Olli » 23 дек 2005, 00:51
Sergey22 писал(а):Suomi писал(а):Sergey22 писал(а):[[На Taweewong ничего не покупал. Если снят нал в банкомате - денег не вернуть. Покупки можно опротестовать. Как ПИН нарезали?
Опротестовать можно....,только живём мы в Финланд,а.. карточка у мужа Visa Gold Альфа банк,надо лететь в Москву и подавать заявление лично...
Да вторая Gold.
Гость » 23 дек 2005, 01:18
Olli писал(а):Sergey22 писал(а):Suomi писал(а):Sergey22 писал(а):[[На Taweewong ничего не покупал. Если снят нал в банкомате - денег не вернуть. Покупки можно опротестовать. Как ПИН нарезали?
Опротестовать можно....,только живём мы в Финланд,а.. карточка у мужа Visa Gold Альфа банк,надо лететь в Москву и подавать заявление лично...
Да вторая Gold.
Интересно мне- с ГОЛДами ревльно выше шансы под раздачу попасть?
Гость » 23 дек 2005, 12:44
Marko » 23 дек 2005, 13:29
Marko » 23 дек 2005, 13:46
Торопитесь По своему опыту, опыту wimm и Suomi срок выпуска левой карты две недели...
Mykola » 23 дек 2005, 14:02
Marko » 23 дек 2005, 14:38
Съездил человек в Корею, а потом деньги сняли через банкомат где-нибудь в Лондоне. Сняли через банкомат = знали пин-код. Как такое можно «разрулить». Клиент будет говорить, что никому пин не давал и стал жертвой мошенников. А банк будет доказывать, что клиент сам дал пин, например корешку какому-нибудь, чтобы бабла поиметь или посудиться от души???
Гость » 23 дек 2005, 15:13
Marko писал(а):Кроме того, если вы покопаетесь, то в специальной литературе Вы можете прочесть, что алгоритм проверки ПИН-кода (в том же банкомате) неоднозначен. То есть существуют еще 3 другие комбинации цифр, которые будут восприниматся как верно введенный пин-код.
Marko » 23 дек 2005, 15:32
Михаил Гаврилов » 23 дек 2005, 17:59
Marko » 23 дек 2005, 20:53
dimitryp » 24 дек 2005, 00:30
Marko писал(а):Mykola
И банк отдаст, преценденты были... Причем неоднократные...
1.6. При совершении операций по карте расчетные документы, оформляемые с помощью карты, в случае, если они предусматривают подпись Держателя, могут быть подписаны как личной подписью Держателя, так и введением ПИН-кода, являющегося аналогом собственноручной подписи Держателя.
1.7. Банк не несет ответственности в случаях невыполнения Держателем настоящих Условий и/или правил, изложенных в Памятке Держателя, а также в ситуациях, находящихся вне сферы контроля Банка.
3.1. Держатель карты обязан:
3.1.2. Не сообщать ПИН-код и не передавать карту (ее реквизиты) для совершения операций другими лицами, предпринимать необходимые меры для предотвращения утраты, повреждения, хищения карты.
Нести ответственность по операциям, совершенным с использованием ПИН-кода.
Marko » 24 дек 2005, 01:14
что-то я про такие преценденты нигде ни читал, ссылочку не подбросите?
varnish » 24 дек 2005, 10:36
dimitryp » 24 дек 2005, 13:16
varnish писал(а):Доводы Marko выглядят достаточно убедительно. Хотя остаются некоторые сомнения в успехе учитывая специфику нашей страны
Но на месте Suomi я бы воспользовался предложением Marko.
Посмотрим чем закончится вся эта история 8)
Marko » 24 дек 2005, 13:33
.Выписка из
УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ КАРТ
СБЕРБАНКА РОССИИ VISA CLASSIC ИЛИ MASTERCARD MASS
Цитата:
1.6. При совершении операций по карте расчетные документы, оформляемые с помощью карты, в случае, если они предусматривают подпись Держателя, могут быть подписаны как личной подписью Держателя, так и введением ПИН-кода, являющегося аналогом собственноручной подписи Держателя.
1.7. Банк не несет ответственности в случаях невыполнения Держателем настоящих Условий и/или правил, изложенных в Памятке Держателя, а также в ситуациях, находящихся вне сферы контроля Банка.
3.1. Держатель карты обязан:
3.1.2. Не сообщать ПИН-код и не передавать карту (ее реквизиты) для совершения операций другими лицами, предпринимать необходимые меры для предотвращения утраты, повреждения, хищения карты.
Нести ответственность по операциям, совершенным с использованием ПИН-кода.
- насколько я помню, на заявлении о выдаче карты я подписывался что с условиями использования ознакомлен и согласен
- а что в них убедительного?
все найденные мной упоминания о возврате денег клиентам - про заграницу.
По его логике получается что ПИН код вообще непонятно для чего... давайте выпускать карты без пина а конце месяца получать выписку и писать отказы по операциям которые вы не совершали...
varnish » 24 дек 2005, 13:37
dimitryp » 24 дек 2005, 14:38
Marko писал(а):DмитрийПо его логике получается что ПИН код вообще непонятно для чего... давайте выпускать карты без пина а конце месяца получать выписку и писать отказы по операциям которые вы не совершали...
Да у Вас криминальный путь мышления... Именно по этой причине считаю дальнейшее развите и обсуждение тут данной темы нецелесообразным.
P.S. На любую хитрую задницу (простите), найдется еще более хитрая... (это я про "писать отказы по операциям, которые вы все таки совершали...). В нашей стране это (для таких умников) часто оканчивается очень плохо... И банки здесь действуют тоже не по закону... (увы, специфика России)
Данные пункты договора Сбербанка противоречит Гражданскому кодексу РФ. А соответственно в суде будут признаны ничтожными
В нашей стране это (для таких умников) часто оканчивается очень плохо... И банки здесь действуют тоже не по закону... (увы, специфика России)
Гость » 24 дек 2005, 14:44
Marko писал(а):P.S. На любую хитрую задницу (простите), найдется еще более хитрая... (это я про "писать отказы по операциям, которые вы все таки совершали...). В нашей стране это (для таких умников) часто оканчивается очень плохо... И банки здесь действуют тоже не по закону... (увы, специфика России)
dimitryp » 24 дек 2005, 15:15
varnish писал(а):Убедительно то, что банк ударив себя в грудь клятвенно обещал хранить мои деньги (это и есть одна из основных его задач). И если эти деньги спи...ли (а деньги то лежали в банке, а не у меня в кармане) то банк и должен мне их вернуть или доказать что деньги потерял я по своей невнимательности или распиз....у.
Я прекрасно понимаю, что не всё так просто, но на это есть профессионалы (юристы) котроые должны доказать, что клиент невиновен.
По поводу ПИНа Marko тоже вроде расписал всё с точки зрения законов. А то что мы подписываем договор, так это ничего не значит, если договор противоречит законодательству. Это то и должны доказывать юристы.
ГЛАВА 45.Банковский счет
Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
3. Договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и другими документами с использованием в них аналогов собственноручной подписи (пункт 2 статьи 160), кодов, паролей и иных средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом.
Статья 160. Письменная форма сделки
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Но по российскому законодательствыу нет такого понятия, как "аналог собственноручной подписи".
Sergey22 » 24 дек 2005, 15:49
Dмитрий писал(а):varnish писал(а):Убедительно то, что банк ударив себя в грудь клятвенно обещал хранить мои деньги (это и есть одна из основных его задач). И если эти деньги спи...ли (а деньги то лежали в банке, а не у меня в кармане) то банк и должен мне их вернуть или доказать что деньги потерял я по своей невнимательности или распиз....у.
Я прекрасно понимаю, что не всё так просто, но на это есть профессионалы (юристы) котроые должны доказать, что клиент невиновен.
По поводу ПИНа Marko тоже вроде расписал всё с точки зрения законов. А то что мы подписываем договор, так это ничего не значит, если договор противоречит законодательству. Это то и должны доказывать юристы.
Гражданский Кодекс -ГЛАВА 45.Банковский счет
Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
3. Договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и другими документами с использованием в них аналогов собственноручной подписи (пункт 2 статьи 160), кодов, паролей и иных средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом.
Статья 160. Письменная форма сделки
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
- в нашем случачае имеет место соглашение сторон (договор с банком)
Marko писалНо по российскому законодательствыу нет такого понятия, как "аналог собственноручной подписи".
- а выводы сами делайте...Ваши деньги
mantula » 24 дек 2005, 17:02
Marko писал(а):Dмитрийчто-то я про такие преценденты нигде ни читал, ссылочку не подбросите?
Впрочем даже если бы и было где-то что опубликованно, все равно ссылку бы Вам не предоставил.... Извините. Есть вещи, знаниями о которых можно воспользоваться в корыстных неблаговидных целях... Без обид...
Marko » 26 дек 2005, 14:40
Гражданский Кодекс -
Цитата:
ГЛАВА 45.Банковский счет
Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
3. Договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и другими документами с использованием в них аналогов собственноручной подписи (пункт 2 статьи 160), кодов, паролей и иных средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом.
Статья 160. Письменная форма сделки
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
- в нашем случае имеет место соглашение сторон (договор с банком)
Marko писал
Цитата:
Но по российскому законодательствыу нет такого понятия, как "аналог собственноручной подписи".
- а выводы сами делайте...Ваши деньги
Marko Извините,но как-то некорректно высказываетесь и туманно. Dмитрий задал простой вопрос,были ли выплаты банками,тут же обвинен Вами в криминале, неблаговидных целях... Обидно за Вас.
Вы считаете себя знатоком по этим вопросам, назвались груздем, народ Вас слушает внимательно, иногда не соглашаясь с Вашей точкой зрения, это нормально. Не надо так болезненно реагировать на несогласие.
А Ваши "отфутболивания" к специальной литературе людей не сведующих,это простите, снобизм, здесь неуместный.
Кстати, Ваше деловое предложение Suomi отсудить у банка деньги за "долю малую" (50%), наводит на мысль, как раз о Ваших корыстных целях, отсюда туманные и грубые ответы.
Аргументированный ответ, без ссылок на корпоративный патриотизм.
Olli » 26 дек 2005, 16:14
mantula » 26 дек 2005, 17:20
Dik » 26 дек 2005, 18:26
aziat » 26 дек 2005, 21:00
hugevlad » 27 дек 2005, 11:13
Marko писал(а):Но по российскому законодательствыу нет такого понятия, как "аналог собственноручной подписи..."
Marko писал(а):Это казуистика... Законодательно в ГК действительно изначально предусмотрено понятие "Аналога собственноручной подписи".
Marko писал(а):Есть понятие электронно цифровой подписи (и даже есть Федеральный закон об ЭЦП). Так вот по этому закону (который естественно выше всяких там правил банка и тем более правил платежных систем) электронно цифровая подпись формирется путем сложного шифрования специальными модулями, сертифицированными российским ГОСТами и ФАПСИ РФ...
Marko писал(а):Вот только Закона об "аналог собственноручной подписи" в России нет!!! (что может являтся аналогом этой подписи, а что не может). Зато есть Закон об электронно-цифровой подписи (где четко прописано что это такое, как она формируется и т д...)
Marko писал(а):если банк указал в договоре АСП, то применяется закон об ЭЦП (а по данному закону ПИН-код не может являтся ЭЦП).
Михаил Гаврилов » 29 дек 2005, 19:22
No-Mercy писал(а):Я всегда ставлю оганичение на снятие наличных до 100 долларов в день по карточке, когда еду с ней за рубеж ...
No-Mercy » 30 дек 2005, 12:17
Михаил Гаврилов писал(а):No-Mercy писал(а):Я всегда ставлю оганичение на снятие наличных до 100 долларов в день по карточке, когда еду с ней за рубеж ...
Сделаю, но не перед отъездом, а по приезду. Зачем же там себя ограничивать ? Все равно на выпуск дубликата и отъезд с ним куданить уходит от 2х недель.
Sergey22 » 30 дек 2005, 12:21
No-Mercy писал(а):Михаил Гаврилов писал(а):No-Mercy писал(а):Я всегда ставлю оганичение на снятие наличных до 100 долларов в день по карточке, когда еду с ней за рубеж ...
Сделаю, но не перед отъездом, а по приезду. Зачем же там себя ограничивать ? Все равно на выпуск дубликата и отъезд с ним куданить уходит от 2х недель.
Просто картой удобнее расплачиватся а не снимать с нее деньги, я ее так и пользую в основном. А если хочешь снять большую сумму позвонил в банк изменил лимит а сразу обратно.
No-Mercy » 30 дек 2005, 12:21
hugevlad писал(а):ПИН-код известен только владельцу, даже сотрудник банка его не знает, поскольку генерируется ПИН в специальном устройстве (HSM), печатается по специальной технологии сразу в закрытом конверте, и никогда HSM не покидает. Для проверки он не передается в открытом виде, от данных транзакции и ПИНа считается HMAC, который проверяется в HSM процессинга. В договоре явно прописана ответственность кардхолдера (пишу именно Cardholder, а не "владелец", поскольку владельцем карты является банк) за сохранность ПИНа в тайне. И все операции с ПИНом - на кардхолдере до того момента, пока он не заявил о компрометации и не заблокировал карту.
hugevlad » 02 янв 2006, 16:37
No-Mercy писал(а):Никогда не работали с Альфабанком ? Есть очень любопытная услуга получения нового пинкода по телефону от оператора в случае если клиент его забыл
an_sib » 20 янв 2006, 14:41
No-Mercy писал(а):Никогда не работали с Альфабанком ? Есть очень любопытная услуга получения нового пинкода по телефону от оператора в случае если клиент его забыл
No-Mercy » 20 янв 2006, 16:34
an_sib писал(а):Странно. Оказался именно в такой ситуации. Первый звонок (на всякий случай) в Альфабанк таковым и был: "Забыл пин-код дома. Так не помню. Что делать?" Ответ: "Мы пин-кода не знаем. Помочь ничем не можем". "А поменять его как-то?" "тоже нет - нужна ваша карта и заявление".
Xsavier » 21 янв 2006, 16:22
an_sib писал(а):No-Mercy писал(а):Никогда не работали с Альфабанком ? Есть очень любопытная услуга получения нового пинкода по телефону от оператора в случае если клиент его забыл
Странно. Оказался именно в такой ситуации. Первый звонок (на всякий случай) в Альфабанк таковым и был: "Забыл пин-код дома. Так не помню. Что делать?" Ответ: "Мы пин-кода не знаем. Помочь ничем не можем". "А поменять его как-то?" "тоже нет - нужна ваша карта и заявление".
Динка » 24 янв 2006, 17:51
Xsavier » 25 янв 2006, 09:37
Динка писал(а):Пусть меня банковские работники поправят
Банк никогда не знает пин-код
цифры выбираются случайно системой, вкладываются в конвертик и никуда не заносятся
и в случае "забыл" единственный выход - поменять карточку
Не верю я, что Альфа выдает что-то по телефону
Максим Винокуров » 25 янв 2006, 10:12
Suomi » 25 янв 2006, 17:56
Максим Винокуров писал(а):Так чем же закончилась история с картой у Suomi???
Кто знает?
Suomi » 30 янв 2006, 16:49
Jackson писал(а):Suomi, напишите ему в личку. может получит подтверждение на е-мейл и вспомнит?
Sergey22 » 30 янв 2006, 16:55
Suomi писал(а):Jackson писал(а):Suomi, напишите ему в личку. может получит подтверждение на е-мейл и вспомнит?
И писали и звонили ему...БЕСПОЛЕЗНО!!!! Человек явно сказал "ГОП"...,а вот прыгать испугался!!! Время упущено ,надо было заьявление подавать до 3 января.
Alan » 13 фев 2006, 03:47
Dik писал(а):Возможно не для всех подойдет,но меня устраивает.Завел спецательную карточку на ней по шесть тысяч долларов не бывает в принципе.Перед поездкой кидаю на нее денег из рассчета бюджета поездки.Так что по возвращении сп**дить оттуда просто нечего.И до следующего раза.
an_sib » 14 фев 2006, 13:05
Sergey22 » 14 фев 2006, 15:08
Alan писал(а):Dik писал(а):Возможно не для всех подойдет,но меня устраивает.Завел спецательную карточку на ней по шесть тысяч долларов не бывает в принципе.Перед поездкой кидаю на нее денег из рассчета бюджета поездки.Так что по возвращении сп**дить оттуда просто нечего.И до следующего раза.
Я делаю точно также. Сейчас на ней долларов 100 лежит
Однако, планируя сейчас поездку в Японию, впервые задумался, что надо быть готовым и к тому, что когда я её пополню (внесу 2-3 тыс.), с неё могу денежки-то и снять. Такую аварийную ситуацию тоже надо продумать.
Xsavier » 22 фев 2006, 13:07
DmitryS » 26 фев 2006, 11:05
Xsavier писал(а):ко брендовой карты Аэрофлот-мастеркард, сделать себе что ли 500 приветственных миль сходу, при оформлении.
Sergey22 » 26 фев 2006, 11:15
DmitryS писал(а):Xsavier писал(а):ко брендовой карты Аэрофлот-мастеркард, сделать себе что ли 500 приветственных миль сходу, при оформлении.
...только тормозят они с выпуском не по-детски. Жду с 4 февраля
Список форумов ‹ Авиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, Деньги ‹ Банковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать
