Форум Винского

**JCD** » 15 июн 2010, 16:56

Провёл время читая форум, составил общее представление, разобрался - и всё больше убеждаюсь, что Тай - "моё".
Но средства ограничены, а все темы по бюджету, что я нашёл, относятся либо к 2005-2006, либо к существенно большим бюджетам. Расходы на еду и жильё более-менее прикинул, но вот транспорт и достопримечательности издалека рассчитать сложнее. Отсюда тема.

Есть желание, а скорее чёткое намерение, посетить Таиланд в Августе 2010. И есть два человека, в Питере, и плановый бюджет в 100,000 рублей на всё, включая билеты. При этом интересно не только поваляться на песке, но и получить впечатления, проехаться по стране, почувствтвать колорит... всё то, за что любят Тай. Ну, кроме ПТТ и ассоциирующегося, это не нужно. Хоть опыт езды "дикарями" небольшой, пакеты не прельщают.

Но первый встающий вопрос, если составлять хотя бы примерный план - на сколько дней ехать?
Самые доступные билеты в оба конца, что нашёл - от Туркменских Авиалиний, через ITM, что стоит 2х $680 (44 т.р) за 15 дней там или 2x $750 (48 т.р.) за 19, 22 или 26 дней. (Если кто знает дешевле, пусть даже через Москву, буду благодарен.)
Соответственно с собой на этот срок останется порядка 52-55 тысяч бат, плюс резерв тысяч 15-20.

Хочется, конечно же, увидеть побольше, а для этого и пробыть подольше. Но с другой стороны, за 26 дней лимитирующим фактором наверняка станет уже бюджет и вместо разъездов по материку и островам придётся сидеть на месте и коротать время - то есть увидеть меньше. Нужно найти баланс.
Есть готовность жить в бунгало не первой линии и гест-хаусах, но это всё-таки отдых, так что не совсем уж 2х2 метра. Нет готовности больше чем на день-другой оставаться без воды, западного типа туалета и душа, или питаться совсем уж супом из пакетиков. Отдыхать пусть и скромно, но всё-таки отдыхать. Хочется и пару дней пожить на первой линии, и расширить кругозор тайской кухни, в общем не полный аскетизм.

Кто имел достаточный опыт - помогите, пожалуйста, определиться с оптимальным сроком, а оттуда и примерным маршрутом, который имеет смысл в него уложить.
Стоит ли с таким бюджетом замахиваться на "полную программу" от Чанга до Краби (хотя какая она полная), или ограничиться юго-западом, или же без финансового напряга получится только восток (полежать на Чанге и заскочить в ПТТ и БКК на обратном пути)?

**Rakitin** » 15 июн 2010, 17:41

Хм... непростой вопрос Слишком общий, вы сначала определитесь куда вы хотите съездить и что посмотреть.

**Rakitin** » 15 июн 2010, 17:46

Хотя вот поразмыслил, можно уложить БКК - Самуи - Панган - Тао дней на 16 вполне.

**li@m** » 15 июн 2010, 18:38

JCD писал(а):Но первый встающий вопрос, если составлять хотя бы примерный план - на сколько дней ехать?

С вашим бюджетом самое то для начала на две недели. Денег вам на всё уверенно хватит, если будете ориентироваться на жильё в районе до штуки бат. Хотя если есть резерв и желание побольше пробыть, побольше увидеть - то можно брать и трёхнедельники. Если в планы не входит ежедневный кутёж по клубо-барам и счетам за ужин 1500-2000 б, то уложитесь. На Самуи на такси главное не катайтесь - или байк или сонтэо. И по маршруту вы бы всё же определились бы. Как известно в Августе лучше ехать в Сиамский Залив, но в случае если вы двините на 21-26 день то можно и на Пукет-Пи Пи-Краби сгонять ,как уж повезёт с погодой и морем.

**JCD** » 15 июн 2010, 18:52

Куда съездить и что посмотреть... Не то чтобы едем за чем-то конкретным, так что незаменимых мест нет. Пока глубоко не изучал. Для начала какие-то общие вещи вроде визитов к слонам-крокодилам-прочим в своём сеттинге (зоопарки и дома есть), острова вокруг Пи-Пи - если природа там до сих пор не превратилась в кучи банок и обёрток (с такими-то наплывами туристов). Но это чисто начало, ну чтобы видеть, не то чтобы очень тянет.
А больше... что на месте найдётся, в целом колорит, экзотика, особенности страны. Может быть даже на несколько дней выглянуть из замочной скважины фарангового пузыря (иллюзий насчёт возможности выхода не строю). А вот тусовки-бордели-бары-вытрезвители не интересны, совсем.

Как понимаю, из Чанга/Трата на Запад все пути через БКК, поэтому красивое кольцо БКК-Чанг-Самуй-Краби-БКК все равно не получается, так? Хотя время-то потратить можно, вот деньги не очень. Поэтому наверное выбор между западной и восточной частью.

Хотя если только 15 дней (приезд/отъезд не считая), то конечно оно и ладно. Хотя это только если уже на 22 на таком бюджете лучше не замахиваться.

**Taurus75** » 15 июн 2010, 18:59

По поводу билетов - несколько дней назад купил на Expedia катаров по $661 с вылетом в августе и возвратом в сентябре. Зачем Вам туркмены?

**li@m** » 15 июн 2010, 19:02

да кстати, гляньте на искомые даты Катарцев и Эмираты, может быть предложение по цене Туркмен, но с разницей в плане сервиса...
(один минус - стыковки могут выпасть не слабые, по пол дня )

**JCD** » 15 июн 2010, 19:09

li@m - Желание есть. Но и резерв хотелось бы оставить резервом на случай ЧП (нестрахового) или непредвиденного превышения расходов, а если залезать в него "плановым" бюджетом, то нужен отдельный резерв... а столько денег уже не совсем под рукой.

Хотя понятно тоже, что каждый дополнительный день обходится дешевле, и в расчёте на день выгодно ехать подольше. Но заранее не копили, только недавно наконец я вспомнил про Тай, изучил вопрос, и понял, что уже тянем. Откладывать не очень получается, т.к. high season не потянем, да и застраивается Тай, будет ли куда ехать (чтобы без толп), и цены могут подняться, да и альтернатив на август немного.

Taurus75 писал(а):По поводу билетов - несколько дней назад купил на Expedia катаров по $661 с вылетом в августе и возвратом в сентябре. Зачем Вам туркмены?

Надо будет взглянуть. Туркмены просто казались самыми дешёвыми. Конечно, на нашем бюджете любая экономия желательна.
Или может быть вообще ждать "горящих"? Надо вылет на конец июля.

**zemancool** » 15 июн 2010, 19:18

2 недели впритык.

**li@m** » 15 июн 2010, 19:19

JCD писал(а):да и застраивается Тай, будет ли куда ехать (чтобы без толп),

в смысле? то есть через год Тай будет уже не таким каким сейчас, а в прошлом году он был не такими как в позапрошлом?

JCD писал(а):Или может быть вообще ждать "горящих"? Надо вылет на конец июля.

это нерельно, Август - период массовых отпусков и у операторов как правило всё прекрасно продаётся... ну разве что в Тае опять какие нить "цветные" не отщебучат ченить поновой

**JCD** » 15 июн 2010, 19:38

li@m писал(а):в смысле? то есть через год Тай будет уже не таким каким сейчас, а в прошлом году он был не такими как в позапрошлом?

Не был, так что не знаю, так, "слышал в интернете", что некоторые места (Пи-Пи) с начала 2000х стали гораздо менее пустынными. Или это местное явление (если вообще) и нечего волноваться?

li@m писал(а):это нерельно, Август - период массовых отпусков и у операторов как правило всё прекрасно продаётся... ну разве что в Тае опять какие нить "цветные" не отщебучат ченить поновой

Ну вот...
Поискал на expedia - предлагают только от $870. Даже из Москвы от $760.
Значит видимо всё-таки Туркмены, если нет других вариантов.

**li@m** » 15 июн 2010, 19:45

JCD писал(а):слышал в интернете", что некоторые места (Пи-Пи) с начала 2000х стали гораздо менее пустынными.

JCD писал(а):Откладывать не очень получается, т.к. high season не потянем, да и застраивается Тай, будет ли куда ехать (чтобы без толп),

ну вы же не на 10 лет свой визит в Тай будете откладывать

**Kor** » 15 июн 2010, 20:18

Мой совет - куда бы не собрались - пропустите ПТТ. Нечего там делать. Тем более раз вас не интересуют тусовка-бары-бордели-вытрезвители.
А раз ПТТ пропускать - то и Чанг тоже.
Значит остаются два направления - Самуи и Пукет. Это если вас север страны не интересует - он поначалу мало кого интересует, там моря нету.
Теоретически на Самуи в августе погода лучше, но я был в августе на Пукете - там всё нормально с погодой было. Дождь иногда капал, но всегда ненадолго. По часу в день.
Если Самуи - я бы поехал из Бангкока на паравозе до Суратани. Из Сурутани паромом до Самуи, нашел бы отель подешевле и пожил бы там неделю. Скатался бы на соседние пляжы, поглядел бы где лучше. Потом на Панган бы перебрался и на Тао. Если всё это делать не спеша - то можно и месяц на это убить.
Если Пукет - поехал бы в Краби с южного автовокзала Бангкока. Автобус едет часов 12 вроде. Лучше ночным, если проблем со сном сидя на кресле нету. Лично у меня таких проблем нет, мне комфортно, нормально высыпаюсь. Из Краби можно корабликом до Пи-пи. А оттуда корабликом до Пукета. Ну и по Пукету поездить, в разные места. Остров не такой уж и маленький, много чего можно поглядеть. Тоже можно запросто месяц кататься по острову и наслаждатся.

Главное - не торопится галопом по европам. Если не понравится Тай - особого смысла в спешке нет. А если понравится - в следующий раз посмотрите те места в которые не успели в первый.

**Cat188** » 15 июн 2010, 20:36

JCD писал(а): Хочется и пару дней пожить на первой линии, и расширить кругозор тайской кухни, в общем не полный аскетизм.

"Первая линия" - самые обыкновенные понты среди лиц, проживающих в конкретном отеле. Вторая и третья линии обычно находятся на расстоянии 10 - 30 метров дальше первой в сторону "от моря". Правда, разница в цене существенная - раза в полтора.
Если уж очень в тягость пройти до моря несколько лишних десятков метров, а почувствовать собственную крутизну охота - кто же сможет запретить!

**Tchebo** » 15 июн 2010, 21:26

Предлагаю такой вот экономичный и познавательный тур.
Бангкок - Канчанабури - Пхетчабури - Бангкок - Самет - Бангкок.
На 3 недели оптимально. 50000 т.б. дожно хватить ибо премещения все автобусные и недорогие. Жилье в этих местах обойдется в 500-700 бат. Еда стоит копейки.
В Бангкоке можно пожить первые 3 дня после приезда и пару дней перед вылетом домой.Канчанабури(3-4 дня) - это слоны-водопады-пещеры. Пхетчабури(2-3) - не заезженный тайский городок - храмы и монастыри. Самет(7-8 дней) - хорошее море, недорогое жилье, близко от Бангкока(рекомендую там Тубтим-пляж).
В качестве альтернативы, можно предложить Аюттайю вместо Пхетчабури. Посмотрите там древние развалины и все такое прочее.

**Rakitin** » 16 июн 2010, 03:35

Kor писал(а):Если Пукет - поехал бы в Краби с южного автовокзала Бангкока. Автобус едет часов 12 вроде. Лучше ночным, если проблем со сном сидя на кресле нету. Лично у меня таких проблем нет, мне комфортно, нормально высыпаюсь. Из Краби можно корабликом до Пи-пи. А оттуда корабликом до Пукета. Ну и по Пукету поездить, в разные места.

Пукет, конечно, хорошо, но не бюджетно в сравнении с Самуи. ТС ведь не собирается только с макашниц питатьтся

Поэтому все же лучше остановиться на БКК - Самуи - Панган - Тао - БКК, к тому же вариантов перемещения по такому маршруту великое множество Бангкок - Самуи: "самолётом" vs "по земле и воде" (склеено)

**Attorney-at-law** » 16 июн 2010, 04:21

Мои "пять копеек" по теме. Если взять за основу, что у Вас будет после приобретения авиабилетов до Тая и обратно максимум 2000 долларов. То, ИМХО, имеет смысл говорить только о двухнедельном варианте. Идеально Бангкок (2-3 дня) - Самуи. Или БКК и Паттая. И все. Для первого раза достаточно. Пукет отличное место, но действительно далеко не бюджетное. Билеты до Пукета из БКК и обратно, экскурсии там (захочется ведь и Пи-Пи, и Симиланы, и Джеймса Бонда острова посетить), плюс поездки по пляжам самого Пукета (не сидеть же только на Патонге или Кароне) на туке не дешевы. Берем на отели 800-1000 долларов. И остается 1000 с хвостиком на две недели. В принципе, впритык хватит ... Но маловато, блин. Надо искать дешевые отели или гесты. В день расходы (завтрак-обед-ужин, туки, лежаки на пляже, пиво-соки, и просто "туда-сюда") будут 50-60 долларов минимум. Плюс если на Самуи решите - билеты туда и обратно приплюсуйте. И вообще имейте в виду, все разговоры о том, что Тай страна очень дешевая - неправда. И каждый год цены на все растут. В идеале Вам неплохо было бы хотя бы 3000 иметь на кармане по прилету в Бангкок. Честно говоря, будь я на вашем месте, и имея только 100-110000 руб. искал бы горящий пакетный тур (несмотря на всю мою к ним нелюбовь ). Но может так будет дешевле.

**jdaanov** » 16 июн 2010, 04:46

JCD писал(а):Куда съездить и что посмотреть... Не то чтобы едем за чем-то конкретным, так что незаменимых мест нет. Пока глубоко не изучал. Для начала какие-то общие вещи вроде визитов к слонам-крокодилам-прочим в своём сеттинге (зоопарки и дома есть), острова вокруг Пи-Пи - если природа там до сих пор не превратилась в кучи банок и обёрток (с такими-то наплывами туристов). Но это чисто начало, ну чтобы видеть, не то чтобы очень тянет.
А больше... что на месте найдётся, в целом колорит, экзотика, особенности страны. Может быть даже на несколько дней выглянуть из замочной скважины фарангового пузыря (иллюзий насчёт возможности выхода не строю). А вот тусовки-бордели-бары-вытрезвители не интересны, совсем.

Как понимаю, из Чанга/Трата на Запад все пути через БКК, поэтому красивое кольцо БКК-Чанг-Самуй-Краби-БКК все равно не получается, так? Хотя время-то потратить можно, вот деньги не очень. Поэтому наверное выбор между западной и восточной частью.

Хотя если только 15 дней (приезд/отъезд не считая), то конечно оно и ладно. Хотя это только если уже на 22 на таком бюджете лучше не замахиваться.

тут у меня после двух поездок в Тай с перерывом на полтора месяца , каждая по 3 недели. ..
поевились кое-какие предложения для твоего бюджета:

морковь исключена из рациона!(я на таком витамине не экономлю ) на отели не тратить больше чем 500-800 в день .

1. БКК-2/3 дня, отдохнуть/похулиганить в первый вечер, замок царя, плавучий рынок(с Николас Кейджом), дневной тур по реке.(ну и если еше что успеете).
1.а. Ночной поезд(экономия времени и денег на гостиницу, НО НЕ БРАТь ЭЙР-КОН) на север Для начала в Чанг-Май, там я думаю минимум дня 3/4 на всякие прогулки(есть интерестные туры на 3 дня с ночлегом в джунглях, рафтинг,слоны,заповедники,племена длинношеих...), есть очень много разных храмов, на них тоже стоит посмотреть.
1.б. Полет/поезд обратно в БКК, от"тууд"(жопа на тайском)а , затем в СУРАТ_ТАНИ также на ночном поезде, паром до Самуя.
там есть чем занятся на неделю, потом на ко Панган и Ко Тао(как получится со временем)
первая половина поездке будет посвешена осмотру всяких достопримечательностей и будет довольно напряжена, а вторая море-острова-кокосы-массаж....
под конец поездки оставь немного времени на покупку сувениров...

**JCD** » 16 июн 2010, 06:51

Kor писал(а):А раз ПТТ пропускать - то и Чанг тоже.

ПТТ пропускаем однозначно, разве что если проездом. Мне ещё и уговаривать пришлось, объясняя, что наличие ПТТ и WS не делает Таиланд мировой столицей разврата. В общем, эта часть особенностей не интересна.

Чанг сперва входил в планы за то, что очень уж его расхваливают как оптимальное место, где есть всё от инфраструктуры до домиков в джунглях, слонобезьян и пустынных пляжей, и притом недорого.
Или же Чанг хорош только тем, что там всё это есть в одном месте, а если кататься по юго-западу (кстати, как правильно называется этот "хвост" с Малазией на конце?), то и так разнообразия в избытке будет?

Kor писал(а):Главное - не торопится галопом по европам. Если не понравится Тай - особого смысла в спешке нет. А если понравится - в следующий раз посмотрите те места в которые не успели в первый.

Уже несколько раз получал совет о первом разе и о том, что "на первый раз хватит"... Теоретически да, хорошо бы распланировать на три-пять-семь поездок, все в оптимальном сезоне и с оптимизированными маршрутами.
Но на практике я не знаю, будет ли этот следующий раз, а если будет, то когда, в каком месяце, в каком составе (с детьми уже на табуретке не погоняешь). На следующий год планы другие. Да и в плане жизненной философии, я сторонник того, чтобы делать всё сразу полноценно, а не ехать так по мелочи для первого раза.

Attorney-at-law писал(а):И вообще имейте в виду, все разговоры о том, что Тай страна очень дешевая - неправда. И каждый год цены на все растут. В идеале Вам неплохо было бы хотя бы 3000 иметь на кармане по прилету в Бангкок. Честно говоря, будь я на вашем месте, и имея только 100-110000 руб. искал бы горящий пакетный тур (несмотря на всю мою к ним нелюбовь ). Но может так будет дешевле.

Да тут необязательно и горящий (горящие в большинстве все равно в ПТТ). В low season едем намеренно. Например, за 82,000 есть тур на 17 ночей, из них 15 в Koh Chang Tropicana (средней цены 4*), плюс 2 в БКК в четвёрке. Трансферы-завтраки-страховка-экскурсионка в БКК в комплекте, оставшихся 1000 в день на обеды-ужины и пару экскурсий на Чанге вполне. А в какой-нибудь V.J. такой пакет вообще меньше 70 стоит.

Или "дикарём" все равно дороже выходит? Я в оценке расходов исходил из того, что если не лезть в 4* на весь срок, а в основном ночевать по бюджетным вариантам вроде бунгало при отеле или гестхауса, то можно и подольше пробыть, и в большем числе мест.

Хотя бы 3000 иметь хорошо, больше ещё лучше. Но не получается, физически по счетам около 200 т.р., они нужны и дома, поэтому лимит расходов на поездку 120 т.р. с учётом затрат здесь (страховка, прививки, экипировка) и незапланированных (ремонт байка). С собой таким образом в БКК будет 4 чека Am.Express по $500 (кстати, для таможни они годятся в качестве подтверждения суммы на руках?), причём хочется по возможности потратить только три, и около десяти тысяч бат наличкой.

**Kor** » 16 июн 2010, 07:03

Я по глупости первые три ночи в Патонге ночевал за 700 бат в сутки.
Но быстро сообразил что Таиланд - азиатская страна и там торговаться не только можно но и нужно. Так что в дальнейшем мое жилье НИКОГДА не стоило дороже 400 бат в сутки. Бывало что и клоповнике ночевал, а бывало что в очень приличных местах - только в приличных приходилось по 40 минут торговаться, чтобы до 400 в сутки цену сбить.

Еда - если забыть про рестораны и кафе для туристов, а ходить в столовки для простого тайского народу - тогда можно спокойно уложится в 100 бат за раз на одного. Я укладывался, как правило, в 30 бат, но я в еде не прихотливый, не у всех так получится. А бывало что и за 10 бат жареной лапши наедался, и полдня сытый ходил.
В таких столовках вкусно кормят. Мне сравнить не с чем, я по ресторанам не ходил, но одна девушка где-то на форуме писала что в подобной столовке Том ям взяла за 40 бат - он оказался вкуснее чем Том ям который они в дорогом ресторане ели.

И еще. Если нет цели именно бухать в Тае - вообще на время поездки от спиртного откажитесь. Алкоголь в Тае относительно дорог. На этом можно неплохо сэкономить.