Форум Винского

FB » 23 май 2010, 20:32

Едем на 3 месяца на побережье возле Кастеллон де ла Плана. В лингвистическом активе : английский, французский и крайне базовый итальянский. Что-нибудь из этого поможет? А забыл, еще украинский из иностранных

**Anдреi** » 23 май 2010, 21:13

В туристических местах типа отелей и т.п., естественно, по английски объяснятся. В госпиталях, в таких городишках типа Кастеллона, возможно найдется кто-то с английским, или даже с русским, какой-нибудь прибалт, работающий доктором или санитарка с дипломом доктора с Украины и т.п. В массе своей испанцы по английски не заговорили, не смотря на объявленную Запатеро пару лет назад программу по всеобщему обучению английскому языку ( типа наших словоблудных модернизаций и т.п.). В барах с народом местным по английски не пообщаться. Итальянцев испанцы понимают, как двоюродных родственников.
Если не вести деловых переговоров, то особо испанский и не будет нужен, разве, что с полицией объяснятся при нарушении правил.

**JackD** » 23 май 2010, 21:23

а где этот городишко? на юге с английским полная п. максимум на вопрос ду ю спик ответят йес ай ду. и всё, это весь запас. без французского я бы там совсем пропал, причем даже на ресепшене 4*го Тритона для решения каких либо вопросов вылавливал франкоговорящую ресепшнистку. А на французском даже полицай один всё понял, что я от него хотел

**Pan-Pan** » 23 май 2010, 21:29

Английский никак... знание французкого помогло - они почему-то его знают, ну или просто понимают?!?!?!а англ и в отеле могут не знать и в кабаках не в зуб ногой только на пальцах...так, что франц + разговорник)))

**Горыныч** » 23 май 2010, 21:35

Pan-Pan писал(а):Английский никак

Да, ладно вам... Всяко бывает. Я совсем недавно был в тех краях, снимал апартаменты (не международный сетевой отель), общался при заселении по-английски...

FB » 23 май 2010, 22:57

Спасибо,
Видимо не пропадем.
Городок, кстати, в 240 км от Барселоны в сторону Валенсии (т.е. восток)

**flydime** » 24 май 2010, 10:04

Сдающие апартаменты на короткий срок чаще всего говорят чуть-чуть или больше по-английски. В больших ресторанах и отелях. Молодёжь в большей степени. Но 'взрослое' население с трудом. В мелких кафешках трудно найти говорящего на английском. Особенно в маленьких городках.
Может так получиться, что не найдёте говорящего по-испански. Разговор будет строится только по-каталански. Чаще всего из принципиальных соображений. Правда, в Кастейоне вряд-ли, но в районе Барсы легко.

**ПростоМоре** » 24 май 2010, 15:04

Начинайте с английского, если в этом месте не пойдет, французский и итальянский Вам сильно помогут. Итальянский достаточно близок (испанец и итальянец вполне могут обьясниться друг с другом, во французском много аналогий (хотя отличия уже большие).
Для облегчения жизни можно попробовать вот это (во вложении)

**savl1** » 24 май 2010, 17:45

Испания мне представилась самой НЕанглоязычной из стран южной Европы (кроме Португалии). Я бы советовал Вам выучить 30-40 осн. испанских слов и выражений (это очень несложно, тем более с Вашим знанием итальянского), и у Вас практически не будет проблем. По крайней мере, у меня так и было.

FB » 24 май 2010, 20:22

Друзья, спасибо за помощь!

FB » 11 июн 2010, 11:14

Значит так, докладываю: Итальянский, французский и английский Абсолютно бесполезны. Мы находимся в
каталонской глубинке, так здесь некоторые и по испански говорить не привыкли, вообщем, изучаем испанский .

**TashaP** » 11 июн 2010, 11:34

пипец!как вы там выживате?))))))играете в "Крокодил"?)))))

**Zeppelin** » 11 июн 2010, 11:43

FB, завидую... люблю испанские глубинки...
Да и нафиг там английский... через какое-то время на подсознательном уровне начинаешь понимать, что тебе говорят аборигены
А Каталонская глубинка - это да... на испанский там (может) перейдут, если обратитесь на нем
TashaP - если там нет ночных клубов и модных магазинов, это совсем не значит, что там нечем заняться.

**Valdemaar** » 11 июн 2010, 12:58

FB писал(а):изучаем испанский

Вот это - правильно!!!

**Anдреi** » 11 июн 2010, 14:59

FB писал(а):Значит так, докладываю: Итальянский, французский и английский Абсолютно бесполезны. Мы находимся в
каталонской глубинке, так здесь некоторые и по испански говорить не привыкли, вообщем, изучаем испанский .

Вы, видимо, не в Кастельоне рядом с Валенсией, а что-нибудь типа Кастельон де Ампуриас в Каталонии. Вообще нормальный итальянский должны понимать, учительница знакомая из каталонии говорит, что когда приезжают итальянцы на обмен опытом, их все понимают, если говорят раздельно.

FB » 11 июн 2010, 16:48

По поводу крокодила: - да играл, когда отвозил 3 дня назад 9ти летнего ребенка с отравлением в муниципальную больницу. Было интересно денег, кстати, не взяли решив, что мы входим в ЕС (я их не подталкивал). Все обошлось.

Очень выручают разговорники, здесь необходимая вещь.
Вообще удивительно, даже молодежь не говорит ни слова.

**argentino13** » 11 июн 2010, 17:05

Итальянский пригодится, так что если знаете итальянский процентов 30-40 будете понимать на испанском, все же одна группа романских языков.

**merial** » 11 июн 2010, 17:18

В основной массе, как только отъезжаешь от турмест английский уже не знают.

**TashaP** » 17 июн 2010, 14:52

Zeppelin писал(а):TashaP - если там нет ночных клубов и модных магазинов, это совсем не значит, что там нечем заняться.

я про язык говорила, а о тусовке!

**Svante** » 17 июн 2010, 15:38

FB писал(а):когда отвозил 3 дня назад 9ти летнего ребенка с отравлением в муниципальную больницу. Было интересно денег, кстати, не взяли решив, что мы входим в ЕС (я их не подталкивал). Все обошлось..

Медицина в Испании для аборигенов и ЕС бесплатная (ну то бишь с налогов работающего народу, что собственно и является причиной некоторого недовольства тем, что стариканы из разных северных ЕС стран притараканиваются на тёпло-солнышко греццо и подлечиваццо, хотя свой рабочий баблос они в свои страны налоги платили). Более того государственные больницы оснащены лучше приватных (частных).
Для туриков - по страховке, но как бы то не было по скорой всех в гос-венной примут без разговоров. Скорее всего вас записали в нелегалы, которым оказывают помощь независимо от платежеспособности. Закон у них такой есть...

**mariman** » 17 июн 2010, 22:47

merial писал(а):В основной массе, как только отъезжаешь от турмест английский уже не знают.

Это правда. Но нельзя не отметить и то, что из двух полицейских один английский знает наверняка(по одиночке они не ходят и не ездят), а при любых лингвистических сложностях в магазине, конторе, офисе, тут же поднимается телефонная трубка, и вы будете говорить с соотечественником или(если будете очень настаивать) с жителем Северного Альбиона:)

**Yuliya** » 07 июл 2010, 05:15

Перед поездкой выучили с мужем слов 200 и числительные до 100. Этого вполне хватило, чтобы разбираться в меню в ресторанах, задавать простейшие вопросы и давать простейшие ответы. Учили по 10 слов в день в машине по пути на работу - совершенно не напрягало.

**Alex3** » 12 июл 2010, 16:07

Испанцы не очень то дружат с английским. Разве что в отелях и молодежь немного. Поможет итальянский, они понимают.

**ТетяСвета** » 12 июл 2010, 16:55

Итальянский пригодится, так что если знаете итальянский процентов 30-40 будете понимать на испанском, все же одна группа романских языков.

Разрешите отметить, что английский также входит в группу романских языков Итальянский не помогает, ну, может быть заказ в ресторане сделать, а так - разговор слепого с глухим.Это я про Мадрид - столица, тссать. Тяжело в Испании без испанского

**Tattac** » 12 июл 2010, 17:05

ТетяСвета писал(а):Разрешите отметить, что английский также входит в группу романских языков

Нет, он входит в группу германских языков.

**ТетяСвета** » 12 июл 2010, 20:05

Tattac писал(а):
ТетяСвета писал(а):Разрешите отметить, что английский также входит в группу романских языков

Нет, он входит в группу германских языков.

Сорри, ошибочка вышла, давно не открывала учебничек по языкознанию, имела-то в виду, что индо-европейская ветвь

**kuvshinov** » 13 фев 2014, 06:35

Разрешите еще раз поднять тему.
Летом мы едем в Каталонию на 3 недели (планируется окучивать восточную часть, которая граничит с Францией, ну и Лангедок немножко захватить).
В запасе есть нормальный английский и очень базовые знания итальянского (скажем, порядка 1000 слов не однокоренных с русскими + навык применения грамматических конструкций основных времен). И еще есть вагон времени.
Возникает вопрос: куда потратить этот вагон - на прокачивание итальянского или на освоение основ испанского?
Тут надо иметь в виду два обстоятельства
1. Как только попробовал познакомиться с испанским - обнаружил, что с итальянским они просто братья-близнецы. Правила грамматики один в один. Однокоренных слов - ну процентов 60, как минимум. А вот фонетика разная. Вот и получается: начну заниматься испанским - уничтожу в себе зачатки итальянского (а не хотелось бы, нравится он мне).
2. Испанский в Каталонии, похоже, совсем не жалуют (устный - судя по форуму, письменный - судя по сайтам каталонских достопримечательностей). Изучать собственно каталонский - это уж совсем экстрим какой-то. Так, может, лучше прокачиваться в одном романском языке (итальянском), чем хвататься за второй (испанский)?

PS: Я прекрасно понимаю, что и с языком жестов не пропаду, и на русском-английском от большого желания объяснюсь. Но хотелось бы погружения в культуру - потому и спрашиваю.

**vlarin** » 13 фев 2014, 11:15

kuvshinov писал(а) 13 фев 2014, 06:35:Испанский в Каталонии, похоже, совсем не жалуют (устный - судя по форуму

Не знаю, у кого на форуме не жаловали испанский, лично я с ним никаких проблем в Каталонии до сих пор не испытывал. Ни языковых, ни в человеческих отношениях. У меня, правда, каталанский тоже не на нулевом уровне, но как туристу он там пока пригождается главным образом для чтения вывесок и ценников. Целенаправленно учить его ради поездки на три недели не вижу смысла.

kuvshinov писал(а) 13 фев 2014, 06:35:может, лучше прокачиваться в одном романском языке (итальянском), чем хвататься за второй (испанский)?

Вы же сами склоняетесь к итальянскому - хотите, чтобы Вас утвердили в этой мысли? )) Если в ближайшие годы в Испанию больше не собираетесь, качайте итальянский, конечно. )) Его определённо будут понимать лучше, чем английский. А если собираетесь - я бы задумался над испанским.

**kuvshinov** » 13 фев 2014, 11:38

vlarin писал(а) 13 фев 2014, 11:15:Вы же сами склоняетесь к итальянскому - хотите, чтобы Вас утвердили в этой мысли? ))

Откровенно говоря, да

vlarin писал(а) 13 фев 2014, 11:15:Если в ближайшие годы в Испанию больше не собираетесь, качайте итальянский, конечно. )) Его определённо будут понимать лучше, чем английский. А если собираетесь - я бы задумался над испанским.

Спасибо.

**Fresiaa** » 16 фев 2014, 21:11

совсем не дружат:) первый раз была в Испании с пакетным туром- это не чувствовалось, сейчас 2-й раз сама поехала: Мадрид-Барселона. Так вот, 19 из 20 местных (включая персонал-официанты, продавцы, менеджеры отелей и пр.), по английски не говорят совсем. Если случится чудо и попадете на англоговорящего, чистым его английский врядли назовешь-понимаю с трудом.) Добраться из пункта А в пункт Б помогают мимика и жесты))

**ДимаБ** » 16 фев 2014, 23:22

Я бы не был столь категоричен. И в Барселоне и в Андалусии в отелях и апартаментах(в Севилье) проблем с языком не испытывали ни разу. Также и в турофисах, кассах основных достопримечательностей и т.п. В Малаге нам помогал "пробиться" сквозь шествие Семаны Санты к отелю полицейский из оцепления, говоривший прекрасно на англ. С официантами и продавцами(особенно мелких магазинов) дело обстоит гораздо хуже. Но зато , например, в Приего де Кордоба официант нам просто выносил и показывал блюда из Меню дель диа, чтобы мы смогли выбрать.

**Fresiaa** » 17 фев 2014, 00:03

ну, видимо это кому как повезет. Может, у вас отели классом повыше, отсюда и образованность персонала)) у меня непритязательно все в этом плане, хоть и не совсем затрапеза) бывает, у людей на улице что-то спрашиваю, пока никто не попадался "спик инглиш". Ситуацию спасает их дружелюбие и желание помочь. Все указывают дорогу жестами, лопоча по-испански)

**ДимаБ** » 17 фев 2014, 00:10

В 5-звездных не останавливаемся, в 4-х очень редко. Как правило, приличные трешки(бывают и двушки). Может, действительно, пока везло.

**KarinkaMalinka** » 09 мар 2014, 21:31

По личному опыту, на юге больше шансов с немецким, потому что там очень много немцев отдыхает. Когда я там в первый раз была (недалеко от Кадиса), не было автобусных туров на русском, спрашивала об английских, но и тут тоже глухо: такие же минивены на 6-10 человек по цене больше 200 евро за экскурсию! Пришлось взять на немецком. Честно говоря, никакого дискомфорта не ощущала вообще.

В отеле тоже часто спрашиваешь на английском - не понимают. А на немецком более или менее можно объясниться. Конечно, лучше хотя бы обычный испанский разговорник с собой взять, и когда возникают вопросы, лучше спросить на испанском, добавив, что вы сами по-испански совсем чуть-чуть, чтобы не получить в ответ огромный монолог на испанском диалекте)))

**kagury** » 11 мар 2014, 13:50

Только что вернулись из Мадрида. По-английски говорят в отелях и на стойках туринфомации. В кафешках - как повезет, чаще не говорят, чем наоборот. И далеко не всегда есть английская версия меню На вокзалах, конечно, поймут, сколько билетов и куда вам надо, но на большее рассчитывать не стоит. Аналогичная ситуация в Толедо и Сеговии. А вот полицейский в Мадриде меня прекрасно понял и ответил на хорошем английском.
В Барселоне же вообще нет проблем, там по-английски говорят почти везде.

**savl1** » 11 мар 2014, 14:39

kagury писал(а) 11 мар 2014, 13:50: По-английски говорят в отелях и на стойках туринфомации. В кафешках - как повезет, чаще не говорят, чем наоборот. И далеко не всегда есть английская версия меню На вокзалах, конечно, поймут, сколько билетов и куда вам надо, но на большее рассчитывать не стоит. Аналогичная ситуация в Толедо и Сеговии.

Всё так. "Исключения" относятся к разряду частных ситуаций.

**Ослик Иа** » 11 мар 2014, 14:52

В туристических местах с английским обычно нет проблем.
Очень хорошо с английским там, где много экспатов; например, в маленьком городке на Коста Тропикаль мне как-то попался официант, который практически НЕ ГОВОРИЛ ПО-ИСПАНСКИ! Но даже и там в мелких лавчонках или на рынке английский не в ходу. Так что не лишними будут минимальные знания испанского, или хотя бы простейший разговорник. Впрочем, мимика и жесты тоже помогают.

**Sveaman** » 12 мар 2014, 20:53

На Майорке в некоторых местах больше шансов с немецким, чем с английским. Но по-английски с использованием жестов и немецких-французских-испанских слов в принципе объясниться можно

**NikaVika** » 13 мар 2014, 09:46

2. Испанский в Каталонии, похоже, совсем не жалуют

Это не так, с испанским в Каталонии пропасть сложно, информационные надписи везде на двух языках, да и от туриста вряд ли кто будет требовать/ожидать прекрасного знания каталы. Если скажете пару слов - приведете в восторг

По поводу английского: в отелях-ресторанах обычно говорят, если не заберетесь совсем уже в какие-то деревеньки, случайно встреченный прохожий - как повезет, понятно

**Ослик Иа** » 13 мар 2014, 10:02

VikaVictoria писал(а) 13 мар 2014, 09:46:
2. Испанский в Каталонии, похоже, совсем не жалуют

Это не так, с испанским в Каталонии пропасть сложно, информационные надписи везде на двух языках, да и от туриста вряд ли кто будет требовать/ожидать прекрасного знания каталы. Если скажете пару слов - приведете в восторг

Согласен с VikaVictoria! Более того, как человек, не слишком хорошо говорящий по-испански, могу отметить, что мне обычно намного легче понимать каталонцев, говорящих по-кастильски, чем, к примеру, местных жителей Андалусии или Эстремадуры (которые разговаривают по-своему, но полагают, что это по-испански).

**Unusual.Friend** » 10 апр 2014, 05:20

kagury писал(а) 11 мар 2014, 13:50:Только что вернулись из Мадрида. По-английски говорят в отелях и на стойках туринфомации.

Действительно, в Мадриде и в отеле на ресепшене трое служащих, с которыми мы общались отлично говорили на английском,полицейские, стоявшие в оцеплении во время забастовки, тоже шли на контакт и вполне внятно и развернуто отвечали на вопросы, в ресторанах, кафе, на стадионе объясниться было тоже вполне реально. Единственное, где меня не поняли, так это в магазине на Гран виа, у нас запищал пакет с сувенирами на выходе, девушка убедилась,что ничего мы не украли из их магазина и долго что-то объясняла на повышенных тонах, я в общем-то даже поняла,что она хотела,чтоб мы вернулись в магазин и сняли защиту с сувениров, в итоге, просто подошла женщина,выслушаола меня, потом объяснила продавцу,что сувениры мы купили на стадионе и явно туда больше не потащимся и конфликт был исчерпан.
В общем, вероятность,что вы договоритесь сами или вам помогут, по крайней мере в Мадриде, очень велика.

**MegaWolt** » 15 апр 2014, 13:37

Ослик Иа писал(а) 13 мар 2014, 10:02:Согласен с VikaVictoria! Более того, как человек, не слишком хорошо говорящий по-испански, могу отметить, что мне обычно намного легче понимать каталонцев, говорящих по-кастильски, чем, к примеру, местных жителей Андалусии или Эстремадуры (которые разговаривают по-своему, но полагают, что это по-испански).

ну они просто звуки глотают.. недоговаривают

**respectoscope** » 11 апр 2016, 19:23

Мне кажется, что жители маленьких курортных городов не очень с английским, вот в Бенидорме с английским очень неплохо, и движуха там достойная!

**vlarin** » 11 апр 2016, 21:42

respectoscope писал(а) 11 апр 2016, 19:23:вот в Бенидорме с английским очень неплохо

Там местами плохо с испанским. В один из заездов туда набрёл на бар, где англоязычный гражданин за стойкой не знал по-испански практически ни слова.

**МилаЕва** » 12 апр 2016, 13:22

Я для себя вывела простую теорему:Тур места,большие города-английского много.Чем глубинестее,тем его понимают и используют меньше".Единичные случаи единичными и остаются)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР