-я вам расскажу.

А зачем мне приходить в Ваше бюро? И что Вы такое собираетесь мне рассказать, чего никак не можете рассказать здесь?

Karakade писал(а):возвращаясь к судьям.за всю мою практику и моих коллег,которых у меня по Москве-немерено

А кто есть загадочные Вы и Ваши коллеги?

**Darius** » 16 май 2010, 23:43

Гребубля писал(а):
Darius писал(а):Но верить каждому написанному слову не позволяет мне жизненный опыт. Увы.

Дык и вы не прокурор и не судья. Небольшая потеря, если не верите.

Ну так я и не сужу и не осуждаю. А верить или не верить - каждый сам для себя решает

**Хатхор** » 16 май 2010, 23:44

4real писал(а):А кто есть загадочные Вы и Ваши коллеги?

Karakade где-то писала, что она адвокат по уголовным делам, если не ошибаюсь

**Karakade** » 16 май 2010, 23:47

4real
если у вас есть какой-либо правовой спор-вэлкам в личку.
что касается меня,лично с Падвой не знакома,а его партнеров-коллег по профессии знаю хорошо.
работала с А.Клигманом-заместителем Председателя Москвской областной коллегии адвокатов.
а это-хорошая школа и опыт из рук того,кто ГКЧПистов защищал и Япончика-помните таких?
жаль застрелился на рабочем месте.несчастная любовь.при всем моем к нему уважении.

Karakade писал(а):если у вас есть какой-либо правовой спор-вэлкам в личку.

Судя по уровню дискуссии, её, так сказать, участникам сначала нужно купить и читать-читать-читать учебник по уголовному праву. А ещё, сын рассказывает, что некоторые студенты пользуются такими типа "учебными пособиями", страниц двадцать-тридцать всего, называются, например, "Изучить уголовное право за одну ночь перед экзаменом". Сами студенты такие пособия "дебилками" называют.

Karakade писал(а):4real
что касается меня,лично с Падвой не знакома,а его партнеров-коллег по профессии знаю хорошо.

Я сам, знаете ли, в космос не летал, но про Гагарина слышал. Падвой буду, слышал!

Звиняйте, есличо.

**Kor** » 16 май 2010, 23:59

Karakade писал(а):4real
если у вас есть какой-либо правовой спор-вэлкам в личку.
что касается меня,лично с Падвой не знакома,а его партнеров-коллег по профессии знаю хорошо.
работала с А.Клигманом-заместителем Председателя Москвской областной коллегии адвокатов.
а это-хорошая школа и опыт из рук того,кто ГКЧПистов защищал и Япончика-помните таких?
жаль застрелился на рабочем месте.несчастная любовь.при всем моем к нему уважении.

Как говорил один человек, у которого рейдеры пару предприятий в Москве отобрали - Падва и все прочие успешные адвокаты сильны своими знакомствами с судьями и следователями, которым могут чемодан бабла принести и всё порешать без всякого суда.

**Karakade** » 17 май 2010, 00:02

4real
понимаете.на сегодняшний день ситуация такова,что уж коль прокуроры имеют свои контрольно-коммерческие дела,а опера и следователи сотрудничают с частным бизнесом-никакие УК и УПК не помогут.другое дело-обыкновенный человек,который ни от сумы,ни от тюрьмы...наша профессия сравнима с профессией врачей-смотря с чем и на какой стадии человек обратился.

Kor писал(а): Падва и все прочие успешные адвокаты сильны своими знакомствами с судьями и следователями, которым могут чемодан бабла принести и всё порешать без всякого суда.

Падва и прочие "успешные" поп-юристы и поп-адвокаты занимаются прежде всего тем, что торгуют ёблами в телеящике, тем самым поднимая престиж и цену своих адвокатских контор. А вот в самих конторах тяжело и упорно трудятся неведомые широкой общественности специалисты.

**Karakade** » 17 май 2010, 00:06

Kor писал(а):Как говорил один человек, у которого рейдеры пару предприятий в Москве отобрали - Падва и все прочие успешные адвокаты сильны своими знакомствами с судьями и следователями, которым могут чемодан бабла принести и всё порешать без всякого суда.

