Форум Винского

**lena0909** » 15 фев 2010, 19:52

В январе подавала документы на визу в Испанию. Получила отказ. Запросила причину отказа в консульстве. Пришел ответ: "В ответ на ваше письмо сообщаем, что вам было отказано в визе в связи с тем, что, запросив предыдущую визу вы предоставили нам бронь отеля, которой в последстуии так и не воспользовались. А, главное, судя по отметкам в вашем паспорте, вы выехали по нашей визе в Нидерланды, тогда как бронь предоставленная вами была для билетов Москва-Барселона, перелет без пересадки. Консульство расценивает данный факт как нарушение визового режима и, следовательно, отказывает вам в визе."

Полный бред!!! В прошлый раз я подавала документы на срочную визу в Испанию осенью. Для получения срочной визы необходимо было предоставить ОПЛАЧЕННЫЙ билет, что я и сделала. Это был билет билет из Москвы в Барселону с пересадкой в Амстердаме. В гостинице, которую я бронировала, я останавливалась, но изменила количество дней, потом переехала в другую. Такое ощущение, что увидев штам Нидерландов на своей визе (а по новым правилам паспортный контроль осуществляется в первом пункте пересечения Шенгена) они не разбираясь шлепнули отказ и это несмотря на то, что у меня 10 шенгенских виз только в этом паспорте. Такое ощущение, что нормальные туристы (которые возвращаются на родину) им не нужны.

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то способы обжаловать их решение?
Я читала на их сайте, что можно обжаловать их решение в арбитражном суде Мадрида по гражданским делам в течение 2-х месяцев. Можно ли это сделать находясь в Москве?
Если нужно подавать документы еще раз, то когда это можно сделать?

**Rezoner** » 15 фев 2010, 20:24

1. Не осталось ли посадочных талонов Амстердам - Барселона? И счёта из заявленного отеля (или других доказательств того, что Вы там были?)
2. Вежливое письмо Консулу с доказательствами того, что Вы были по предыдущей визе в Испании (как здесь советовали, например распечатка по кредитной карте с покупками/оплатами в Испании). Или - если получится - беседа с консулом. Люди подавали на визу после отказа и визу получали.

**lena0909** » 15 фев 2010, 20:44

Посадочные остались, а вот чеков из гостиниц нет. Гостиницы прислали по мейлу подтверждение о том, что я останавливалась у них.
Я в консульство отправляла копии посадочных, но они пишут, что не могут аннулировать отказ. Подавайте еще раз. Видят, что у человека большое количество виз, у них возникли сомнения, что я у них была, так запросите дополнительные документы, тем более, что вряд ли в январе было много подано документов для получения визы. Они накосячили, а я подавай еще раз. Я уже не хочу к ним ехать.

У них на сайте написано, что Решенияе об отказе в выдаче визы могут быть обжалованы в досудебном порядке в течение одного месяца в самой дипломатической миссии или консульском отделе или в двухмесячный срок в палате по гражданским и административным спорам Верховного суда Мадрида.

Аппеляцию я в консульство уже подавала. Они ответили, что у них нет процедуры аннуляции визы. Сказали подавать еще раз документы. Может кто-нибудь обжаловал отказ в Верховном суде Мадрида?

**Shwed** » 15 фев 2010, 20:54

lena0909 писал(а):У них на сайте написано, что Решенияе об отказе в выдаче визы могут быть обжалованы в досудебном порядке в течение одного месяца в самой дипломатической миссии или консульском отделе или в двухмесячный срок в палате по гражданским и административным спорам Верховного суда Мадрида.

Думаю дешевле будет подать ещё раз документы.

**zhekas** » 16 фев 2010, 09:33

Мда... Вот это новость, но я бы лучше на вашем месте тоже документы заново подал, вообще впервые слышу чтобы по этой причине отказали. Это получается могут придраться к любому если захотят, это вообще полнейший бред...

**suslofil** » 16 фев 2010, 22:45

lena0909 писал(а): Такое ощущение, что увидев штам Нидерландов на своей визе (а по новым правилам паспортный контроль осуществляется в первом пункте пересечения Шенгена) они не разбираясь шлепнули отказ и это несмотря на то, что у меня 10 шенгенских виз только в этом паспорте.

почему бред.
а вы прикладывали что нибудь туда в доказательство Вашего пребывания в испании суммарно большее количество дней?
или раньше катило и так?
или у Вас те остальные шенгены не испанские мультивизы?

я то с Вами солидарен но имхо если у вас штамп Нидерландов то что им еще разбираться???

расскажите плиз чем закончится а то многие думают что если у них много шенгенов то это панацея ж)

**zhekas** » 17 фев 2010, 09:45

Ну так ведь на сайте в официальном перечне документов на визу консульство не требует что-то доказывать, да и в списке документов ни чего про это не значится. Вот если бы там было написано, подтверждение вашего пребывания на территории Испании по прошлым поездкам (фото, видео, чеки, выписки, счета из отелей итд.. ) человек естественно это всё бы приложил, а такого пункта нету, следовательно ни чего прикладывать не надо, вот поэтому ситуация выглядит несколько бредовой. Если у Консульства возникли сомнения, они по идеи должны позвонить и запросить ещё документы, но даже этого сделано не было.

**zerokol** » 17 фев 2010, 09:57

так именно что бред, люди накосячили, а теперь не хотят поправить ошибку.
Совет такой - напишите в наш МИД, типа консульство такое то действует не в духе соглашения о облегчении визового режима итд итп.

**lena0909** » 17 фев 2010, 11:52

Вы думаете письмо в МИД поможет? Больно им нужно разбираться в этой ситуации.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
На сколько я знаю, соглашение об облегчении визового режима касается определенных категорий граждан. Обычные туристы к ним не относятся.

**Rezoner** » 17 фев 2010, 12:15

Из вредности и в борьбе за справедливость - можно и в МИД, и в ООН написать. А для ускорения получения визы, возможно, проще подать все документы ещё раз с приложением объяснительной записки и документов, подтверждающих правильное использование предыдущей визы.

**spacetec** » 16 апр 2010, 15:21

Чем закончилась история, девушка?)
пожаловались на посольство?) закрыли отказ?

**Ragazzo** » 16 апр 2010, 18:00

Из собственного опыта скажу,что любые препирательства с Консульством закончатся плачевно для качающего права.Особенно не рекомендую писать куда либо,тем более в МИД.Вам сказали подавайте....так тихонько подали и усе.Ну попали на сбор и чего..один раз не поужинаете,полкило сбросите,Консульству только спасибо скажете.Вам Испания нужна,а Вы ей нет.Адназначна и все тут.

**Marco Polo** » 16 апр 2010, 18:22

Ragazzo, не совсем с Вами согласен. Английское консультво на свое место поставить можно и будут звонить, извинятся и просить прийти забрать визу. Жалобы (грамотные) даже очень помогают, но не в МИД, а структуры на их територии. Евробюрократы жалоб боятся.

**Ragazzo** » 16 апр 2010, 19:12

Marco Polo
Спорить не буду..А у Вас случаи были с Британцами или так теория?

**zerokol** » 16 апр 2010, 19:30

Ragazzo писал(а):Marco PoloСпорить не буду..А у Вас случаи были с Британцами или так теория?

я лично видел пару случаев когда жалобы помогали в случае с ЮК.

**Marco Polo** » 17 апр 2010, 18:55

В случае с Великобританией-практика. Там очень четкие иммиграционные законы и процедуры административного пересмотра, право на жалобы с четкими контактами. Если все правильно делать, визу получите. Если оспорите решение, второй раз спорить с вами не будут, проблем с получением визы не будет. Читайте законы с первоисточников и делайте все правильно и виза будет.
P.S. А жалобы это нормально, слово некрасивое, но жаловаться надо.

**Barsenas** » 05 май 2010, 21:12

Два года назад бронировала отель по инету, но по приезду не заселилась. Бронь не отменяла, с карточки даже сняли штраф. Отель совсем не понравился, от моря далеко, улица шумная, сняла маленькую квартирку. Документы, конечно, не сохранились. Собираюсь в сентябре опять в Испанию, а теперь сижу и думаю, получу ли визу? И если отказ по причине незаселения в забронированный отель, то есть ли вообще вероятность когда-либо получить визу? Кто-нибудь сталкивался и чем всё закончилось?

**zerokol** » 05 май 2010, 21:30

Barsenas
если штраф взяли - то точно никаких проблем не будет.

**Barsenas** » 07 май 2010, 16:45

Так мне сразу приложить к документам выписку счета о снятии штрафа или сидеть молчать в тряпочку?

**House495** » 07 май 2010, 16:58

Barsenas писал(а):Так мне сразу приложить к документам выписку счета о снятии штрафа или сидеть молчать в тряпочку?

Несколько понимаю концепцию действий консульства, их волнует, были ли вы в Испании, или нет. Подозреваю, что вопрос о том, в каком именно отеле вы при этом жили, им глубоко фиолетов. Так что если у вас въезд-выезд через Испанию, о чем есть соответствующие штампы, сильно сомневаюсь, что они станут копать отели. Если есть сомнения в том, какую страну вы на самом деле посетили, лучше, конечно, подстраховаться ... но тогда вопрос не в том, оштрафовали вас, или нет, а в том, жили ли вы в испанском отеле. Выписка в данном случае косвенное подтверждение проживания (которого, впрочем, не было ). Если остались подтверждения из того отеля, где вы реально останавливались, я бы лучше приложил их. А то из выписки в отношении первоначального отеля будет понятно, что с вас взяли за 1 ночь (надеюсь), а что с остальными ночами? Будете врать, что платили наликом, а чек потеряли?

**Mayak** » 07 май 2010, 19:16

lena0909 писал(а):вам было отказано в визе в связи с тем, что, запросив предыдущую визу вы предоставили нам бронь отеля, которой в последстуии так и не воспользовались

а как они это определили? в отель запрос слали?

Одна моя хорошая знакомая-36 лет,москвичка,2 детей-3 и 16 лет,не замужем в данный момент,работает зам директора медицинского колледжа в Москве с официальной зарплатой 60000 рублей в месяц собралась поехать на пляжный отдых в Испанию с дочкой 3 лет.Купила турпутёвку в VKO Travel со страховкой от невыезда.Правда впритык перед поездкой-в последний день возможности оформить визу на нужный день вылета.Подавала на визу новый чистый паспорт и старый в котором из виз был только литовский шенген-в 2009 году.Кроме того подавала выписку из банка с суммой текущего счёта около 200000 рублей ,справку с работы итд.Анкету заполняла на форме VKO Travel.Непосредственно испанскую анкету для подачи в консульство заполняли и подавали в визовый центр сотрудники визового отдела VKO Travel.Итог-отказ в визе ей и ребёнку за день до вылета и обещание VKO Travel вернуть(может быть)деньги(90000 рублей) через страховую компанию где то через месяц после урегулирования всех формальностей.В формулировке отказа от консула говорится о недостоверности поданных данных и цели поездки.Лично я просто не понимаю как такое могло случится.Может быть у кого нибудь есть какие либо мысли.До этого девушка была только 1 раз в зоне шенгена-в 2009 году успешно съездила в Литву на отдых.Кроме того можно ли ей опять пробовать подавать документы на визу Испании (только уже самой-индивидуально)или подождать некоторое время.Прошу знатоков подсказать или что либо посоветовать.

**zhekas** » 16 июл 2010, 06:53

Непосредственно испанскую анкету для подачи в консульство заполняли и подавали в визовый центр сотрудники визового отдела VKO Travel

Подозреваю что вся загвоздка в этом, возможно посредник в чём-то в документах накосячил и у консула возникли сомнения как итог отказ. Если она хочет ехать отдыхать сейчас то пусть подаёт документы сама лично прямо сейчас и ни чего не ждёт, пусть ещё записочку на русском для консульства напишет про то как первый раз подавала через тур. фирму.

**Slava K.** » 16 июл 2010, 07:15

Мне также кажется, что турфирма что-то написала в анкете не так, судя по вводным данным лицо, подающее на визу, было весьма благонадежным

**Zeppelin** » 16 июл 2010, 07:17

Отказ в виде штампа в паспорте или на словах от ТА?

Zeppelin писал(а):Отказ в виде штампа в паспорте или на словах от ТА?

В паспорте имеется штамп(там стоит буква С-как причина отказа)Кроме того как я говорил консульство приложило бумагу с объяснением отказа где говорится о недостоверности цели поездки и заявленных данных в анкете.Я сам много раз подавал в разные консульства разные фуфловые справки,но в данном случае все справки и выписки были реальными.Человек реально работает на высокоолачиваемой гос.работе с очень хорошим даже для Москвы официальным окладом.

**Slava K.** » 16 июл 2010, 08:00

АЛЕКСАНДР МИЧМАН писал(а): [консульство приложило бумагу с объяснением отказа где говорится о недостоверности цели поездки и заявленных данных в анкете.

нужно с пристрастием допросить турагенство, уточнить как и что они в анкете писали.... останусь при своем мнении - агенство виновато.

p.s. и на будущее, стараться подавать лично (или в крайнем случае в проверенных и крупных агенствах), некомпетентых людей в турагенствах полно

**jartsa** » 16 июл 2010, 08:08

АЛЕКСАНДР МИЧМАН писал(а):В паспорте имеется штамп(там стоит буква С-как причина отказа)

штамп к причинам отказа отношения не имеет, т.к. его ставят непосредственно в момент приема документов к рассмотрению.
если виза одобрена, то визу приклеивают на ту страницу паспорта, на которую при приеме документов поставлен штамп.

так что эти штампы есть у всех, кто подавал доки на получение шенгенских виз. просто у тех, кому визы были одобрены, этот штамп находится под визой.

а С (даже скорее всего 1С) - всего лишь тип запрашиваемой визы.

**Cutie Pie** » 16 июл 2010, 08:20

агентство накосячило стопудово

**zerokol** » 16 июл 2010, 08:57

jartsa писал(а):так что эти штампы есть у всех, кто подавал доки на получение шенгенских виз. просто у тех, кому визы были одобрены, этот штамп находится под визой.

ну не всегда эти штампы ставят при приеме документов, хотя должны
поэтому их ошибочно и называют штампы о отказе, хотя это просто штамп о приеме документов.
Цифр кстати в них уже нет, ибо по новому кодексу есть типовая форма этого штампа.

Slava K. писал(а):
АЛЕКСАНДР МИЧМАН писал(а): [консульство приложило бумагу с объяснением отказа где говорится о недостоверности цели поездки и заявленных данных в анкете.

нужно с пристрастием допросить турагенство, уточнить как и что они в анкете писали.... останусь при своем мнении - агенство виновато.

p.s. и на будущее, стараться подавать лично (или в крайнем случае в проверенных и крупных агенствах), некомпетентых людей в турагенствах полно

В том то и дело что VKO Travel-один из крупнейших туроператоров в России по Испании.

**zerokol** » 16 июл 2010, 09:27

АЛЕКСАНДР МИЧМАН писал(а):В том то и дело что VKO Travel-один из крупнейших туроператоров в России по Испании.

это не гарантия от головотяпства.

**Isole** » 16 июл 2010, 09:36

Два года назад знакомая получила отказ в испанской визе при покупке тура через турфирму. Турфирма в доках подала "левый" отель. Испанцы в него позвонили и получили ответ, что такой брони нет. Знакомая через полгода самостоятельно получила испанскую визу, а два месяца назад мультик.
Я помню как сама с этим столкнулась, когда еще ездили в Испанию по путевке. Перед вылетом мне надо было узнать в каких отелях мы будем останавливаться (это "классика" была). Так мне случайно в турфирме выдали список отелей, которые подавали в консульство. Я была в шоке, потому что там даже города не совпадали! Когда я сказала, что мы туда не едем, мне ответили "ой, извините, это для консульства...а жить вы будете там, где написано в программе тура". Хорошо, что на тот момент визу мы уже получили. Правда это все было уже очень давно.

**Cutie Pie** » 16 июл 2010, 09:41

Isole писал(а):Два года назад знакомая получила отказ в испанской визе при покупке тура через турфирму.

ситуация не редкая.
Родители мужа получали отказы именно при покупке тура и оформлении визы через турфирму. Два раза в Испанию, один раз в Грецию. Об истинных причинах отказа остаётся только догадываться и есть разные мнения, но лично я не исключаю именно косяки со стороны агентства. Что можно требовать от людей, через которых идёт поток визовых заявлений? Никто кроме меня лично не сможет подготовить документы для меня самой. И если мне откажут, то я буду искать свой косяк, а не пытаться понять логику посредника.
Поэтому лично я только за самостоятельное оформление визы.

**jartsa** » 16 июл 2010, 09:59

zerokol писал(а):Цифр кстати в них уже нет, ибо по новому кодексу есть типовая форма этого штампа.

так она, по-моему, всегда типовой и была.
насколько помню, там имеется ряд букв и ряд цифр - ABCD, 1234. когда виза одобрена, нужную букву и цифру (допустим, 1С или 2В) обводят кружочком. как я понимаю, тупо для того, чтобы правильную визу напечатать и приклеить.
иногда обводят сразу при приеме документов. но не всегда)

короче, суть в том, что к отказу штамп отношения не имеет.)) в данном случае она (печать) важна только как факт того, что документы действительно побывали в консульстве.

**paulmoscow** » 16 июл 2010, 10:07

jartsa писал(а):насколько помню, там имеется ряд букв и ряд цифр - ABCD, 1234.

Нет там больше никаких цифр, только буквенный тип визы.

**jartsa** » 16 июл 2010, 10:09

paulmoscow писал(а):Нет там больше никаких цифр, только буквенный тип визы.

ну нет, так нет
в данном случае это не важно.

**zerokol** » 16 июл 2010, 10:15

jartsa писал(а):ну нет, так нетв данном случае это не важно.

ну собственно отменили цифры, которые будоражили "мировую прогрессивную общественность" в лице турфирм, которые пытались что то в этих цифрах прочитать
там кстати и не всегда даже обводили, у меня от финнов штамп стоял где ничего не обведено было, когда я сам документы забрал

**Mike29** » 16 июл 2010, 10:16

Slava K. писал(а):
p.s. и на будущее, стараться подавать лично (или в крайнем случае в проверенных и крупных агенствах), некомпетентых людей в турагенствах полно

Чтоб в духоте в визовом центре стоять??? Я подавал через агенство... бронирнули на 3 дня отель практически по интернет ценам (разница была в 8 евро в день).. Результат - 180 дней мульти... отдал паспорт, забрал паспорт ну еще опросник заполнил...
теперь никаких французов, финнов -только испанцы...

**jartsa** » 16 июл 2010, 10:20

zerokol писал(а):ну собственно отменили цифры, которые будоражили "мировую прогрессивную общественность" в лице турфирм, которые пытались что то в этих цифрах прочитать

странная полумера)) ведь они могут продолжать пытаться читать в буквах. надо бы и их отменять нафиг.

**Vika-Viktoria** » 16 июл 2010, 10:28

Mike29 писал(а):
Slava K. писал(а):
p.s. и на будущее, стараться подавать лично (или в крайнем случае в проверенных и крупных агенствах), некомпетентых людей в турагенствах полно

Чтоб в духоте в визовом центре стоять??? .....

А почему бы и не постоять!? Зато потом будет легче концы найти, почему отказ и что не так......
Через тур агентство только финские делаю, и то, только потому что подруга там работает, все остальные только сама

**Mike29** » 16 июл 2010, 10:31

Vika-Viktoria писал(а):
А почему бы и не постоять!? Зато потом будет легче концы найти, почему отказ и что не так......
Через тур агентство только финские делаю, и то, только потому что подруга там работает, все остальные только сама

сам не люблю агентства и никогда там не покупаю путевки... но почему б там визу не сделать, если мне не надо самому переться в визовый центр и стоять там очередь???? я был очень доволен и обязательно снова туда обращусь -180 дней безграничного мультишенгена -это хорошо...

**Vika-Viktoria** » 16 июл 2010, 10:36

Я вот всегда опасаюсь их нелепых ошибок...да и к тому же есть друзья в тур фирмах, наслышана о проблемах с визами....сама подруга мне советовала не делать через них французскую и пр. визы....Но если есть проверенные тур.фирмы, и не боитесь....то может лучше и через них делать....
но я вот как туры у них не покупаю, так и визы не делаю....(исключение - финка)))

**paulmoscow** » 16 июл 2010, 10:38

Mike29 писал(а):но почему б там визу не сделать, если мне не надо самому переться в визовый центр и стоять там очередь????

А в турфирму не надо переться?

Ранней весной у тех же французов в визовом центре пустота и покой, а визы лояльным клиентом выдаются на год.

**Mike29** » 16 июл 2010, 10:42

paulmoscow писал(а):
Mike29 писал(а):но почему б там визу не сделать, если мне не надо самому переться в визовый центр и стоять там очередь????

А в турфирму не надо переться?

надо.... только не надо стоять в очереди в визовом центре... Я однажды товарища 1.5 часа ждал пока он получал документы на Добрынинской... Экономии -0, а время дорого... кроме того напомнить как ТАМ с парковкой????

**jartsa** » 16 июл 2010, 10:45

paulmoscow писал(а):Ранней весной у тех же французов в визовом центре пустота и покой, а визы лояльным клиентом выдаются на год.

да у тех же финнов с введением предварительной записи даже в пиковые сезоны (новый год/майские) никаких очередей не наблюдалось (в москве). а в связи с недавным открытием ВЦ, думаю, все еще радостнее и проще стало. разумеется, если пользоваться предварительной записью и сдаваться в посольстве.

а про их гипер-пупер-мегалояльность уже давно легенды сложены.

**Cutie Pie** » 16 июл 2010, 10:45

Mike29 писал(а):не надо самому переться в визовый центр и стоять там очередь????

испанский вц у меня прям рядом с работой, мне обломней было бы тащиться в агентство. А здесь, вышла-зашла, книжку почитала. Тачка на парковке у офиса. Да, с парковкой там туговато, согласна.

Mike29 писал(а):я был очень доволен и обязательно снова туда обращусь -180 дней безграничного мультишенгена -это хорошо...

ну как и все где, кому-то везёт, кому-то не очень.

**paulmoscow** » 16 июл 2010, 10:46

Mike29 писал(а):только не надо стоять в очереди в визовом центре.

У меня все визы заканчиваются в конце января, когда ни у французов, ни у американцев вообще никаких очередей нет.

**anastassy** » 16 июл 2010, 10:50

Mike29 писал(а):
Slava K. писал(а):
p.s. и на будущее, стараться подавать лично (или в крайнем случае в проверенных и крупных агенствах), некомпетентых людей в турагенствах полно

Чтоб в духоте в визовом центре стоять??? Я подавал через агенство... бронирнули на 3 дня отель практически по интернет ценам (разница была в 8 евро в день).. Результат - 180 дней мульти... отдал паспорт, забрал паспорт ну еще опросник заполнил...
теперь никаких французов, финнов -только испанцы...

а давно в визовом центре то очереди?? и вот никогда не понимала разницы - собрать доки и отнести в агентство или в посольство...так когда сам собирашь знаешь и уверен во всем, а когда вмешивается агентство - то могут быть косяки, и отказ в визе..

**Mike29** » 16 июл 2010, 10:59

Cutie Pie писал(а):
Mike29 писал(а):я был очень доволен и обязательно снова туда обращусь -180 дней безграничного мультишенгена -это хорошо...

ну как и все где, кому-то везёт, кому-то не очень.

Куть На самом деле я ( да еще до хренища людей) ждут когда болгары в 2011 в шенген вступят... 3-летняя виза избавит как от агенств так и от визовых ценнтров...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР