Форум Винского

**Dirk_Diggler** » 21 авг 2010, 18:08

я думаю причина в коррупции и в огромном нашем количестве. Если бы в России было человек 20 миллионов то проблем бы небыло, а так открывать с нами режим безвизовый как то сцыкотно. А вдруг все переедут? Но масквичи конечно никуда не поедут, а вот жители краснодарского края и каких нибудь кировских и вологодских областей вполне захотят переехать нахуй. Да и народ бедный в России впринципе. Они же тоже не хотят бомжей кормить. Можно было бы конечно отменить визы например для 77 и 78 региона, но тут пахнет стариком Атуальфом и на такое в ЕС никто не пойдет.
Юг китая же тоже хорошо живет. Европейцы и рады например что бы у них тусовались жители Шанхая и Гуанчжоу и тратили там свои юани, но совсем не хотят видеть у себя всяких голодранцев из внутренней монголии.
А вот идея о том что человеку просто дают какое то разрешение на 10 лет клевая. Сейчас такая херня есть в европе похожая. Заполняешь какую то анкету на сайте и тебе через 5 минут разрешение на выезд в США на 2 года.

пс я кста немного в турбизе и все таки скажу что греки дают шенген всем. минимум полгода мульт.

**zerokol** » 21 авг 2010, 18:20

Dirk_Diggler писал(а):А вдруг все переедут? Но масквичи конечно никуда не поедут, а вот жители краснодарского края и каких нибудь кировских и вологодских областей вполне захотят переехать нахуй. Да и народ бедный в России впринципе. Они же тоже не хотят бомжей кормить.

эти то не поедут. ИМХО основная проблема в том, ЕС боиться кавказа, но сказать в открытую об этом не может, это как недавнее введение французами транзитных виз для граждан РФ вылетающих из Украины, Белорусиии, Турции итд. Типа много чехов летит и просит убежища. Возникает правда вопрос, если они (чехи беженцы) действительно такие несчастные, то что вы им дополнительные проблемы создаете? А если они не беженцы, то зачем вы их принимаете?

**Alex Humster** » 21 авг 2010, 19:24

zerokol писал(а):эти то не поедут. ИМХО основная проблема в том, ЕС боиться кавказа, но сказать в открытую об этом не может...

После этого думаешь, а какого фуя в своё время их (завоевали) присоединили к России.
Толка от них мало, а гимора на многие годы.
ИМХО, если провести опрос среди жителей нормальной России, то скорее всего мнение будет: Пиздуйте от нас подальше, мы и без вас спокойно проживём

**zerokol** » 21 авг 2010, 19:43

Alex Humster писал(а):МХО, если провести опрос среди жителей нормальной России, то скорее всего мнение будет: Пиздуйте от нас подальше, мы и без вас спокойно проживём

это конечно не показатель, но все равно характерно
navalny.livejournal.com/487535.html

**sergniform** » 23 авг 2010, 12:39

Alex Humster писал(а):ИМХО, если провести опрос среди жителей нормальной России, то скорее всего мнение будет: Пиздуйте от нас подальше, мы и без вас спокойно проживём

Пока что процесс в обратную сторону идет. Абхазию с ЮО себе на шею повесили. Спасибо, хоть не Палестинскую Автономию.

**barQ** » 29 авг 2010, 02:05

Alex Humster писал(а):
zerokol писал(а):эти то не поедут. ИМХО основная проблема в том, ЕС боиться кавказа, но сказать в открытую об этом не может...

После этого думаешь, а какого фуя в своё время их (завоевали) присоединили к России.
Толка от них мало, а гимора на многие годы.
ИМХО, если провести опрос среди жителей нормальной России, то скорее всего мнение будет: Пиздуйте от нас подальше, мы и без вас спокойно проживём

Генерал Ермолов, присоединивший Кавказ к России говорил о том что это была самая большая сделанная им ошибка. А с моей точки зрения России нужно остаться в исторических границах времен Ивана Третьего, downsize itself так же как это произошло с остальными бывшими империями. Тогда без нефти и без кавказских ослоебов (на которых собственно нефтяные деньги и расходуются) может страна перестанет быть трубой и придет в порядок.

**solga77** » 29 авг 2010, 10:01

barQ писал(а):Тогда без нефти и без кавказских ослоебов (на которых собственно нефтяные деньги и расходуются) может страна перестанет быть трубой и придет в порядок.

кто по Вашему должен инициировать и реализовать downsize itself?

**Xstayer** » 29 авг 2010, 10:37

Конечно, в идеале отмена виз - хорошо, и главное, это нормально, так как вообщем то Евросоюз и РФ - близкие соседи.
И опять же, много ли нелегалов в Турции, Малайзии, Тайланде? Не сказать,что там уровень жизни выше, но климат, здравохранение ( даже пусть за деньги), дешевые шмотки и продукты- фрукты - всё это гораздо дороже стоит в РФ и качество ниже.
Второй вариант - выдача 10 летних виз. Это отличный вариант, только выдавать надо в Шенген, и консульство должно быть Шенгенское, а не немецкое австрийское etc.) А то получишь французскую визу - и будь добр прокатай максимум времени там.
По сути, на сегодняшний момент - это и есть подобие российской регистрации.

Теперь об еще одном моменте. Хорошо сидя в Москве и Петербурге рассуждать о том, что "не проблема сходить по пути с работы в консульство".
Но страна на МКАДЕ не заканчивается, и визы многих стран подразумевают визит в консульство.А если его просто нет в твоем городе? И даже уполномоченного консульства нет? Нам в Екатеринбурге повезло - у нас есть и США и ЮК, и немцы, и венгры( Австрия, Финляндия), и французы, и чехи.
А взять тот же Челябинск, Тюмень, Уфу.

Если бы не было консульств у нас - пришлось бы мотаться в Москву.Это вообще практически ставит крест на решении поехать в ту или иную страну.
В недавнем прошлом(2004 год) слетать в Москву стоило порядка 250 долларов в оба конца, а ЗП была 500 долларов. Вот вам и выбор.

Да и сейчас средний ценник на Москву - 200-250 баксов т/о.
И даже несмотря на то,что у нас сейчас развыитый аэропорт, вылет в заграницу, по крайней мере у меня - проходит через Москву чаще - потому что дешевле и направлений больше. Но об этом уже ОФФ.
Так что вот, РФ большая, а инфраструкутра слабая.

**House495** » 29 авг 2010, 11:04

zerokol писал(а):
Alex Humster писал(а):МХО, если провести опрос среди жителей нормальной России, то скорее всего мнение будет: Пиздуйте от нас подальше, мы и без вас спокойно проживём

это конечно не показатель, но все равно характерно
navalny.livejournal.com/487535.html

Почему - вполне показательно. Могут и мой голос посчитать. Только это проблема не имеет половинчатого решения, потому как мы без них действительно прекрасно сможем прожить - а вот они без нас нет. Напоминаю, что они на протяжении ряда лет де-факто были, да и по сути остаются независимыми. Кому-то от этого стало легче? Все равно основной статьей дохода у них будут убийства, разбои и похищения на территории РФ - сейчас еще вкупе с темой разворовывания выделяемых им бюджетных средств. Поэтому отделение имеет смысл в основном только в физическом смысле - с построением непроницаемой границы и выдворением всех живущих по России на историческую родину с запретом дальнейшего въезда через любую страну. То же самое по схожим причинам относится к господам из Грузии. Что не делается по причине непоследовательности нашего дражайшего руководства и его коррумпированности.

+1 к black list визовых стран. Я для себя решил, что в США и UK я не ездок. Что до ЕС - ходите в консульства нормальных стран, а не лакейского пояса, традиционного устраивающих геморрой. Процесс получения испанского мультика весной занял очень немного времени и усилий. Конечно, жителям городов, где консульств нет, можно посочувствовать . Завтра пойду сдаваться австралийцам ... пакет доков не очень напряжный, посмотрим, что выйдет .

**КВМ** » 29 авг 2010, 21:54

То что отделение Кавказа не реально, бессмысленно и вредно, имхо, очевидно. А вот касательно дикости кавказцев... А наше, родное русское шансонное быдло разве не дикое и безумное ? Как писал господин House495 есть регионы где 50 % населения бывшие уголовники. И кто более дик ? И от кого лучше избавиться ?
Насчет обмена Приднестровья на безвизовый въезд. Надеюсь, власть придержащие десять раз подумают, прежде чем идти на этот шаг. Мы и так уже много кого "слили" за эти 20 лет. Запад и Европа, в частности, просто так ничего никому не давали и не дадут. Имхо, надо продавливать вопрос о безвизовом въезде, делая упор на стран-лидеров ЕС, причем продавливать жестко, мягко, но продавливать, делая этот вопрос принципиальным для отношений ЕС-РФ. Европа, увы, нам, безусловно, пока нужна.

**XMember** » 29 авг 2010, 22:05

КВМ
У нас тут по шенгену есть спец. тема:
разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

**barQ** » 29 авг 2010, 23:31

КВМ писал(а):То что отделение Кавказа не реально, бессмысленно и вредно, имхо, очевидно..

Вам - возможно. Мне - нет. Есть тысячи проблем которые не разрешаются, только потому что деньги и время тратятся на этих детей гор.

**cremedecreme** » 31 авг 2010, 19:26

Визы, безусловно, нужны. В Росссии полно народу, котрого не то что в Европу, а и в Москву лучше не пускать.

А вот увеличение срока виз можно потребовать. В принципе, шенгенцы и британцы и сейчас на 5 дадут, если попросить. Хотя и не с первого раза. А вот амриканцы, дали бы, да не могут по причине российской позиции.

**XMember** » 31 авг 2010, 19:29

cremedecreme писал(а):Визы, безусловно, нужны. В Росссии полно народу, котрого не то что в Европу, а и в Москву лучше не пускать.

А в Папуа-Новой Гвинее, Ботсване, Венесуэле, Парагвае, Гондурасе, Гватемале, Бразилии и Мексике мало? А они без виз ездят в шенген и/или UK.

cremedecreme писал(а):В принципе, шенгенцы и британцы и сейчас на 5 дадут, если попросить. Хотя и не с первого раза.

Это каким образом надо шенгенских попросить? Поделитель.

**cremedecreme** » 31 авг 2010, 19:36

Приглашение от уважаемой компании нужно. Сначала на 2 года дают, потом на 5. Сейчас те, у кого новые 10-летние паспорта, у французов, например, получают сразу на 5, если была уже хотя бы одгогодавая виза.

**XMember** » 31 авг 2010, 19:54

cremedecreme писал(а):Приглашение от уважаемой компании нужно. Сначала на 2 года дают, потом на 5.

Где ж его достать простому смертному?

Спец. категориям - да, им-то получение виз облегчили ещё в соглашении РФ-ЕС 2007 г., но только им. Туристам/гостям проще не стало.

**solga77** » 31 авг 2010, 20:10

XMember писал(а):А в Папуа-Новой Гвинее, Ботсване, Венесуэле, Парагвае, Гондурасе, Гватемале, Бразилии и Мексике мало? А они без виз ездят в шенген и/или UK.

Им в шенген ехать далеко )) тут наверно, предполагается, что если кого пускать не нужно, так они и сами не доедут )))

**cremedecreme** » 02 сен 2010, 00:53

Вот в тему табличка

http://www.economist.com/node/16885221? ... d=16885221

**XMember** » 02 сен 2010, 01:11

Из комментов оттуда:

However, I was surprised how well Russia scored. Most of the former Soviet Union (save the Baltic countries and perhaps Georgia), yes, but the rest? Where? Ethiopia? Russia is now negotiating with the EU for a visa waiver and probably not getting it, mostly because their passports are very easily forged, bought and sold in the southern parts of the federation and who knows what kind of characters would pay dineros for a visa-free and easily obtained Russian passport to get into the EU. In a situation like this, what kind of countries would have anything to do with visa-free travellers from Russia?

Да уж правда, куда там РФ до Британии с натурализациями по 300 тыс. ежегодно.

**zerokol** » 02 сен 2010, 07:54

cremedecreme писал(а):Вот в тему табличка http://www.economist.com/node/16885221? ... d=16885221

я уже писал, нас кстати обсчитали как обычно, должно быть порядка 90-91 страны.
вот кстати ссылка на оригинал
http://www.henleyglobal.com/fileadmin/p ... elease.pdf
комменты там вообще поражают