я занималась делом рейдеров.это дело о захвате Научно-исследовательского института эластомерных материалов.55 товмов.пять подсудимых,которых подставили "в темную".при недоказанности вины их все равно осудили.деньги готовы были заносить.никто не брал на себя такую ответственность.

Добавлено спустя 54 секунды:

4real писал(а): А вот в самих конторах тяжело и упорно трудятся неведомые широко общественности специалисты.

+500

**Arina BY** » 17 май 2010, 00:14

Попросила модератора удалить тему.
Все оказалось для меня более личным, чем я думала.
Сегодня чуть не попала в аварию, т.к. думала не о дороге а о теме. Стало страшно.

Cпасибо всем, кто благодарил за мужество.

Но мужество, зараза, закончилось

Сорри...

**Хатхор** » 17 май 2010, 00:23

Arina BY ну и зря (((
Пы. Сы. может, хоть половину , где не по истории пишем, оставить

**Сима** » 17 май 2010, 00:54

Arina BY
Землячка,
Фотки -зря, а к остальному отнесись-как к пробе пера.

**TuMan** » 17 май 2010, 01:07

Arina, что-то мы расклеились.
Давайте клеиться обратно.

Вы сами вынесли в заглавие слово "Путешествие".
Так вы это расцениваете. Вы так это видите.
Как опыт другой жизни. Как погружение в параллельный нашему мир.
Ну, так задача решена. Получилось.
Может, подсознательно вы хотели проверить себя:
("А смогу ли прожить все это еще раз, еще раз вернуться в тот 1 год 7 месяцев и 4 дня. Совершить путешествие отсюда - туда - и обратно").
У вас это звучит как "1г.7м.4дн.". Самое важное вы сокращаете. Для вас самое важное. А кому надо, и так поймут этот "шифр".
Невесомый "1г." - это 365 крестиков на календаре. И даже если нет календаря, то числа зачеркиваются в голове. И мозг производит арифметические расчеты. Его не просят, а он зачеркивает и считает.
Вам кажется, что вы себя туда вернули зря. И теперь вы не уверены, что правильно оценили свои силы.
Судя по рассказу, вы свои силы знаете. У вас все с этим в порядке.
Не поддавайтесь минутной панике.
Зачеркните ее.

**ktk** » 17 май 2010, 01:10

Arina, это очень интересный отчет. Я бы на Вашем месте убрал фотографии, а отчет оставил.

**Купидоновна** » 17 май 2010, 01:31

Arina BY писал(а):Все оказалось для меня более личным, чем я думала.
Сегодня чуть не попала в аварию, т.к. думала не о дороге а о теме. Стало страшно.

Арина, да ладно. Мы вас не знаем лично, вы нас не знаете. Всё так и останется личным. Фотки действительно можно удалить, если уж так.
А тема, смотрите, одна из самых живых оказалась. Мне кажется не стоит удалять, может ведь пригодится и другим такой опыт. Чего о теме-то думать? Выпустили всё из себя и всё. Надеюсь, вам стало легче.

**Arina BY** » 17 май 2010, 02:06

Гребубля писал(а):
Арина, да ладно. Мы вас не знаем лично, вы нас не знаете. Всё так и останется личным. Фотки действительно можно удалить, если уж так.
А тема, смотрите, одна из самых живых оказалась. Мне кажется не стоит удалять, может ведь пригодится и другим такой опыт. Чего о теме-то думать? Выпустили всё из себя и всё. Надеюсь, вам стало легче.

Дело не в том, что меня никто не знает. Дело во мне. Когда начинала писать не думала что все так обернеться ( мое состояние) С момента написания 1-ого поста я сплю по 3-4 часа в сутки. В том-то все- легче не стало ((((. Блин, в доме бардак, в голове бардак. Устала. Честное слово. Надо удалять.

Надеюсь что этот опыт не пригодиться никому.

Может надо просто открыть тему "Юридическая консультация, правовой беспредел в разных странах, что делать если вдруг...?" ( ну что-то типа того?)

**Сима** » 17 май 2010, 02:20

Рукописи не горят
Всё нормально, здесь полно адекватных людей

**EL_KA** » 17 май 2010, 09:20

Арина, хороший отчет, не кокетничайте, каждый примерил вашу одежку на себя, как Вы то платье с воли в тюрьме. Вы сильный интересный человек. Все у Вас будет хорошо! И фото не убирайте. Вряд ли в Вас кто-то признает ту женщину с грустными глазами, и потом, круг почитателей форума достаточно узок, этой темы еще уже, только свои.

**Нышпорка** » 17 май 2010, 10:58

Arina, целью написания и публикации в общественном месте таком как форум своего материала для автора является не столько желание поделиться инфой (информации в интернете валом!), сколько проявить себя, показать свои творческие способности, узнать что о тебе думают люди. Любой творческий человек очень болезненно воспринимает малейшую критику, но без нее невозможно совершенствоваться! А то, что здесь развелся юридически-правовой срач – так это люди так своеобразно поддерживают дискуссию между собой. Ведь, заметьте, в любой компании разговоры перескакивают с темы на тему, порой превращаясь в балаган.
Вы искренне все написали в своем рассказе, вложили душу, поэтому очень чутко воспринимаете комментарии и обсуждения в обществе. Но такова участь любого творца - будь то художник, писатель, музыкант. В вашем случае все выглядит великолепно – огромное кол-во людей не просто с интересом восприняли ваш рассказ, но выразили массу благодарностей вам как человеку вообще и как к творческой личности. Что же может быть лучше?Как многие уже писали, действительно, попробуйте предложить свой рассказ в печатные СМИ (газеты, журналы) – опыт этого форума показал, что ваше творчество интересно обществу, вы можете зацепить!

Go писал(а):А то, что здесь развелся юридически-правовой срач – так это люди так своеобразно поддерживают дискуссию между собой.

Что это такое Вы имеете в виду?

Go писал(а):Ведь, заметьте, в любой компании разговоры перескакивают с темы на тему, порой превращаясь в балаган.

Это абсолютно нормально, тем более, когда обсуждающих много, а тема задана достаточно "свободной". Совсем уж в сторону никто и не уехал. И, насколько я понимаю, ТС напрягает другое: у неё ушло и уходит много душевных сил на создание этой темы. Считаю, что это нормально - ТС выложилась, за короткий срок написала приличный объём текста, относящегося к предмету, для неё небезразличному. Так и должно быть. Опустошение скоро пройдёт, "батарейка" восстановится.

**Vento Feliche** » 17 май 2010, 13:24

Go писал(а):Arina, целью написания и публикации в общественном месте таком как форум своего материала для автора является не столько желание поделиться инфой (информации в интернете валом!), сколько проявить себя, показать свои творческие способности, узнать что о тебе думают люди. Любой творческий человек очень болезненно воспринимает малейшую критику, но без нее невозможно совершенствоваться!

Вы всерьез считаете, что целью написания этого рассказа явилось желание "проявить себя, показать свои творческие способности" и автор "очень болезненно воспринимает малейшую критику"??
Тогда я меня полное ощущение, что либо я чего-то не понимаю, либо Вы читали какой-то другой текст.

Арина, удалять или нет - смотрите сами, это Ваше право и если то, что нечто слишком глубокое и личное оказавшись вынесенным на поверхность, Вам причиняет дискомфорт - значит, принимать решение Вы должны исходя из своих ощущений, а не из просьб тех людей, которые сегодня плачут над Вашим текстом, а завтра вообще забудут о Вашем существовании. Говоря о глубоком и личном я, естественно, имею ввиду не информацию, а Ваши чувства, которые как раз и придают этой истории настолько сильное звучание, то есть, в этой беспристрастности и есть серьезная глубокая и настоящая, а не демонстративная, гамма чувств... На мой взгляд, именно поэтому, Вы и испытываете сейчас некоторую опустошенность...

Но, единственно, в чем я с Вами не соглашусь - это в Вашей просьбе не ставить "спасибо". На самом деле, я вообще не хотела комментировать эту тему, в силу, может, просто того, что сказать нечто соразмерное в данном случае может только человек, степень перенесенных испытаний которого более-менее соответствует описанным. Всё остальное, с моей точки зрения, выглядит как эмоциональный флуд. Есть ситуации, когда человек рассказывает настолько серьезные вещи, что, при всём том, что они очень отзываются внутри тебя, чувствуешь, что ответить просто нечего, хотя бы потому, что всё будет как-то легковесно, не по-настоящему что ли..

И мне, честно, нечего сказать... Разве что, действительно, спасибо.

**Arina BY** » 17 май 2010, 15:02

По поводу критики - Я абсолютно нормально воспринимаю любую критику в свой адрес. Сколько людей столько мнений. И прекрасно понимаю- что тюрьма это не то чем можно гордиться. Так что я была готова к любой реакции. Причем больше к отрицательной.
И критики то особой и не было. Можно сказать ее нет практически .

1.Дело больше во мне. Как оказалось выложить все в интернете это еще хуже при шмоне раздеться догола и присесть на корточки.

2. Проанализировав все что я написала, я поняла, что написала много лишнего. Все же тюрьма это тюрьма. Многие вещи не поймут обычные люди, как не объясняй. Интернет дело общественное, прочитать может каждый. И тому кто в теме совсем не сложно меня индифицировать даже без фото. Реакция может быть разной ( какой предсказать не могу, но возможно и негативной) Мне-то по барабану. А у меня там подруга....

Так что скорей всего я вечером просто почищу кое-что в своих постах, на общем повествовании это не отразиться (не должно). Ну по крайней мере я думаю, что почищу вместо удаления темы. Честно, до конца еще не знаю ( не подумайте что выделываюсь, действительно не знаю)

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

Rommih писал(а):Какие все сердобольные. Кто-то примеряет на себя "костюмчик" ТС, кто-то жалеет, кое-кто просто флудит. Дифирамбов-то сколько. Это что так много на форуме чинуш и приближенным к ним? Или ни с кого никогда не вымогали взяток? Никто никогда не носил?
А человеку, которого, не без помощи ТС, подвели под статью, дали 8(!) лет, а ведь у него тоже были и папа, и мама, возможно и дети, и, быть может, даже бабушка с дедушкой. Он тоже не хотел в тюрьму. И письма там он тоже читает со слезами на глазах. Его за что?! За то что кто-то хотел поживиться за его счет?..

"Примерил" на себя его ситуацию, ну не чиновник я и не их пособник, чтобы примерять не свой "пиджачек". Первый раз нес, когда был еще совсем молодым, по нынешним меркам немного - 500 баксов. Дома, в съемной однокомнатной хрущевке, жена и маленькая дочка, из еды пол пачки манки. Вот это был бы пиздец, если бы их папа загремел на пару-несколько лет. А нести надо было, куда ж деваться - все будущее было в этих пяти сотнях. Никак не хотели мне бумажки, необходимые для дальнейшей работы, без этой денюжки подписывать. И не сам я придумал сумму - таксу подсказали...
Сейчас, если не дай Бог, со мной случится что-то подобное, как-нибудь разрулю ситуацию, но в то время, как бы сложилась моя дальнейшая жизнь, плохо себе представляю. На Самуи, сразу после отсидки, точно бы не поехал, вряд ли было бы за что.

Что бы исключить дольнейшие разговоры от том что я подвела человека под 8 лет срока поясняю.
1. Этот человек получил 8 лет за финансовые махинации. К его преступлениям я не имею никого отношения.
2. По моему делу он проходил как раз-то потерпевшим. А я по его свидетелем.
3. Уже находясь в СИЗО он написал заявление, что передавал ч.з. меня взятку и предоставил диктофонные записи наших с ним разговоров. Обсуждать почему суд их принял как доказательства если они были сделаны без санкции прокурора не буду. Суд принял- это факт.
4. На мой вопрос когда мы с ним столкнулись в СИЗО зачем он написал заявление , он сказал что ему обещали что мне ничего не будет.
5. Зла я на него не держу, т.к. в в принципе все правда. В любом случае преступление не должно остаться безнаказанным.
6. Даже где-то говорю ему спасибо, т.к. не знаю куда бы могла меня завести мое беззалаберное отношение к жизни.

Дальше. А ВЫ не знаете,что считать чужие деньги неприлично???.
Я поехала отдыхать :
1. Не сразу, а после 1.5 лет после освобождения.
2. На всякий случай, у меня есть муж.

**Хатхор** » 17 май 2010, 15:12

Rommih чего вас так цепляет ? Да, многим есть, что рассказать о чём-то пережитом, но не рассказывают по разным причинам, Арина рассказала, люди чисто по-человечески отреагировали и что? Вы всё о том, что типа по заслугам ? Ну так никто и не спорит, включая автора. Что вас возмущает? Человеческая реакция? Так слава Богу, что не тостеры, что в нас осталось что-то, заставляющее не только за себя переживать.

**solga77** » 17 май 2010, 15:31

Rommih писал(а):Какие все сердобольные. Кто-то примеряет на себя "костюмчик" ТС, кто-то жалеет, кое-кто просто флудит. Дифирамбов-то сколько. Это что так много на форуме чинуш и приближенным к ним? Или ни с кого никогда не вымогали взяток? Никто никогда не носил?
А человеку, которого, не без помощи ТС, подвели под статью, дали 8(!) лет, а ведь у него тоже были и папа, и мама, возможно и дети, и, быть может, даже бабушка с дедушкой. Он тоже не хотел в тюрьму. И письма там он тоже читает со слезами на глазах. Его за что?! За то что кто-то хотел поживиться за его счет?..

"Примерил" на себя его ситуацию, ну не чиновник я и не их пособник, чтобы примерять не свой "пиджачек". Первый раз нес, когда был еще совсем молодым, по нынешним меркам немного - 500 баксов. Дома, в съемной однокомнатной хрущевке, жена и маленькая дочка, из еды пол пачки манки. Вот это был бы пиздец, если бы их папа загремел на пару-несколько лет. А нести надо было, куда ж деваться - все будущее было в этих пяти сотнях. Никак не хотели мне бумажки, необходимые для дальнейшей работы, без этой денюжки подписывать. И не сам я придумал сумму - таксу подсказали...
Сейчас, если не дай Бог, со мной случится что-то подобное, как-нибудь разрулю ситуацию, но в то время, как бы сложилась моя дальнейшая жизнь, плохо себе представляю. На Самуи, сразу после отсидки, точно бы не поехал, вряд ли было бы за что.

Человека уже осудили и она по закону понесла наказание. А два раза за одно и то же не судят. А давать взятки - это тоже преступление, так что Вы с такими заявлениями, о том кому, когда и сколько, поосторожнее.

**Купидоновна** » 17 май 2010, 15:45

Rommih писал(а):.

Ну что всё неймётся-то? Хочется на чебя внимание обратить? Вы за это время даже не удосужились прочитать внимательно, а всё выступаете и пургу несёте какую-то. Какое вам дело до сердобольства других. Хотите, шоб по вашей ситуации всплакнули? Так откройте тему свою, может и вам кто диферамб на голову наденет.

**Kor** » 17 май 2010, 15:51

Гребубля писал(а):
Rommih писал(а):.

Ну что всё неймётся-то? Хочется на чебя внимание обратить? Вы за это время даже не удосужились прочитать внимательно, а всё выступаете и пургу несёте какую-то. Какое вам дело до сердобольства других. Хотите, шоб по вашей ситуации всплакнули? Так откройте тему свою, может и вам кто диферамб на голову наденет.

Просто у человека ненависть к паразитам-чиновникам, которые только и умеют торговать своей подписью.

**Купидоновна** » 17 май 2010, 15:57

Kor писал(а):Просто у человека ненависть к паразитам-чиновникам, которые только и умеют торговать своей подписью.

Ну вот пусть откроет свою тему и клеймит там участников форума, как пособников и родственников чиновников. Непонятно, при чём тут ТС.
И крутится, и крутится... И чего-то нудится... И всё не в лад и невпопад.

**Karakade** » 17 май 2010, 16:12

Arina BY
по диктофонным записям должна была быть проведена фонографическая экспертиза на предмет принадлежности голоса на пленке-вам и с распечаткой на бумажном носителе текста всего разговора.плюс эксперт должен был указать,что пленка не склеена, а цельная.диктофонные записи оформляются протоколом выемки у лица у которого они находились.иначе-это недопустимое доказательство.адвокат ваш должен был знать!

**Karakade** » 17 май 2010, 16:31

Сегодня суд присяжных признал виновным и заслуживающим снисхождения г-на Захаркина,совершившим покушение на убийство двух несовершеннолетних девочек выбросив их с 8-го этажа.Приговор со сроком наказания будет оглашен 19 числа.
«Мой девиз: жизнь — отечеству, сердце — женщине, а честь — никому!» — заключил Захаркин свое обращение к присяжным.
сорри за оффтоп.

**Blue Sky** » 17 май 2010, 16:34

Меня смущает то, что когда он "попросил" её передать взятку, он фиксировал разговор на диктофон.
Зачем?

п.с. Чего все так много внимания уделяется форумчанину под ником Rommih?
Не лучше ли для тех, кто не думает так как он, просто игнорировать?

**sergniform** » 17 май 2010, 16:40

Karakade писал(а):по диктофонным записям должна была быть проведена фонографическая экспертиза на предмет принадлежности голоса на пленке-вам и с распечаткой на бумажном носителе текста всего разговора.плюс эксперт должен был указать,что пленка не склеена, а цельная.диктофонные записи оформляются протоколом выемки у лица у которого они находились.иначе-это недопустимое доказательство.адвокат ваш должен был знать!

Не специалист, но допускаю, что белорусский УПК может несколько отличаться от российского.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Blue Sky писал(а):Меня смущает то, что когда он "попросил" её передать взятку, он фиксировал разговор на диктофон.
Зачем?

Заранее готовился. Накапливал материал для торговли со следствием. Только какое это имеет значение?

**Arina BY** » 17 май 2010, 16:45

Rommih писал(а):. Первый раз нес, когда был еще совсем молодым, по нынешним меркам немного - 500 баксов. Дома, в съемной однокомнатной хрущевке, жена и маленькая дочка, из еды пол пачки манки. Вот это был бы пиздец, если бы их папа загремел на пару-несколько лет. А нести надо было, куда ж деваться - все будущее было в этих пяти сотнях. Никак не хотели мне бумажки, необходимые для дальнейшей работы, без этой денюжки подписывать. И не сам я придумал сумму - таксу подсказали...
Сейчас, если не дай Бог, со мной случится что-то подобное, как-нибудь разрулю ситуацию, но в то время, как бы сложилась моя дальнейшая жизнь, плохо себе представляю.

Всегда есть выбор- давать взятку или не давать. Да, большинство чиновников , особенно в России беру, берут и берут. Но!!!
1.) А кто Вам мешал заявить в отдел по борьбе с коррупцией ? Эти отделы еще никто не отменял. И если написать заявление и продублировать его еще куда-нибудь, что б уж точно среагировали?. В УК и российском и белорусском и в украинском четко прописано ( прим. к статьям "дача взятки" и "получение взятки") , что лицо добровольно заявившее о данных действиях освобождается от уголовной отв.). Т.е. если бы Вы написали заявление, то того чиновника взяли бы с поличным (меченые 500 дол., на вас диктофон). И все. Бумаги бы ваши точно подписали.

4) Вы же не подумали в тот момент что совершаете преступление ( Дача взятки такое же преступление как и получение) ???.
Вы пишете что " вот бы был п-ц если бы я загремел напару лет..." Тогда Вы об этом не думали . И я тоже не думала. В чем разница между нами именно на момент дачи (передачи) денег ?
В том что у меня случился этот самый "п-ц"?.

2)Вы выбрали - просто дать и в дальнейшем спокойно работать и кормить семью. Это Ваш выбор. И осуждать Вас нельзя.
Ситуации в жизни каждого бывают разны. Каждый сам решает как ему поступить.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР