Форум Винского

**Svarog** » 21 июн 2010, 23:04

Господа, подскажите пож-та. В день вылета во Вьетнам, я попал на операционный стол. В результате я, жена, ребёнок остались "дома". Стоимость тура была около 170 000 р. Скажите, что мне нужно делать чтобы вернуть мои деньги за поездку ?

**zerokol** » 21 июн 2010, 23:33

ну а мы (форум) то тут при чем?
делать как обычно
1) читать договор
2) либо действовать по нему, либо после консультации с адвокатом требовать деньги у фирмы, и в случае отказа - обращаться в суд.

**ELENA_T** » 22 июн 2010, 00:04

как показывает практика, деньги вернут полностью только за вашу путевку при условии наличия подтверждения из больницы (в стандартном договоре на туруслуги должен быть такой пункт), а жена и ребенок - вполне могли ехать, они же не попали на операционный стол, а просто отказались от услуги (моральная сторона вопроса тут никого волновать не будет), в этом случае опять-таки читаем договор и выясняем минимально возможную сумму возврата стоимости

**Svarog** » 22 июн 2010, 06:08

Спасибо Вам, что Вы ничего не знаете, но "пытаетесь" помочь или сделать вид, что помогаете или сделать вид, что всё знаете.
Докладываю, что ЖЕНА - это ближайший родственник, который может то же не полететь, если с родным человеком случилась "беда". РЕБЁНОК несовершеннолетний и лететь один не может. Авиакомпании , по действующему законодательству РФ, должны вернуть 100%, а вот отель может ""штрафануть" и сумма этого штрафа - загадка. Обычно это стоимость 1-2 суток проживания в отеле. "Договор" это не закон РФ и если его содержание противоречит закону РФ, то он оспаривается. Вот я и хочу узнать, у кого был подобный опыт общения.

**STAM** » 22 июн 2010, 07:31

Отлично понимаю ваше состояние и эмоции. К сожалению, если у вас небыло страховки на случай возврата тура, то шансы на возврат денег - ничтожны, т.к. турфирма уже проплатила весь ваш тур. Если бы вы сами бронировали билеты и отели, то я думаю, что отнесясъ по-человечески вам бы возместили ваш ущерб... У меня был немного другой случай. Был проплачен перелёт тайцами в БКК, оттуда сразу перелёт бангкокэйр на Трат и был проплачен через экспедию отель на 3 дня в БКК на обратном пути.
Из за вулкана не удалось в течении 5 дней вылететь в БКК, сообщил (за сутки) в бангкокэйр о невозможности перелёта в Трат и за 3 недели в экспедию о невозможности попасть в отель в БКК(они правда, сначала ответили, что у вас ещё времени достаточно, приезжайте (!) и живите, но потом, убедившись, что я так и не восполъзовался отелем, сами связались со мной и предложили любой другой отель где угодно навыбор, или денъги. Все тарифы на билеты и на отели - были невозвратные. Вот и получилосъ, что вернули всё до копейки и тайцы (но это и должно было так быть из-за форс-мажора), и бангкокэйр-эти могли бы просто не отвечатъ, и экспедия - хотя тариф был невозвратный и денъги списали сразу ( за 3 мес. до поездки).
Искренне сочувствую, но ни вы (но вы поробуйте хотя бы возместить свою часть), т.к. ни ваша жена, ни несовершеннолетний ребёнок уж точно никаких шансов ( если не было страховки на этот случай) на возмещение не имеют.

Svarog писал(а): Авиакомпании , по действующему законодательству РФ, должны вернуть 100%.

О каком законодательстве вы пишете? Можно поконкретнее...?
Так вы у авиакомпании билеты брали, напрямую, как и отели?

**Rezoner** » 22 июн 2010, 08:37

Svarog писал(а):Спасибо Вам, что Вы ничего не знаете, но "пытаетесь" помочь или сделать вид что помогаете или сделать вид, что всё знаете.

Если Вы сами всё знаете, зачем спрашиваете? Да ещё в таком месте, где люди сами обычно всё заказывают (см. пост выше). Логично было бы обратиться на профессиональный форум работников туризма. Там бы Вам объяснили, на каких условиях туроператоры работают с авиакомпаниями, что такое блок мест и почему билеты невозвратные, и какие штрафы у отелей. А здесь профессионалы есть, но такие вопросы обычно не обсуждают, форум про другое.

**Rustem Fattakhov** » 22 июн 2010, 09:05

Возврат идет по вашему Договору с фирмой.
Сейчас по закону фирма обязана вернуть деньги за вычетом фактически понесенных затрат. То есть если билеты блочные-они невозвратные 100%-если только их не успеют продать другим людям после вашей аннуляции (у вас в день отлета отказ от услуг-продать невозможно уже).
Отель по договору с фирмой возьмет с нее штраф по условиям этого договора. У городских отелей обычно мягкие условия отказа-у пляжных более жесткие условия. Соответственно фирма удерживает этот штраф с вас.
Фирма может вам выплатить полностью - из своего кармана в убыток в целях поддержания репутации, хотя по закону платить не должна-зависит от ее решения.
Но У вас не совсем стандартный случай - отель может пойти навстречу-штраф не взять - при предоставления справки из больницы. Блочные билеты если фирма крупная-тоже может вернуть деньги, но не факт.

**Nightfly** » 22 июн 2010, 09:11

Вопрос наличия страховки не раскрыт. Может и не в турфирму нужно идти.

**merial** » 22 июн 2010, 09:27

RU писал(а):по закону фирма обязана вернуть деньги за вычетом фактически понесенных затрат.

Да, все именно так.

**Rustem Fattakhov** » 22 июн 2010, 09:29

Думаю у человека не было страховки от невыезда - ее по большей части заказывают на туры в Европу. Хотя у меня люди завтраховались на август в Тай на всякий случай ) тогда страховая длжна будет выплачивать если что..

**House495** » 22 июн 2010, 09:31

Не очень понятно, если человек настолько сведущ, зачем ему данный скромный ресурс. Тем более к пакетному отдыху народ здесь не расположен. Боюсь, что ветка рискует вылиться в тему о том, как туроператоры и агентства имеют своих клиентов, что лично мне не очень интересно .

Невылет по факту в последний день, как я понимаю, обычно тарифицируется агентствами как невозврат 100% суммы. Насколько это справедливо или нет, и выяснение того, должно ли агентство кому-то что-то платить в данном конкретном случае, потребителю вряд ли поможет. Как юрист и бывший чиновник могу сказать лишь одно - перспектива судебного разбирательства вряд ли кого-то напугает, даже если потребитель на 100% прав с точки зрения закона и договора. Дело можно легко затянуть на год-два, а там уже или агентство исчезнет, или потребитель не дай бог помрет, или рубль обесценится, или при положительном решении приставы за взятку или по лени составят бумажки о невозможности взыскания ... судом угрожают только любители.

Из опыта: я в конфликт с турагентством вступал один раз - не по своему туру, а еще будучи студентом знакомые попросили. Дело было в 90-х, купили путевки до Парижу, ну и там им предоставили условия, мягко говоря, отличающиеся от заявленных. Разумеется, я не стал им советовать готовиться к суду. Просто написал в агентство письмо, перечисляющее действительные и мнимые нарушения, допущенные ими при продаже тура, а также указание на гос. органы, в которые эти сведения будут переданы при отказе удовлетворить законную претензию. Письмо заняло 1 страницу. Люди получили новый тур бесплатно. Потому как хотя у нас никто не боится судиться, все прекрасно понимают, что хорошо написанная жалоба (не полуграмотная истерика, а именно спокойный солидный документ) вне зависимости от ее обоснованности будет являться для чиновников предлогом для визита в агентство и разведения оного на деньги, не сопоставимые со стоимостью тура. Способ рекомендую для разных ситуаций . Очень помогло с Мосэнерго, когда выкатили какой-то фантастический счет за электричество, которое я физически не мог потребить и грозились отключением. И с банком, который зажал мои деньги ... на заявление от клерка типа "вопрос будет рассмотрен в течение 45 дней" написал опять же 1 страницу на имя их президента ... через день был рад увидеть свои денежки на счету .

ПыСы: в пакет, насколько я знаю, входит стандартная страховка, которая в том числе может покрывать случаи невылета по медицинским показаниям. Другое дело, что не всякая, да и страхуют часто в левых компания, нередко расположенных в другой местности.

**Svarog** » 22 июн 2010, 21:57

Насчёт "пакетного отдыха" и общения на форуме.
Господа, Ваш профессионализм в индивидуальных путешествиях никто не умоляет и более того, я всегда завидовал таким смелым людям, как вы. Сам я не решаюсь на такие, на мой взгляд, - подвиги. Может когда то я то же здесь напишу свой отзыв о самостоятельном путешествии. А вот знания профи в области возврата денег за "услуги", как я вижу, оказались неудовлетворительными и я думаю, что даже им будет полезно конструктивно участвовать в обсуждении данного вопроса.

Отличный пост! Вы правы на 100% Сегодня обращался к адвокатам, они говорят очень похожие вещи.

RU писал(а):Возврат идет по вашему Договору с фирмой.

Точно, если договор не противоречит законам РФ. Например, если в договоре поставщик услуги указал сроки за которые можно возвратить деньги и проценты штрафа (чем ближе с началу тура, тем меньше сумма возврата), то данный договор можно оспаривать в суде, так как такие "условия" не должны быть прописаны в договоре. (это пояснение юриста)

RU писал(а):Сейчас по закону фирма обязана вернуть деньги за вычетом фактически понесенных затрат.

Полностью подтверждается словами юриста. Фирма должна документально подтвердить свои расходы.

RU писал(а):То есть если билеты блочные-они невозвратные 100%-если только их не успеют продать другим людям после вашей аннуляции (у вас в день отлета отказ от услуг-продать невозможно уже).

Невозвратных билетов нет. Юристы говорят, что отказ авиакомпании вернуть деньги за билеты (даже за эл-ные) - основание для судебного разбирательства

RU писал(а):Отель по договору с фирмой возьмет с нее штраф по условиям этого договора. У городских отелей обычно мягкие условия отказа-у пляжных более жесткие условия. Соответственно фирма удерживает этот штраф с вас.

Точно. Штраф максимум - сумма за 2 суток проживания. (это не закон, типо правило такое)

House495 писал(а):ПыСы: в пакет, насколько я знаю, входит стандартная страховка, которая в том числе может покрывать случаи невылета по медицинским показаниям. Другое дело, что не всякая, да и страхуют часто в левых компания, нередко расположенных в другой местности.

Золотые слова.
Лично страховку не оформлял. А вот у жены есть годовая страховка, в которую входит страхование от невыезда. Как оказалось, сумма компенсации до 500$
Все мои медицинские документы в полном порядке, сейчас нахожусь в ЦКБ, перенёс 2 операции, вопросов по представленным документам никто не задаёт.

Если интересно чем всё закончится, могу освещать события.

**Nightfly** » 22 июн 2010, 23:01

Безусловно интересно. А чья у жены страховка?

Единственно что хотел вас поправить относительно билетов. Невозвратные билеты в своей природе существуют Например приобретая билеты на сайте авиакомпании вы автоматом попадаете в иностранное правовое поле со всеми вытекающими. Это у нас все билеты обязаны быть возвратными, а так от условий авиакомпании будет зависеть.
Хотя к вашему случаю это, скорее всего, не относится...

**Купидоновна** » 22 июн 2010, 23:38

Есть ещё вариант, если человек платит за поездку Голд или Платинум Мастеркард (про Визу не знаю). Там страховка от таких случаев автоматическая.

**House495** » 22 июн 2010, 23:57

Точно, если договор не противоречит законам РФ. Например, если в договоре поставщик услуги указал сроки за которые можно возвратить деньги и проценты штрафа (чем ближе с началу тура, тем меньше сумма возврата), то данный договор можно оспаривать в суде, так как такие "условия" не должны быть прописаны в договоре. (это пояснение юриста)

Просто любопытно - это из чего следует? Я не спец по нормативке, регулирующей турбизнес и защиту прав потребителей, но вообще у нас свобода договора. Если нет нормативного акта, прямо запрещающего турагенству развлекаться подобным образом, а вы подписались - тады, имхо, ой .

Невозвратных билетов нет. Юристы говорят, что отказ авиакомпании вернуть деньги за билеты (даже за эл-ные) - основание для судебного разбирательства

А что, эту норму уже ввели? Вроде недавно была только на стадии обсуждения. Опять же, как уже заметили, это если перелет нашей ак, потому как иностранной до наших законов особого дела нет.

Точно. Штраф максимум - сумма за 2 суток проживания. (это не закон, типо правило такое)

Это откуда такой вывод, и чье это правило? Будет время - зайдите на какую-нибудь систему бронирования. Все зависит от условий. Бывает одна ночь, бывает - 2 ночи. А бывает вся сумма проживания по спецтарифу. За счет этого отель можно взять на 10-30% дешевле. Как и на каких условиях бронируют туроператоры - понятия не имею.

ПыСы: не знаю, каков ваш опыт общения с юристами, в частности адвокатами, но поверьте человеку с 14 годами профопыта - задача адвоката не решить ваши проблемы, а создать кучу новых, при этом имитируя видимость того, как лихо он их решает. Поэтому адвокат скорее всего будет с одной стороны обнадеживать вас, рассказывая о ваших огромных шансах на выигрыш, а с другой - толкать к судебному разбирательству. Ибо длииииииинный суд - это то, что его кормит . А отнюдь не разовые умные советы, решающие проблемы клиентов. Не стану утверждать, что не бывает исключений .

**merial** » 23 июн 2010, 00:08

Svarog писал(а):Невозвратных билетов нет. Юристы говорят, что отказ авиакомпании вернуть деньги за билеты (даже за эл-ные) - основание для судебного разбирательства

Юристы много чего говорят. Им нужно деньги зарабатывать(личный опыт). Впрочем дело Ваше - попробуйте вернуть деньги за чартер - форумчане благодарны будут. Правда оплата юриков встанет дороже стоимости чартера...

Svarog писал(а):Штраф максимум - сумма за 2 суток проживания. (это не закон, типо правило такое)

Это типа Вы с только с таким сталкивались? Штраф может быть 100% - зависит от отеля.

P.S. Держите в курсе.

**XMember** » 23 июн 2010, 01:04

Гребубля писал(а):Есть ещё вариант, если человек платит за поездку Голд или Платинум Мастеркард (про Визу не знаю). Там страховка от таких случаев автоматическая.

Тут опять же всё зависит от договора с банком, а не типа пластиковой карты. Только на основании наличия у человека MasterCard Gold страховка сама не появляется и действовать не начинает.

**Купидоновна** » 23 июн 2010, 01:51

XMember писал(а):Только на основании наличия у человека MasterCard Gold страховка сама не появляется и действовать не начинает.

Не на основании наличия карты, а на основании оплаты этой картой поездки. Заплатили картой за тот же билет, автоматически получили страховку.

**Shweda** » 23 июн 2010, 02:59

Гребубля писал(а):
XMember писал(а):Только на основании наличия у человека MasterCard Gold страховка сама не появляется и действовать не начинает.

Не на основании наличия карты, а на основании оплаты этой картой поездки. Заплатили картой за тот же билет, автоматически получили страховку.

А где можно об этом почитать? Это на карту любого банка распространяется?

**Купидоновна** » 23 июн 2010, 06:58

Shweda писал(а):А где можно об этом почитать? Это на карту любого банка распространяется?

Любой банк.
Вот, если по-английски понимаете.

Travel Protection

- Baggage Delay Insurance
Reimburses you for replacing essential personal or business items in your baggage, if the baggage you have checked on to a common carrier is delayed in transit and your tickets were purchased using an eligible MasterCard card.
- Car Rental Collision Damage Waiver Insurance
Pays for covered damages (physical damage and theft) to a rental vehicle when your eligible MasterCard card is used to initiate and pay for the entire rental transaction.
- Hotel/Motel Burglary Insurance
Reimburses you for personal property stolen from your hotel or motel room. Your hotel/motel stay must be purchased entirely with an eligible MasterCard card.
- Lost or Damaged Luggage Insurance
Reimburses you for the actual cost of repairing or replacing your checked or carry-on luggage if it is lost or damaged while traveling on a common carrier when you pay the entire cost of the tickets with your eligible MasterCard card.
- Travel Accident Insurance
Covers you and your family against Accidental Death or Dismemberment if you purchase common carrier travel tickets with your eligible MasterCard card.
- Trip Cancellation Insurance
Protects you and your family against forfeited, non-refundable, unused payments and deposits if your trip is interrupted or cancelled and you have purchased your common carrier tickets with your eligible MasterCard card.
http://www.mastercard.com/us/personal/e ... index.html

Машину в рент удобно брать -не надо страховку покупать отдельно. Не страхуют только в Израиле и кажется в Италии.

**Nightfly** » 23 июн 2010, 08:11

Гребубля писал(а):
Shweda писал(а):А где можно об этом почитать? Это на карту любого банка распространяется?

Любой банк.
Вот, если по-английски понимаете.

Travel Protection

- Baggage Delay Insurance
Reimburses you for replacing essential personal or business items in your baggage, if the baggage you have checked on to a common carrier is delayed in transit and your tickets were purchased using an eligible MasterCard card.
- Car Rental Collision Damage Waiver Insurance
Pays for covered damages (physical damage and theft) to a rental vehicle when your eligible MasterCard card is used to initiate and pay for the entire rental transaction.
- Hotel/Motel Burglary Insurance
Reimburses you for personal property stolen from your hotel or motel room. Your hotel/motel stay must be purchased entirely with an eligible MasterCard card.
- Lost or Damaged Luggage Insurance
Reimburses you for the actual cost of repairing or replacing your checked or carry-on luggage if it is lost or damaged while traveling on a common carrier when you pay the entire cost of the tickets with your eligible MasterCard card.
- Travel Accident Insurance
Covers you and your family against Accidental Death or Dismemberment if you purchase common carrier travel tickets with your eligible MasterCard card.
- Trip Cancellation Insurance
Protects you and your family against forfeited, non-refundable, unused payments and deposits if your trip is interrupted or cancelled and you have purchased your common carrier tickets with your eligible MasterCard card.
http://www.mastercard.com/us/personal/e ... index.html

Машину в рент удобно брать -не надо страховку покупать отдельно. Не страхуют только в Израиле и кажется в Италии.

Во, а это очень интересная тема. Которую хотелось бы раскрыть поподробнее...
Насколько я в курсе, страховка от отмены поездки у российских СК действует только при выезде из РФ. В том смысле, что если вы поездку начали, т.е. пределы РФ покинули, то все. Наступление страхового случая в процессе поездки не приводит к возмещению стоимость перелетов, отелей и т.д. Сам имел подобный неприятный опыт
Вышеописанная страховка от мастеркард данных недостатков лишена, как я полагаю? Вот только распространяется ли это на граждан РФ, или на карты эмитированные в РФ?
И, главное, как будет выглядеть процесс выплаты?

*можно обсудить и в профильной конфе

**Svarog** » 23 июн 2010, 11:21

Nightfly писал(а):Безусловно интересно. А чья у жены страховка?

Страховка, которую дают на год при наличии золотой карты Mastercard

Nightfly писал(а):Единственно что хотел вас поправить относительно билетов. Невозвратные билеты в своей природе существуют Например приобретая билеты на сайте авиакомпании вы автоматом попадаете в иностранное правовое поле со всеми вытекающими. Это у нас все билеты обязаны быть возвратными, а так от условий авиакомпании будет зависеть. Хотя к вашему случаю это, скорее всего, не относится...

Может и так. Но уже 2 юриста говорят, как я пишу. ОБЯЗАНЫ ВЕРНУТЬ ВСЁ!

Как будет информация, буду сообщать.

**Cutie Pie** » 23 июн 2010, 11:27

Shweda писал(а):А где можно об этом почитать? Это на карту любого банка распространяется?

началось в колхозе утро...если в вашем пакете банковских услуг есть страховка, то распространяется. Не путать с псевдо-страхованием по системе Виза, которое суть только консультация по телефону, а вовсе не возмещение расходов на лечение.
В теме про банковские карты об этих страховках много чего написано. Давайте в данной ветке не будем об этом.

**Cutie Pie** » 23 июн 2010, 11:28

Nightfly писал(а):*можно обсудить и в профильной конфе

ага, вот это правильная мысль

**Smika** » 23 июн 2010, 12:08

Не видя вашего договора с турфирмой, трудно что-либо отвечать. Прочитав много таких договоров в прошлом знаю, что они составлены не в пользу клиента. Если нет страховки от невыезда шансов, на мой взгляд, никаких.
Что касается чартарных билетов, (или любых былетов в составе пакетного тура), то возврат денег может быть осуществлен только покупателю этих билетов, а в данном случае это турагенство. Я не помню, где я это прочитала, возможно на самом билете. Так что судиться вы можете только с турфирмой и больше ни с кем, почему юристы вам этого не сказали.
В прошлом году я покупала билеты у Тайских авиалиний, лично, и накануне заболел ребенок. В день вылета я звонила в АК, и мне сообщили, что ни передвинуть дату ни вернуть билеты я не могу, билеты были по акции.

**Svarog** » 23 июн 2010, 12:32

Smika писал(а):Не видя вашего договора с турфирмой, трудно что-либо отвечать.

ПО договору если не полетел, то должен тур. фирме ещё остаёшься

**thaipit** » 23 июн 2010, 12:39

За Блок чартерные а/б денег не вернут,(хотя по правилам должны, мы где живем, в России, законы очень плохо работают) за регулярный рейс вернут, но только Вам, так как Вы попали в больницу.
Что касается жены и ребенка, они могли лететь, но не полетели им не вернут.
Касательно отеля, если это не горящий тур был и не по спеццене, то удержат сутки двое за номер, остальное вернут, если горящий тур, то удержат 100%
Страховки от не выезда тоже как я понят нет,попадос на все 100% юристы курят.
Желаю Вам успешно решить эту проблему, берегите только свои нервы.

**Svarog** » 23 июн 2010, 13:54

Андрей 9 писал(а):За Блок чартерные а/б денег не вернут,(хотя по правилам должны, мы где живем, в России, законы очень плохо работают) за регулярный рейс вернут, но только Вам, так как Вы попали в больницу.
Что касается жены и ребенка, они могли лететь, но не полетели им не вернут.
Касательно отеля, если это не горящий тур был и не по спеццене, то удержат сутки двое за номер, остальное вернут, если горящий тур, то удержат 100%
Страховки от не выезда тоже как я понят нет,попадос на все 100% юристы курят.
Желаю Вам успешно решить эту проблему, берегите только свои нервы.

Спасибо! Тур не горящий. Оплатил за 2 месяца сразу 100%

Насчёт полётов: ЖЕНА - это ближайший родственник, который может то же не полететь, если с родным человеком случилась "беда". РЕБЁНОК несовершеннолетний и лететь один не может. Авиакомпании , по действующему законодательству РФ, должны вернуть 100%
Отель ответил, что всё вернёт за исключением 30% штрафа (юристы говорят, что это полная хрень. Все штрафы в сутках). Я попросил мою фирму подтвердить это документально, а она что то сразу замолчала......(пока жду) Завтра жду ответ от российского представительства авиакомпании.

**dony.jons** » 23 июн 2010, 14:26

Не вернут, можно даже создать опрос в теме

**Rustem Fattakhov** » 23 июн 2010, 14:29

Svarog писал(а):..юристы говорят, что это полная хрень. Все штрафы в сутках..

это не хрень - многие отели (пляжные) прописывают Cancellation Fees именно в процентах, на некоторые периоды некоторые отели берут 100% и за 3 мес при аннуляции брони.
Но у Вас уважительная причина - поэтому фирма должна написать соответствующее письмо в отель, чтобы этот штраф не брали. Либо отель предложит перенести вам это бронирование на другие даты.
Если билет блок-чартерный пусть и на регулярке - боюсь правила регулярки на него не распространяются.

**Svarog** » 23 июн 2010, 14:34

RU писал(а):Если билет блок-чартерный пусть и на регулярке - боюсь правила регулярки на него не распространяются.

Уважаемый RU! Этот вопрос уже закрыт. Как говорил адвокат, сейчас стало всё по другому.
Итак, авиакомпания дала ответ, что возвращает 100% за все билеты включая все сборы. Спасибо ей и законам РФ.
Отель пока думает над моим предложением вернуть 100%, так как штраф в 30% меня не устраивает. Как будет ответ, сообщу.

**Купидоновна** » 23 июн 2010, 14:45

Nightfly писал(а):*можно обсудить и в профильной конфе

А вот темка есть
Страховка для выезжающих за рубеж по банковским картам

**Rustem Fattakhov** » 23 июн 2010, 15:24

Естественно-если а/к возвращает-фирма не будет удерживать (но и платить не обязана из своего кармана-я имел в виду это - ее то вины нет в вашей аннуляции)-тем более у вас уважительная причина.
Касатеоьно законов-у нас по Конституции свобода слова по ст 31 - но народ почему то разгоняют.

**BlockADA** » 23 июн 2010, 17:44

Svarog писал(а):Отель пока думает над моим предложением вернуть 100%, так как штраф в 30% меня не устраивает. Как будет ответ, сообщу.

Берите, сколько дают. У Вас нет никаких договорных отношений с отелем. Если говорить о законах, они имеют полное право не дать Вам ничего, т.к. у Вас договор с посредником (ТА), с него и спрашивайте. Удивительно, что авиакомпания возвращает все.

**U,APb** » 23 июн 2010, 21:57

Из опыта: очень сложно посчитать фактически понесённые расходы ! Опретор ( из опыта ) может сослаться что в пакете цена билета такая-то ( завыситть или занизить в зависимости как выгодно) , а стоимость отеля вообще сказать что невозможно расчитать тк у оператор блок в отеле( если это не индивидуальное бронирование) и конкретный турст в этом блок не индифицируется значит и расходы можно от балды написать

**thaipit** » 23 июн 2010, 23:16

U,APb писал(а):Из опыта: очень сложно посчитать фактически понесённые расходы ! Опретор ( из опыта ) может сослаться что в пакете цена билета такая-то ( завыситть или занизить в зависимости как выгодно) , а стоимость отеля вообще сказать что невозможно расчитать тк у оператор блок в отеле( если это не индивидуальное бронирование) и конкретный турст в этом блок не индифицируется значит и расходы можно от балды написать

Что вы за бред говорите, есть документы где все цены прописано по а/б по блок чартеру, и цены на отель по суточно тоже есть.
Договор с агентством читать надо когда подписываете,там все прописано.

**Svarog** » 23 июн 2010, 23:31

DX200 писал(а):Берите, сколько дают.

Если бы я прислушался к первым постам данной темы, то ничего бы вообще не получил. Мне уже гарантировали, что авиакомпания ничего не отдаст
Да, с отелем у меня нет договорных отношений, но отель из-за лишних $, я думаю, не будет рисковать своей репутацией, тем более никаких услуг он мне оказать не успел, а у меня возникли обстоятельства непреодолимой силы. Я согласен на "штраф" в размере максимум 1-2-х суток со стороны отеля и на оплату трансфера, который меня встречал и то только на 50%, так как он меня никуда не отвёз. Как я написал выше, деньги авиакомпания согласилась вернуть 100% , во что никто здесь не верил

Андрей 9 писал(а):
U,APb писал(а):Из опыта: очень сложно посчитать фактически понесённые расходы ! Опретор ( из опыта ) может сослаться что в пакете цена билета такая-то ( завыситть или занизить в зависимости как выгодно) , а стоимость отеля вообще сказать что невозможно расчитать тк у оператор блок в отеле( если это не индивидуальное бронирование) и конкретный турст в этом блок не индифицируется значит и расходы можно от балды написать

Что вы за бред говорите, есть документы где все цены прописано по а/б по блок чартеру, и цены на отель по суточно тоже есть.
Договор с агентством читать надо когда подписываете,там все прописано.

Согласен! Когда "трудно посчитать", то тогда возвращается 100% + моральный ущерб. Мне адвокат сразу сказал, что чем труднее будет компании посчитать реальные расходы, тем мы больше получим. Но должен отметить, что директор компании и менеджер делают всё, что в их силах. За это им отдельное спасибо!

DX200 писал(а):Если говорить о законах, они имеют полное право не дать Вам ничего, т.к. у Вас договор с посредником (ТА), с него и спрашивайте.

Всё правильно! В суд подаётся на посредника, а не на отель. И посредник выплачивает, а не отель[/quote]
[quote="DX200"] Удивительно, что авиакомпания возвращает все.
Вот странно мне, что все так думают здесь. Если хотите, я дам Вам телефон юристов, которые не сомневаются, что при возникших обстоятельствах непреодолимой силы, авиакомпании должны возвращать деньги.

Насчёт договора и возврата денег (ответ юриста)

Включение в договор штрафных санкций является незаконным. Согласно ст. 32 Закона "О защите прав потребителей" вы имеете право отказаться от исполнения договора в любой момент. уплатив исполнителю фактически понесенные расходы. при этом данные расходы должны быть подтверждены соответствующими платежными документами. Кроме того, все авиабилеты, согласно ВК РФ являются возвратными. Вам должны вернуть всю стоимость тура. необходимо обратиться с письменным заявлением в адрес ТО и ТА и потребовать возврата денег. (либо по почте заказным письмом , либо отвезти в офис турфирмы и сдать под роспись) ответ вам обязаны дать в 10 дневны срок.

**House495** » 24 июн 2010, 00:03

Svarog писал(а):Когда "трудно посчитать", то тогда возвращается 100% + моральный ущерб. Мне адвокат сразу сказал, что чем труднее будет компании посчитать реальные расходы, тем мы больше получим. Но должен отметить, что директор компании и менеджер делают всё, что в их силах. За это им отдельное спасибо!

Полагаю, все участники форума искренне порадуются за вас, когда вы получите назад свои деньги в полном объеме. Ибо это будет означать просто невиданный прогресс в отношении к потребителю в нашей стране . Только давайте все же посчитаем цыплят по осени. Сиречь по факту передачи денег, а не заверений турагентства и юристов.

**Rustem Fattakhov** » 24 июн 2010, 06:43

Фактически понесенные затраты очень даже легко считаются - суммируются инвойсы от поставщиков услуг - это раньше фирмы могли придумывать всякие расходы и писать от балды проценты по штрафом в договоре с клиентом - сейчас это недействительно-все верно. в мелких фирмах вообще такая ересь может быть написана по инерции остаалось с 90х

**Svarog** » 24 июн 2010, 08:59

House495 писал(а):Только давайте все же посчитаем цыплят по осени. Сиречь по факту передачи денег, а не заверений турагентства и юристов.

+1 ! Полностью согласен !

RU писал(а):Фактически понесенные затраты очень даже легко считаются - суммируются инвойсы от поставщиков услуг

Всё верно при условии, что документы вообще есть . Юристы, занимающиеся данными вопросами, говорят, что часто между компаниями используются "другие" схемы оплаты.

RU писал(а):это раньше фирмы могли придумывать всякие расходы и писать от балды проценты по штрафом в договоре с клиентом - сейчас это недействительно-все верно.

Вы подтвердили мои слова по поводу "силы подписанного догововора". В самом начале я писал, что если договор содержит ошибки и противоречит законам РФ, то этот договор оспаривается.

**BlockADA** » 24 июн 2010, 11:14

Svarog писал(а):Отель ответил, что всё вернёт за исключением 30% штрафа (юристы говорят, что это полная хрень. Все штрафы в сутках). Я попросил мою фирму подтвердить это документально, а она что то сразу замолчала......(пока жду) Завтра жду ответ от российского представительства авиакомпании.

Svarog писал(а):Итак, авиакомпания дала ответ, что возвращает 100% за все билеты включая все сборы. Спасибо ей и законам РФ.

Svarog писал(а):Всё правильно! В суд подаётся на посредника, а не на отель. И посредник выплачивает, а не отель.

Что-то я запутался. С кого Вы пытаетесь получить свои деньги? С ТА/ТО, отдельно с авиакомпании, отдельно с отеля? Или со всех сразу? Если с ТА, то причем здесь ответы авиакомпании и отеля? Вас они абсолютно не должны волновать.

Svarog писал(а):Согласен! Когда "трудно посчитать", то тогда возвращается 100% + моральный ущерб. Мне адвокат сразу сказал, что чем труднее будет компании посчитать реальные расходы, тем мы больше получим.

А в это очень спорное утверждение. Какой моральный ущерб Вам должны возместить, если вы не смогли воспользоваться услугами, хотя и по уважительной причине, но по состоянию собственного здоровья?
Очень интересно чем все закончится.
И еще, несколько меркантильный интерес - можно ли озвучить порядок суммы, которую получат юристы/адвокаты за свою работу?

**Svarog** » 24 июн 2010, 12:16

Итак сегодня на бумаге всё решилось!
Отель ответил что штраф будет не 30%, а всего стоимость 2 суток. Авиакомпания отдаёт 100%. Я попал на трансфер 50 $ и 2 суток штрафа от отеля. ИМХО результат отличный.
Деньги вроде уже в офисе ТК. Завтра их заберёт супруга. Как только они окажутся в моём "кошельке", я обязательно сообщу об успешном завершении этого дела и как я действовал в подробностях (если это кому то нужно). Услуги юриста - 1000р. Действовал через ТК. Они оперативно решали мои вопросы, а я (по подсказке адвоката) соглашался или нет. Вот например на штраф в 30 % я не согласился и ТК продолжила переговоры с отелем, который согласился на штраф в размере в 2 суток. Я очень рад, что ТК, отель и авиакомпания с пониманием подошли к решению моей проблемы.

DX200 писал(а):Какой моральный ущерб Вам должны возместить, если вы не смогли воспользоваться услугами, хотя и по уважительной причине, но по состоянию собственного здоровья?

Выше я писал про законы РФ. И если мне отказывают, нарушая закон, то соответственно это и есть мой моральный ущерб. Но отказов не было, поэтому проблема решается мирно.

**Nightfly** » 24 июн 2010, 12:21

Рад за вас. Хотя так и не понял, почему дествительно, вы обсуждали отдельно билеты, отель и т д., если, как я понял, у вас был проплачен тур. И че трансфер зажали не понятно вообще.

**BlockADA** » 24 июн 2010, 12:30

Поздравляю! Если деньги получите, думаю в дальнейшем будетет путешествовать сами, т.к. туркомпании внесут Вас в "черный список"

**Svarog** » 24 июн 2010, 13:18

Nightfly писал(а):Хотя так и не понял, почему дествительно, вы обсуждали отдельно билеты, отель и т д., если, как я понял, у вас был проплачен тур. И че трансфер зажали не понятно вообще.

Тур состоит из билетов, отеля и трансфера. ТК делала 3 запроса в эти при места. Ответы приходили в разное время, вот я и писал так.

DX200 писал(а):Поздравляю! Если деньги получите, думаю в дальнейшем будетет путешествовать сами, т.к. туркомпании внесут Вас в "черный список"

Бу - га га га. Наверное. Вот не хотел, а прийдётся теперь стать профи. А поздравлять пока рано, хотя спасибо большое. Завтра отпишусь о результатах возвращения денег.

Как сказал адвокат: "Пипл не верит в возможность возврата денег и поэтому даже не пытается получить то, что ему причитается, особенно когда читает свой договор и видит штрафные санкции. А "дарить" свои деньги - самая большая глупость в жизни "

**House495** » 24 июн 2010, 13:24

DX200 писал(а):Поздравляю! Если деньги получите, думаю в дальнейшем будетет путешествовать сами, т.к. туркомпании внесут Вас в "черный список"

С какой радости? Я так понял, что пока все стороны демонстрируют понимание, все вполне цивильно, как в лучших домах Ландона .

Nightfly писал(а):Рад за вас. Хотя так и не понял, почему дествительно, вы обсуждали отдельно билеты, отель и т д., если, как я понял, у вас был проплачен тур. И че трансфер зажали не понятно вообще.

Относительно трансфера тоже не понял, вроде это все обычно оплачивается по факту. Но наверное из-за 50 баксов не стоит так уж сильно переживать при стоимости тура в 5,500.

**U,APb** » 24 июн 2010, 13:31

Странный у Вас пакентый тур получается если Вам ) Может быть он был не совсем пакетный и не до конца если авиа отдельно отель отдельно ! Скорее всего отель был забронирован но не проплачен тк вы не вселились вам выставили штраф за первые пару суток ! а что Касается перелёта тоже не всё понятно ! Остается только порадоваться за Вас если действительно отдадут деньги но это может быть и заслугой агенства

**Svarog** » 24 июн 2010, 13:32

House495 писал(а):С какой радости? Я так понял, что пока все стороны демонстрируют понимание, все вполне цивильно, как в лучших домах Ландона . Относительно трансфера тоже не понял, вроде это все обычно оплачивается по факту. Но наверное из-за 50 баксов не стоит так уж сильно переживать при стоимости тура в 5,500.

Да, пока полное понимание. После нескольких фраз и просьб в адрес ТК, которые подсказал нам юрист, всё просто завертелось и закрутилось.
Насчёт трансфера, я думаю, что спорить не нужно. Действительно, 5,500 и 50 $ - суммы не сопоставимые. Но я не понимаю, почему "тамошний" ТО зажал 50 $, мотивируя это тем, что меня там встречали.

**House495** » 24 июн 2010, 13:36

Svarog писал(а):Но я не понимаю, почему "тамошний" ТО зажал 50 $, мотивируя это тем, что меня там встречали.

Ну, если их заранее не уведомили об отмене, и они пригнали вам в аэропорт авто для индивидуального трансфера, а вы не появились ... это как раз объяснимо.

**Svarog** » 24 июн 2010, 13:41

House495 писал(а):Ну, если их заранее не уведомили об отмене, и они пригнали вам в аэропорт авто для индивидуального трансфера, а вы не появились ... это как раз объяснимо.

Согласен. Но они ведь меня не повезли никуда (- 50 %)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР