АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Отзывы об авиакомпаниях мира. Маршруты перелётов, сервис и питание на борту, багаж и регистрация, новости авиакомпаний. Надёжность и безопасность, парк самолётов, бюджетные авиакомпании.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #51

Сообщение denukr » 01 сен 2010, 15:17

adaero писал(а):
Ksafr писал(а):Самолет - очень напоминает ВА


Во, точно! Копия англичанина. Только те уже с производства сняли, а братья -украинцы за новинку выдают

Во-во, при таких раскладах, я тож думаю, что Эйрбас 320 - копия Боинга 737!
С учетом того, что первый Эйрбас собрали в 88-ом, а первый 737-ой в 67-ом, вижу прямую аналогию!

P.S.
http://ru.wikipedia.org/wiki/BAe_146
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-148
Британец и украинец.
У британца спина ровная, у украинца горбатая. У британца крылья прямые, у украинца наклонены вниз.
У британца 4 двигателя, у украинца 2.
Британец на 85-100 паксов, украинец на 70-80 (к вопросу длины).
И технически совершенно разные самолеты.
Аватара пользователя
denukr
активный участник
 
Сообщения: 948
Регистрация: 05.12.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 45
Страны: 106
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #52

Сообщение Ucon » 01 сен 2010, 15:32

Попутно замечу, что на этом самолете предусмотрены и варианты военного применения, в частности - ДТС (десантно-транспортный-санитарный)
Аватара пользователя
Ucon
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 11.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 70
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #53

Сообщение ИГОРЬ Светлый » 01 сен 2010, 15:48

Видел довольно близко,метров 50-60,взлет и посадку 148го в Борисполе, совсем недавно, при не слабом боковом ... Взлетел ,вернее оторвался от полосы чуть более чем через 500метров после того ,как отпустил тормоза и покатился,- немного покачало его сразу после отрыва ,(я так понимаю,пилоты в ветер на отрыв идут при высшей скорости ,чем обычно)-раненько рванул ввысь! Дальше ровненько и уверенно! Посадка вообще классика - метров до тысячи потом разворот прямо на полосе(в связи с реконструкцией Борисполя на ВП 18L/36R часть рулежек закрыта) и на стоянку в аэропорт. Действительно, снаружи очень схож на BAe 75 или 100, только с одним двигателем на крыле,и довольно малошумный даже с наружи !
Что по сборке.....!? Совок всегда отличался тем , что то что идет на забугор (на экспорт)нужно оттделывать тщательней нежели тот продукт который будут кушать внутри страны (начинка,упаковка) Я не думаю ,что модель которую возили по авиасалонам была с такими, как на фото изъянами .Нам всегда есть над чем работать и есть у кого учиться!
Аватара пользователя
ИГОРЬ Светлый
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 18.07.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 62
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #54

Сообщение Manich RU » 01 сен 2010, 15:55

По моему не плохая машина для региональной авиации.
Да и цена думаю скорей всего разумная по сравнению с новыми зарубежными аналогами.
Улыбайтесь!
Один хрен ваши проблемы никого не волнуют.
Аватара пользователя
Manich RU
путешественник
 
Сообщения: 1467
Регистрация: 02.11.2009
Город: Балашиха
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #55

Сообщение denukr » 01 сен 2010, 16:13

Dima197614 писал(а):По моему не плохая машина для региональной авиации.
Да и цена думаю скорей всего разумная по сравнению с новыми зарубежными аналогами.


Хотелось бы...
Сейчас Википедия пишет: Стоимость единицы US$ 24-30 млн.
А у Embraer ERJ 145 Стоимость единицы $16,08 - 22,18 млн. (2006)
А у A318: от $56,0 до $62,1 млн.
По Бомбардиру и Фоккеру инфо Вики не дает...

Правда по ERJ инфо 2006г. На то время АН-148 предлагали за 18 млн.дол и сокрушались, что 2 млн. добавили неспроста.

Если Вики дает правдивые цены... перспективы у АНа очень странные...
Аватара пользователя
denukr
активный участник
 
Сообщения: 948
Регистрация: 05.12.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 45
Страны: 106
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #56

Сообщение LittleOne » 01 сен 2010, 16:27

Летал 2 раза на АН-140 с интервалом 1,5 года. Борт был один и тот же - салон за это время просто раздолбали, если можно так написать (самолет был совсем новый). Многие кресла уже нельзя было наклонить, кое-где не выдвигались столики и т.п. Что касается ощущений во время полета, то они только положительные. То же самое могу сказать и о АН-24 и грузопассажирских модификациях АН-26 . Разумеется, это не А380, просто нужно с пониманием относиться к тому, что кое-где это единственный транспорт и машинкам порой уже третий, а то и четвертый десяток .
Аватара пользователя
LittleOne
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 29.12.2007
Город: Бостон
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 29
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #57

Сообщение denukr » 01 сен 2010, 16:32

LittleOne писал(а):Летал 2 раза на АН-140 с интервалом 1,5 года. .

Sorry!
Тема об АН-148, а не АН-140.
Аватара пользователя
denukr
активный участник
 
Сообщения: 948
Регистрация: 05.12.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 45
Страны: 106
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #58

Сообщение LittleOne » 01 сен 2010, 17:15

Sorry!
Тема об АН-148, а не АН-140.


Это я понял, но и другая продукция Антонова здесь тоже обсуждалась, в т.ч. упоминался и АН-140.
Аватара пользователя
LittleOne
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 29.12.2007
Город: Бостон
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 29
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #59

Сообщение Quoondo » 01 сен 2010, 18:59

Murman писал(а):
Quoondo писал(а):Не понимаю, как можно сравнивать допотопную разработку украинцев, которая базируется на советских мощностях и советской конструкторской школе с современными канадцами и бразильцами. Помоему этот опус, справно подкрепленный фотками, наглядно показывает, что из себя представляет Ан-148. Побольше бы таких фоторепортажей, тогда бы люди лучше представляли на чем они летают.
Авиалайнеру всего месяц, а он разваливается на глазах. Как же его делали, что он трещит по швам? На таком самолете страшно летать. Подобные фоторепортажи наглядно показывают что из себя представляет творение украинского авиапрома. Сейчас полетит SSJ-100 и их можно будет сравнить. Точнее Суперджет покажет пример того, как должен выглядить современный самолет. Сравнение будет явно не в пользу Ан-148.


Уважаемый!
Супер джет наврят-ли полетит к большому сожалению. Супер Джет это проект по распилки бюджетного бабла между чиновниками и им приблеженными. Это Атцтой именно с большой буквы. На текущий момент к сожалению, он может возить только себя Если все сложится то то МС-21 и его модефикации может служить образцом выжившей конструкции авиапромышленного комплекса СССР


Ну во первых, товарищ, если вы не в курсе проекта и последних событий то не стоит свои умозаключения печатать в форум. да еще в таком стиле!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

С какого перепоя вы стали определять - что, как и в каком стиле писать на форуме Винского?

Предупреждение.


E.R.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #60

Сообщение Quoondo » 01 сен 2010, 19:10

denukr писал(а):
Quoondo писал(а):Не понимаю, как можно сравнивать допотопную разработку украинцев, которая базируется на советских мощностях и советской конструкторской школе с современными канадцами и бразильцами. Помоему этот опус, справно подкрепленный фотками, наглядно показывает, что из себя представляет Ан-148. Побольше бы таких фоторепортажей, тогда бы люди лучше представляли на чем они летают.
Авиалайнеру всего месяц, а он разваливается на глазах. Как же его делали, что он трещит по швам? На таком самолете страшно летать. Подобные фоторепортажи наглядно показывают что из себя представляет творение украинского авиапрома. Сейчас полетит SSJ-100 и их можно будет сравнить. Точнее Суперджет покажет пример того, как должен выглядить современный самолет. Сравнение будет явно не в пользу Ан-148.

А можно поподробнее???
Где он трещит по швам?
Страшно - не летайте! Только бояться нужно инженеров, а не самолеты. А здесь, я уверен, шансы наплужить с 20-летними Бройлерами и Бомбардирами гораздо выше, чем с 5-летним Аном.
Я купил три билета специально на рейсы этого самолета. К сожалению борт направляли в другие города, а на мои рейсы из-за овербукинга ставили Боинг.
О каком месяце Вы пишете? Самолет в Аэросвите больше года! А до этого несколько лет проходил испытания от Заполярья до Африки. Я его на выставках 4 года назад видел. Гугл подсказывает что в начале 2005 его уже испытывали, а моя память подсказывает, что и до 2005 он летал.
А о SSJ-100 говорить еще рано! Хорошо, если самолет будет хорош. Только что-то премьер РФ расхваливает Ан и критикует SSJ.


Ну во первых я что-то не помню чтобы премьер его расхваливал. Может если только какой-нибудь Зимбабве. А если наш и расхваливал, то только ради того, что бы поддержать видимость что с этим проектом все в порядке. На самом деле это проект просто не конкурентен на глобальном коммерческом рынке авиатехники в силу массы причин. Об этом писалось тысячи раз на всех форумах где только можно, поэтому просто лень снова заводить старый разговор.
насчет швов, не понимайте все так буквально. Я просто прокомментировал фотки где была сбита оббивка салона и коврики на полу самолеты. Никто не спорит, что самолет соответствует определенным требованиям, но:
самолет не сертифицирован по EASA;
стоит вспомнить историю с другими машинами антонова (например Ан-140, Ан-10 и другие);
самолет изначально проектировался при ограниченных ресурсах( я его слепила из того, что было), что изначально не может пойти ни в какой мере на пользу проекта;
есть ряд концептуальных моментов, которые не позволяют Ан-148 стать нормальным полноценным (со всеми атрибутами) глобальным магистральным самолетом.
И есть много чего еще другого по мелочам. Хотя я искрене хочу чтобы Ан-148 было как можно больше и они поднимали наш авиапром. Но к сожалению, требования глобального рынка выдвигают совершенно другие условия.
Самолет полетел еще осенью 2004-го, но сертификат получил только 3 года спустя в 2007-ом. А на линии вышел только в 2009-ом. Все это только подтверждает изъяны в подходе к проектированию и концепции создания самолета. В духе советской эпохи, когда лайнеры доводили по 5-6 лет.
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #61

Сообщение Quoondo » 01 сен 2010, 19:14

Ucon писал(а):Попутно замечу, что на этом самолете предусмотрены и варианты военного применения, в частности - ДТС (десантно-транспортный-санитарный)

Жесть!!! Хуже не придумать. На хрена козе баян?!!!
Ильюшин говорил, что такого быть не может и создал Ил-86. Хороший для своего времени самолет. До этого создал Ил-14 Ил-18 и Ил-62. У антонова все наоборот. Двойное назначение. Получается не рыба ни мясо.
Это тоже самое что создать седан бизнес класса Камри, Е-класс от мерса, или бэха 5-ка, и потом на основе их создать рафик типа мини-газель. Или в обратной последовательности. С Ан-148 выходит тоже самое.
Последний раз редактировалось Quoondo 01 сен 2010, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #62

Сообщение Quoondo » 01 сен 2010, 19:18

Dima197614 писал(а):По моему не плохая машина для региональной авиации.
Да и цена думаю скорей всего разумная по сравнению с новыми зарубежными аналогами.

Цена чуть меньше чем у суперджет или такая же. Но он при такой цене на хрен никому не упал, так как у него нет нормального по всем мировым меркам послепродажного обслуживания и поставки зап частей. В авиации это называется ТоиР. Плюс отсутствие европейского сертификата EASA. Все это крайне очень крайне! ограничивает потребности и эксплуатацию этого самолета, что ставит жирный крест на его карьере. Россия это уже проходила с Ил-96 и Ту-204, Украина видимо находится в самом процессе.))))
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #63

Сообщение Quoondo » 01 сен 2010, 19:20

denukr писал(а):
Dima197614 писал(а):По моему не плохая машина для региональной авиации.
Да и цена думаю скорей всего разумная по сравнению с новыми зарубежными аналогами.


Хотелось бы...
Сейчас Википедия пишет: Стоимость единицы US$ 24-30 млн.
А у Embraer ERJ 145 Стоимость единицы $16,08 - 22,18 млн. (2006)
А у A318: от $56,0 до $62,1 млн.
По Бомбардиру и Фоккеру инфо Вики не дает...

Правда по ERJ инфо 2006г. На то время АН-148 предлагали за 18 млн.дол и сокрушались, что 2 млн. добавили неспроста.

Если Вики дает правдивые цены... перспективы у АНа очень странные...

Да они вобще никакие. К тому же ERJ145 и Ан-148 это самолеты разных классов.
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #64

Сообщение Ucon » 02 сен 2010, 02:20

Жесть!!! Хуже не придумать. На хрена козе баян?!!!

Уважаемый Quoondo!
Да будет вам известно, что и Ил-86 тоже имел военные варианты (десантный на 450 паратрупперов) и заправщик. И к тому же на базе Ил-86 созданы Ил-80 - летающие штабы или ВзПУ (воздушный пункт управления). Кому интересно, выложу фотки.
Любой самолет ИЗНАЧАЛЬНО проектируется под двойное назначение.
А Ан-148 замечательная машина, ИМХО
Аватара пользователя
Ucon
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 11.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 70
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #65

Сообщение Murman » 02 сен 2010, 10:44

Для Квондо Хотя и немного не в тему:) Может отдельную ветку сделать по Кукушонка?

"Суперджет" разработан чтобы перевозить 98 пассажиров на дальность до 4420км. Размер рынка пассажирских самолетов размерности 60-120 мест оценивается в 6100 единиц на протяжении следующих двадцати лет, из которых "Сухой" рассчитывает занять 17% с продажей 1040 самолетов, в том числе 300 - на российском рынке.

Но главное - не это. В файле приводятся значения максимальный взлетный вес самолета и вес пустого снаряженного. Вот они: пустой (operating empty weight, OEW) 60848 фунтов, что соответствует 27600кг, максимальный взлетный вес (maximum takeoff weight, MTOW) 88185 фунтов, или 40000кг. Дальность полета 2387 морских миль или 4416км. Максимальная нагрузка 26966 фунтов, или 12245кг.

Если приводимые французами цифры верны, то самолет 97003 - имеет взлетную массу более чем на 5 тонн меньше, чем в Спецификации на SSJ100 в базовом исполнении 95LR (45 тонн).

А раз мы имеем исходными данными, можно выполнить несложные расчеты. Если из величины MTOW вычтем OEW, у нас останется цифра максимальной полезной нагрузки. Получаем 12400кг, обозначим эту цифру MPL (Maximum payload). Это максимальная масса нагрузки, которую самолет может поднять в воздух. Словом, он самолет может взлететь, имея на борту грузов и топлива не более 12400кг.

Вспоминая слова летчика, перегнавшего самолет из Новосибирска в Москву, взлет был выполнен с полностью заправленными баками, - всего вес топлива на борту составлял порядка 12 тонн. Эта цифра несколько меньше, чем MPL, но не намного - всего на 400кг. Получается, что в случае полной заправки 97003 может взять на борт всего-навсего 400 кг грузов.

Определим емкость баков "суперджета". Вернее, сколько литров керосина в них поместилась. Задавшись значением плотности 0,78 кг/литр получаем 15384 литров, а 0,8 кг/литр - 15000 литров (плотность керосина может отличаться в зависимости от происхождения топлива).

Согласно правилам выполнения полетов самолетов гражданской авиации, на борту воздушного судна должен всегда находиться "неснижаемый" аэронавигационный запас топлива (АНЗ). На случай, если аэродром прилета по какой-то причине не может принять самолет и ему придется долететь до запасного, в 45-60 минутах полета, с "отклонением" километров 200 и "заначкой" топлива на несколько "кругов" над аэродромом. Например, для близкого по размерности к SSJ100 самолета Як-42 АНЗ берется в расчетах равным двум тоннам. Пусть, с учетом несколько меньшей массы и расхода на маршевом режиме, АНЗ SSJ100 будет 1500кг. Теперь вычтем их MPL величину АНЗ, - у нас останется 10900кг оставшихся на грузы и "сгораемое" в полете топливо.

Вернемся к первоапрельскому докладу летчиков. Если бы они решили не садиться в "Раменском", а установить рекорд дальности на своем аппарате, то могли бы еще потратить на полет… 4 тонны топлива оставались в баках, минус 1,5 АНЗ. Получится 2,5 тонны, которые экипаж мог бы еще "протянуть" на маршевом режиме. В теории, самолет мог, находиться в воздухе час 15 минут и покрыть расстояние в 1062 км (число Маха полета М=0,8 умножаем на скорость звука на большой высоте, получаем 850-852 км/час) с тем, чтобы в этой точке приземлиться с остатком топлива в баках, равным АНЗ. Прибавим эту цифру к дальности перелета Новосибирск-Москва и получим что-то очень близкое к 4416км в графе "максимальная дальность" в файле организаторов Ле Бурже. В общем, пока все сходится.

А теперь посчитаем на какую дальность борт 97003 улетит, имея на борту 98 пассажиров - ровно столько, на сколько рассчитан салон "суперджета". Пусть масса одного пассажира с багажом будет, как принято, 93кг. Тогда 98 путешественников будут весить 9114кг. Вспомним, что MPL у нас 12400кг, - на топливо остается 3286кг. Вычтем АНЗ, останется 1786кг - столько топлива машина может потратить в полете.

Получается, что 98 путешественников улетят на 97003 по максимуму всего лишь 760км. Ну, если на меньшей скорости, то самый максимум - на 1000км. И уж никак не на 4420км, как "Сухой" написал для радио диктора.

Чтобы 98 пассажиров могли пролететь на 97003 такое расстояние, в него надо влить топлива на 5,2 часа, то есть 10400кг. Не забыть про АНЗ, еще 1500кг, получим 11900кг. А теперь суммируем веса и получим, сколько самолет должен весить, уходя на взлет. 21,014 кг "полезной нагрузки" плюс 27600 кг конструкции, получаем 48614кг. Это на 8,6 тонн больше, чем заявил "Сухой" на Ле Бурже для 97003! И на 3,6 тонны больше, чем в Спецификации SSJ100 95LR!

Зададимся вопросом: на сколько нужно снизить массу пустого снаряженного самолета, чтобы уложиться в заявленные спецификацией 45 тонн? Ответ прост: а вот на эти 3,6 тонны и надо "скинуть" с веса конструкции. В реальной жизни это означает, что с самолета с номером 95003 надо "снять" металла более трех с половинной тонн! Ох какая непростая задачка для инженеров-конструкторов, прибористов, прочнистов и других специалистов!

А ругать Ан 148 можно разве что за качество материалов сборки, но тут батенька вступает другое правило: либо стоимость либо шик:)
И главное поймите я не против фирмы сухого а даже за , я отдал 10 лет жизни для того чтобы выучиться на на инженера проектировщика систем ЛА, даже проходил практику в КБ Сухого. Мне просто жаль что народное бабло пилится не в угоду радости нас паксов и государства, а в угоду непонятных лиц.
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #66

Сообщение Murman » 02 сен 2010, 10:49

Еще немного статистики:)

Вследствие низко расположенных двигателей самолет, по заключению Минтранса России и результатам исследования ЦАГИ, требует принятия дополнительных мер по обеспечению безопасности его эксплуатации в региональных аэропортах России. Позиция ЦНИИ ГА еще жестче – принимать SSJ 100 способны не более 5% (!) аэропортов нашей страны… Дополнительные меры могут быть разными. От помывки полос и рулёжек перед каждым «суперсамолетом» на всем его «земном» пути (что вряд ли возможно) до поднятия двигателей вверх, то есть внесения изменений в конструкцию самого самолета. Любые конструктивные решения в данном случае коснутся изменений по центроплану и крылу, будь то удлинение стоек шасси, или перемещение двигателя непосредственно под или в крыло. Подъем же его на крыло повлечет за собой проблему со стабилизатором и общей устойчивостью машины. Тут уже недалеко и до более кардинальной переделки – третьего двигателя в хвосте, со всеми вытекающими изменениями по планеру. Но это будет де-факто новый самолет, поразительно смахивающий на Ту- 334, принести который SSJ 100 в жертву так старались лоббисты «суперсамолета», о чем чуть ниже.
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #67

Сообщение Ksafr » 02 сен 2010, 11:35

Слушай, Мурман, ну я, конечно, наслышан о нашем распиздяйстве, но неужели могли выпустить самолет (я о суперджете), который де-факто (исходя из приведенных тобой данных) нихера никого никуда везти не сможет по определению?

Ведь все, что ты написал, насколько я понимаю, было понятно на стадии проектирования?
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 46
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #68

Сообщение eugene_n » 02 сен 2010, 11:51

ну я, конечно, наслышан о нашем распиздяйстве, но неужели могли выпустить самолет (я о суперджете), который де-факто (исходя из приведенных тобой данных) нихера никого никуда везти не сможет по определению?

А если вопрос о "полететь" не стоит в принципе? Сама постановка вопроса, когда пассажирским самолетом занимается контора, которая выпускала только боевые не настораживает?
Кстати в защиту Ан-148: в этом году уже выкатили следующую модель Ан-158. Т.е. какое-то развитие идет, проект не мертворожденный.
Последний раз редактировалось eugene_n 02 сен 2010, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
eugene_n
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 05.07.2009
Город: Киев-Львов
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 54
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #69

Сообщение Murman » 02 сен 2010, 11:52

Ksafr писал(а):Слушай, Мурман, ну я, конечно, наслышан о нашем распиздяйстве, но неужели могли выпустить самолет (я о суперджете), который де-факто (исходя из приведенных тобой данных) нихера никого никуда везти не сможет по определению?

Ведь все, что ты написал, насколько я понимаю, было понятно на стадии проектирования?


Привет!
А ты посмотри в какие сроки его разрабатывал и кто
А самая главная и большая проблема этого самолета да и не только его, - это движки. Не умеют да наверное можно сказать и не умели у нас делать движки, в сравнении с буржуями. А за последние лет 20 разастрали и то что было: в плане людей и базы подготовки оных: которые могли бы в обозримом будущем заняться проектированием производством и испытаниями двигателей которые хоть как-то конкурировали с буржуями.
Мой бывший и очень талантливый сослуживец уволился из ВС почти доктором мат. наук , работает в РЖД, а в свободное и отпускное время пишет программы испытаний и проводит оные для РД, почти на безвозмездной основе. Ему за Родину обидно
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #70

Сообщение Murman » 02 сен 2010, 11:57

eugene_n писал(а):
ну я, конечно, наслышан о нашем распиздяйстве, но неужели могли выпустить самолет (я о суперджете), который де-факто (исходя из приведенных тобой данных) нихера никого никуда везти не сможет по определению?

А если вопрос о "полететь" не стоит в принципе? Сама постановка вопроса, когда пассажирским самолетом занимается контора, которая выпускала только боевые не настораживает?
Кстати в защиту Ан-148: в этом году уже выкатили следующую модель Ан-158. Т.е. какое-то развитие идет, проект не мертворожденный.


Самая большая проблема этого уже работающего самолета, это конкуренция с ссуперджетом который здесь на форуме, да и не только, кто-то лобирует новая модификация будет отличаться от базового образца Ан-148 повышенной вместимостью – до 100. А это уже класс Суперджета.
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #71

Сообщение eugene_n » 02 сен 2010, 12:08

новая модификация будет отличаться от базового образца Ан-148 повышенной вместимостью – до 100.

А кто ж спорит. Просто, когда делается спектр моделей на одной базе (а в проекте еще транспортный вариант), это как бы говорит о серьезности намерений. Заодно и косяки поприбирают.
eugene_n
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 05.07.2009
Город: Киев-Львов
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 54
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #72

Сообщение conto » 02 сен 2010, 12:35

Что-то у Мурмана просто все слишком касательно суперджета. Я конечно не специалист и ничего говорить не буду, однако не очень верю, что никто не знает касательно расстояния полета с полной загрузкой, или скажем так: знает, но отмахивается, авось пронесет. Тем более расчеты, приведенные Мурманом, достаточно просты (на мой неспециализированный взгляд). Я согласен, что допустим на 5% аэропортов, готовых принять можно закрыть глаза, в конце концов и Сапсан не очень предназначен для езды по нашим жд дорогам, выкрутятся как-нибудь, но расстояние полета? Если было бы так, первый бы сейчас завопил Аэрофлот, которому фактически навязывают нехилый объем заказа на данные машины. Я понимаю, что если информация Мурмана имеет под собой реальную основу, то Аэрофлоту выгоднее сейчас шума не поднимать, а потом на финальной стадии объявить, что вот мол, нихуя наши делать не умеют, давайте Басы да Боинги, однако первый самолет уже не за горами. Испытательные полеты выполнены на 70%, думаю первый самолет отгрузят в начале 2011 году, то есть дело идет к серийному выпуску, а тут вдруг: самолет летит только на 1000 км. Короче не верю я почему-то Мурману. Хотя и уважаю
conto
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #73

Сообщение Alextank » 02 сен 2010, 13:46

Флуд промодерирован.

E.R.


Может конечно и флуд, хотя не согласен.

По теме могу сказать так - когда и настоящий АН-148 и фантомный Супер Джет начнут покупать в неограниченных количествах передовые страны мира, то тогда можно будет сказать что самолёты состоялись как таковые. А пока этого нет то и самолётов можно сказать тоже нет.
Последний раз редактировалось Alextank 03 сен 2010, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alextank
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 41
Отчеты: 13

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #74

Сообщение Murman » 02 сен 2010, 14:04

conto писал(а): то Аэрофлоту выгоднее сейчас шума не поднимать, а потом на финальной стадии объявить, что вот мол, нихуя наши делать не умеют, давайте Басы да Боинги, однако первый самолет уже не за горами. Испытательные полеты выполнены на 70%, думаю первый самолет отгрузят в начале 2011 году, то есть дело идет к серийному выпуску, а тут вдруг: самолет летит только на 1000 км. Короче не верю я почему-то Мурману. Хотя и уважаю

Уже
ВАШИНГТОН, 24 июн - РИА Новости. Сумма контракта между Ростехнологиями и корпорацией Boeing на поставку 50 самолетов составляет 4 миллиарда долларов, сообщил президент США Барак Обама.
"Особенно я рад, что Boeing и Ростехнологии продвигаются вперед и заключили сделку на 4 миллиарда на 50 Boeing 737. Это выигрыш для России", - заявил Обама, выступая на встрече с российско-американскими деловыми кругами, на которой также присутствует и президент РФ.
Обама подчеркнул, что это партнерство может создать дополнительно 44 тысячи новых рабочих мест в аэрокосмической отрасли США.
Он назвал этот контракт "великолепным примером" сотрудничества.
При этом Обама они с Медведевым согласились расширить торговые отношения и сотрудничество в сфере энергосбережения и чистых технологий.
Тендер на поставку 50 среднемагистральных узкофюзеляжных самолетов и опциона еще на 15 самолетов "Ростехнологии" объявили в августе 2009 года - в целях обновления парка воздушных судов авиакомпаний, находящихся под управлением корпорации. В рамках конкурса были представлены предложения от "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК), Boeing и Airbus. Победителем тендера стала корпорация Boeing.

И В свете этого пару недель назад отменили ввозные пошлина на самолеты если память не изменяет пассажировместимостью до 120 или 140 паксов.
Самолеты предназначены для замены устаревшего парка аерофлотовских дочек, которые недавно переименовали Было Аэрофлот-Дон, Стало дон авиа и прочее.

А СуперДжет дай бог чтобы полетел и было у него все в порядке!!!
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #75

Сообщение Quoondo » 02 сен 2010, 20:54

Двигатели это вобще отдельная песня. сколько можно про это писать? Не опасно, не представляет никакой опасности низкопассаженные движки Суперджета. Наоборот, куча плюсов! ERJ190 летает В737 летают по всем аэродромам нашей страны и никто не пишет что они бедные несчастные с низкопассаженными движками не могут летать куда хотят. А вот Суперджет-100 это просто провал, самолет который не сможет летать на 95! аэродромов нашей страны (что за чушь!?) и теперь ему кранты.
Б Р Е Д !!! Да и только, читать и слушать это противно. не то что обсуждать всерьез.
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #76

Сообщение Quoondo » 02 сен 2010, 20:57

Все говрят что Суперджет-100 на западе никому не нужен, но они ошибаются.
Вот первая новость и первая птичка с тех полей - http://www.flightglobal.com/articles/20 ... rjets.html
одна из ведущих двигательных лизинговых компаний США покупает Суперджет с перспективой европейской сертификации. Пойдут продажи, купят еще больше)))
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #77

Сообщение Evgeny Rodichev » 02 сен 2010, 21:09

Тема почищена.
Пожалуйста, прежде чем что-либо новое сюда писать, очень внимательно перечитайте

ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ: (читать обязательно)

Спасибо за понимание
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #78

Сообщение Quoondo » 03 сен 2010, 18:04

На сегодняшний день летает 5 Ан-148 (если не ошибаюсь). В целом самолет не плохой, но ему присущ советскому (российскому) авиапрому ряд проблем и ограничений которые неизбежно вытекают в ходе эксплуатации. Если говорить точно, то они представляют собой:
недостаточной финансирование программы которое влечет за собой отсутствие ТоиР и ограниченные возможности по производству самолета;
наличие поставщиков старых самолетных систем, например двигатели Д-436 которые были разработаны еще в 70-х (хоть и модернизированные);
отсутствие ряда международных сертификатов ограничивающих эксплуатацию авиалайнера в мире;
ряд политических и технических факторов, которые отрицательно сказываются на динамике продаж.

Ну и конечно чисто ТТХ и ЛТХ по которым самолет выглядит не самым лучшим образом.
Тем не менее, стоит заметить, что машина имеет ряд конкурентных преимуществ, и если будет выбрана правильная совместная стратегия Россия - Украина и ОАК то самолет может завоевать определенные позиции на международном рынке гражданской техники.
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #79

Сообщение denukr » 05 сен 2010, 13:58

Согласно условиям договора с лизинговой компанией "Ильюшин Финанс Ко", Воронежское авиастроительное общество производит для авиакомпании "Россия" ещё один Ан-148. Шестое воздушное судно уже передано на лётно-испытательную станцию. Планируется, что оно будет готово к приёмке в октябре 2010г.

Сегодня эти ближнемагистральные самолёты эксплуатируются на многих внутренних рейсах, в числе которых Москва, Архангельск, Калининград, Минеральные Воды, Ростов-на-Дону, Уфа. В ближайшее время география полётов Ан-148 будет существенно расширена. С началом осенне-зимнего сезона на этом типе также будут выполняться рейсы в Сургут, Пермь, Екатеринбург, Нижневартовск, Новый Уренгой, Тюмень и другие города. До конца 2010 года планируется открытие международных маршрутов: первыми, принявшими Ан-148, станут Стокгольм, Вена и Киев.
Аватара пользователя
denukr
активный участник
 
Сообщения: 948
Регистрация: 05.12.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 45
Страны: 106
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #80

Сообщение Quoondo » 05 сен 2010, 14:03

Посмотрим, дай бог дай бог, Стокгольм и Вена...
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #81

Сообщение denukr » 05 сен 2010, 16:38

В Стокгольме самолет уже был.
Аэросвит активно использует АН-148 на международных рейсах.
Аватара пользователя
denukr
активный участник
 
Сообщения: 948
Регистрация: 05.12.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 45
Страны: 106
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #82

Сообщение Murman » 16 сен 2010, 16:57

Вот мнение весьма уважаемого мной человека, Думаю что в тему и будет интересно!

Есаян Рубен Татэвосович
Лётчик-испытатель - заместитель Генерального директора - начальник лётно-испытательного центра Федерального государственного унитарного предприятия «Государственный научно-исследовательский институт гражданской авиации».Родился 24 ноября 1946 года в городе Ереван (Армения). Армянин. Сын медицинского работника, участника Великой Отечественной войны. Занимался в аэроклубе, впервые поднялся в воздух в 17 лет. Окончил Сасовское лётное училище гражданской авиации имени Героя Советского Союза Г.А.Тарана, Ленинградскую академию гражданской авиации, Школу лётчиков-испытателей Министерства авиационной промышленности СССР имени М.М.Громова в 1987 году. Работал командиром воздушного судна в Управлении гражданской авиации Армянской ССР. В 1981-1984 годах находился в служебной командировке в Анголе, командир экипажа корабля Як-40 министра обороны Анголы, совершил большое число вылетов в районы боевых действий гражданской войны в Анголе. В 1983 году при взлёте в аэропорту Луанды самолёт был подбит зенитным огнём, был поражен правый двигатель, возник пожар на борту. Лётчик Есаян сумел сделать круг над аэропортом и благополучно посадил повреждённый самолёт. С 1984 года - начальник лётно-штурманского отдела Управления гражданской авиации Армянской ССР. С 1986 года работает в Научно-исследовательском институте гражданской авиации на лётно-испытательной работе. Проводил испытания большого количества типов и модификаций самолётов, в том числе Ту-334, Ту-154, Ил-76МФ, Ил-96, Ил-114. На самолёте-амфибии Бе-200 в 2004 году установил 5 мировых авиационных рекордов. Занимался моделированием внештатных ситуаций в воздухе для установления причин воздушных аварий и катастроф. В 2001 году впервые после 10-летнего перерыва выполнил на транспортном самолёте Ил-76 рейс в Антарктиду. Продолжает ежегодно летать в Антарктиду с посадками на ледовые аэродромы. В 2007 году выполнил уникальную операцию по десантированию на полярную станцию «Восток» с самолёта Ил-76ТД 28-ми платформ с дизельным топливом. Выполнял полёты на Южный полюс и центральные районы Антарктиды. За мужество и героизм, проявленные при испытании новой авиационной техники, Указом Президента Российской Федерации № 524 от 29 мая 2006 года лётчику-испытателю - заместителю Генерального директора - начальнику лётно-испытательного центра ФГУП «Государственный научно-исследовательский институт гражданской авиации» Есаяну Рубену Татевосовичу присвоено звание Героя Российской Федерации с вручением знака особого отличия – медали «Золотая Звезда». Заслуженный лётчик-испытатель РФ (10.09.1999). Награждён советским орденом Дружбы народов (1985), российским орденом Мужества (27.03.1996), медалями.

- Рубен Татэвосович, разрешите задать Вам вопрос как профессионалу, как веду щему летчику-испытателю ГосНИИ ГА: что происходит у нас в сегменте региональных авиалайнеров? У какой машины больше шансов стать главной «воздушной рабочей лошадкой» страны – у Ан-148/158, Ту-334 или SSJ 100, более известного как «Супер джет»?

- Мне, как летчику-испытателю, сложно сразу и однозначно ответить на этот вопрос, так как он включает в себя много составляющих, в частности экономическую, и даже, судя по всему, политиче скую. Ведь все эти программы идут с участием ино странных партнеров: в случае первых двух машин это украинцы, а в третьем – американцы, итальян цы и французы. Однако некоторые соображения, с учетом, кстати, того момента, что все испытания одной из этих машин, Ту-334, я вел лично, выскажу.

Из названной Вами тройки авиалайнеров минимальные шансы стать «рабочей лошадкой» нашей гражданской авиации, пожалуй, у «Супер джета». Причин тому несколько.

Во-первых, это низкое расположение дви гателей, подобное его северо- и южноамери канским аналогам.



В этом плане «Суперджет» для России – действительно «прорывной про дукт», опередивший свое время лет так на 25. Почему? Причина очевидна. Состояние отече ственной аэродромной сети таково, что те аэ ропорты, откуда самолет способен без риска взлетать – по пальцам можно пересчитать. Это максимум 5% аэропортов. А региональный самолет должен летать на региональные аэро дромы, а не только из Шереметьево в Домоде дово. Должен садиться на наши рядовые полосы в областных центрах, просто крупных городах. А привести их в состояние, подобное западным, да еще и поддерживать в таком состоянии… Дай Бог, чтобы в четверть века уложиться. Да еще каких это потребует затрат!

- Так что садиться нашим новым «региона лам» пока предстоит на битую бетонку?

- Да. При этом каждый год минимум дважды замерзающую и оттаивающую. И это крошево «Суперджет» обязательно будет «глотать» движ ками… Помните, как в Россию пошли импортные авто? Главная проблема была с низкой посад кой импортных машин. Западный производитель ведь на качество наших дорог не рассчитывал. Теперь и «Опель», и «Ауди», да и все остальные, желающие, чтобы у нас их машины брали, на но вых своих моделях увеличили дорожный просвет. С аэродромной сетью в России тоже своя пробле ма – крошение бетона из-за его низкого качества и температурных колебаний.

Так что туполевская школа конструирования авиалайнеров неспроста пришла к выносу двига телей на хвост при низкопланной схеме машины. Там и крыло воздухозаборники двигателей до­полнительно защищает. Антоновцы же отработали схему высокоплана, позволяющую более безопас но «вешать» моторы под крылом…


- Но ведь летают же по миру иностранные ре гионалы с такой же схемой, что и «Суперджет»? Вот мнение Сергея Сопова, президента ЗАО «ИФК «Авиализинг»: «Двигатели SSJ при пол ной загрузке самолета находятся на высоте 48 см от взлетной полосы. Но и у Embraer 190, оказывается, то же самое расстояние – 48 см. Допустим, Embraer 190 в нашей стране не сер тифицирован и не летает. Но у самой распро страненной модели Boeing 737-500, широко используемой авиаперевозчиками в России, двигатели находятся еще ниже – на высоте 46 см от взлетной полосы». Как представляется, здесь есть, конечно, определенный элемент лукавства. Ведь для «Су перджета» 48 см – это высота нижнего габарита воздухозаборника от бетонки, а цифры, при веденные для Embraer 190 и Boeing 737-500, относятся к просвету между поверхностью ВПП и нижним габаритом гондолы двигателя. Тем более это существенно, если учесть сплюснутую снизу-вверх нижнюю «губу» воздухозаборника на североамериканской машине. Ведь это до полнительно и существенно «приподнимает» от бетонки входящий в двигатель воздушный по ток? А что касается широкого использования Boeing 737-500 в России, это действительно так? Вы сами на этой машине летали?



- На Boeing эта мера действительно приподня ла воздухозаборник. И сами двигатели на «737-м» сидят выше. Я испытывал эту машину в 1992 году как эксперт МАК. Летали в Штатах. Уже тог да они рассматривали Россию как важнейший и перспективный рынок в начале 2010-х годов. Это к вопросу об искренности американцев при поддержке «Суперджета»… а воздухозаборники они «сплюснули» снизу потому, что программа «737-го» изначально была нацелена, в том числе, и на рынки развивающихся стран, куда амери канцы относят и Россию.

Теперь второй важный момент. «Суперджет» из этой тройки имеет наименьшее аэродинами ческое качество, да и к механизации крыла есть вопросы. В совокупности это приводит и к худшим взлетно-посадочным характеристикам.

Однажды я слушал презентацию ГСС, и нам сказали, что максимальная посадочная масса машины – 39600 килограммов. Она может взле тать с полос в 1600 метров (стандарт для наших региональных аэродромов). И на такую же полосу садиться при скорости на глиссаде 250–260 км/ч. Но даже на сухой полосе, да тем более на такой скорости вы на 1600 метров еле вместитесь! Да еще если за штурвалами асы сидеть будут! Мне на «334-м» при скорости на глиссаде 235 км/ч такой полосы действительно хватает. А случись у «Суперджета» дождь при посадке, а если высота полосы 1000 м над уровнем моря? Так что метров на 250–300 полосы для него надо бы удлинить. Не быстрое и не дешевое удовольствие.



Третий момент – это конструктивные пробле мы. Я понимаю дело так: не может и не должна «истребительная» фирма делать гражданские са молеты. Менталитет не тот. Когда люди работают на ВПК и создают сверхзвуковые истребители 4-5 поколения, то это трудно и тяжело. Это шко ла, культивируемая годами и поколениями людей и самолетов. Ну откуда эта безответственная са­моуверенность: раз мы можем сделать истреби тель, то уж какой-то гражданский самолетишко-то с легкостью сварганим. Это роковая ошибка. Ведь требования к гражданским самолетам специфич­ны и в ряде параметров намного жестче. В чем-то они просто абсолютно антиподы – военный и гражданский самолеты. Поэтому требуют прин ципиальных отличий в конструкторском подходе, технологических решениях…

Я сейчас ребят из ГСС по-человечески пони маю: начинается растерянность. Надо выполнить столько жестких требований! Они просто этого не ожидали. В прошлом месяце я узнал, что на ис­пытаниях в ЦАГИ, где надо пройти 8000 циклов, на шестой тысяче по крыльям пошли трещины. «Пошла» обшивка, но это раньше было… Они уже машину во многом перепроектировали, но даль­ше – больше.

- Ведь у них уже было что-то подобное, как говорится, «нос вытащишь – хвост увязнет»?
- С хвостовым оперением, кстати, тоже были серьезные проблемы, а теперь вот если еще и крылья…

- Что же остается специалистам из ГСС? Мо жет быть, снова выудив денег из правитель ства, под тем же названием «сваять» новую машину, ведь уже очевидно, что то, что у них сейчас получилось, получилось слишком тяже лым для двигателей Sam-146, а любые усиле ния и «заплаты» поднимут взлетный вес еще больше? Что еще можно посоветовать?
- Конечно, как говорят рыбинцы, мощность дви гателей можно и поднять. Чуть-чуть. Но это «приве­зет» за собой провал по экономике, да и взлетно-посадочные характеристики «поплывут». Особенно негативно скажется увеличение длины пробега. А сами двигатели-то куда от бетонки девать, даже если сделать новый фюзеляж и крыло? Главная проблема – в самой конструкторской концепции. И никакие «пиар-акции» тут не помогут. Ведь во круг раскрутки этого «суперсамолета» идет самая настоящая PR-кампания, жертвой которой уже почти стал Ту-334.



Вспомните, как постоянно «отодвигали» этот практически испытанный и сертифицированный, абсолютно современный и нужный на начало века самолет. Планировали вначале производить на Украине. Потом в Луховицах. Там тоже это дело закрыли (попутно чуть не прихлопнув РСК «МиГ»). Потом в Таганроге. Тоже все накрылось. Потом всплыла Казань. Сейчас всю оснастку из Киева перевезли туда, на КАПО стоит один фюзеляж, который когда-то был в Луховицах... В общем ито ге – «334-й» притормозили, что называется, «кон кретно».

Но свято место пусто не бывает, и антоновцы вос пользовались этой ситуацией: выпустили «148-ю» машину. Они молодцы. Самолет у них получился красивый, летучий, удобный и для пассажиров, и для экипажа. С мощной, надежной силовой уста новкой. Посмотрите на киевлян: они велосипед изобретать и зарывать огромные деньги в НИОКР не стали. Двигатели, что стоят на Ан-148 – это те же Д-436 от «Мотор Сич», которые установлены и на Ту-334. Отработанная серийная машина, вполне удовлетворяющая сегодняшним требо ваниям, а французско-рыбинский двигатель еще доводить придется, это неизбежно, он же новый!

В декабре прошлого года «Суперджет» дол жен был выйти на пассажирские линии. Сейчас уже июль 2010-го. Говорили, что выйдет в мае; сейчас говорят – в ноябре. В принципе, после того как в СибНИА «затрещало» крыло – первые две машины нужно «сажать» до выяснения при чин и окончания повторных испытаний. Потом им надо еще отлетать на контрольных точках, а это – время, как вы понимаете. Если так, то какой там ноябрь? Но ведь у нас всякие чудеса случаются. Они и «Армавиа» должны были поставить машины, и «Аэрофлоту». Получается, что в 2011-м в лучшем случае…



И еще такой момент: если уже потрачено столько денег, то они должны получить цену с оборота. Представляете цену одного самоле та? Она точно будет «супер». Или государство их и здесь дотировать будет? И еще раз повторюсь: региональным компаниям не нужен самолет с та ким расположением двигателей. А то бы у нас его американские аналоги давно бы все заполонили. Машины со схемой антоновской или туполевской перевозчики ждут.

Так что не знаю, что и ответить, что посовето вать. Видите ли, «148-я» уже в серии, взять хотя бы наш Воронеж. На «Анах» линейка полная: хочешь такой – хочешь такой. И скоро все неизбежно ска­жут: а зачем нам Superjet, когда уже есть работаю щая машина? Да и Ту-334 списывать, безусловно, рано, тем более, что правительство Татарстана верит в эту машину и будет биться за свой завод. А Восток, как известно – дело тонкое. (Улыбается.)

Хотя, отвечая на ваш первый вопрос, ска жу: сегодня, сейчас шансы антоновских машин на право стать «рабочей лошадкой» выглядят предпочтительнее. Если не вмешается политика или иные факторы, которые нам, простым смерт ным, постигнуть не дано. Пока же получается, что КБ, которое было по истребителям лучшим в стра не, а возможно – и в мире, распылило свои силы и непонятно чем занималось 10 лет. Такой вот пе чальный вывод.



- А с точки зрения послепродажного обслу живания тоже антоновские машины выигры­вают?
- Очень верный вопрос! А то мы этот момент чуть не упустили. Послепродажное обслужива ние – важнейший момент. Объясняя руковод ству, почему люди берут «иностранцев», я гово рю: сервис и еще раз сервис. Это солидарная позиция практически всех руководителей наших авиакомпаний. Я очень хорошо знаю, напри мер, Андрея Зарменовича Мартиросова, мы часто встречаемся. Крайний раз в марте раз говаривали. Потрясающий руководитель, своим трудом и головой создавший UTair. Он говорил такие интересные вещи, что для меня это было как озарение. Я не понимаю, говорит, почему наши самолеты «не катят». Ведь если мы будем использовать «штатовцев», они же нас, наши за воды «закроют». Такие у него мысли. А сам стал брать иностранные машины… Я ему говорю: Ан дрей Зарменович, а сам что покупаешь? И слы шу в ответ: да их уровень сервиса выше на голо ву. А я и перед пассажирами в ответе, и перед своим коллективом. Мне нужна надежность и не нужны простои.

В этом моменте шансы «антоновских» машин также пока предпочтительнее. Хотя бы потому, что их самолеты уже в авиакомпаниях, нарабатывают живую статистику, замечания и предложения экс плуатантов. Для ГСС эта задача такая же новая, как и создание самолета. Западные специалисты утверждают, что именно сервис – 9/10 успеха производителя гражданских воздушных судов. А откуда этот опыт у ребят, продававших боевые машины и запчасти через «Рособоронэкспорт»? И какие еще на это затраты потребуются?

Говорят, что с сервисом ГСС поможет ита льянская сторона, участвующая в проекте. Инте ресно понять, как это будет выглядеть в России? С точки же зрения конкуренции на западном рынке, где у Boeing лучшая сервисная сеть в мире, где Airbus и Embraer давно и с успехом продаются и обслуживаются, а «Суперджет» го дами видят только на выставках – все видится еще более проблематично.



Чтобы продать его на Запад, нужно сначала полетать здесь, в России, убедить возможных иностранных покупателей, что машина не «сы плется». И цену назначить демпинговую, по-другому поначалу не возьмут. Тем более, что эта ниша закрыта уже и Boeing, и Embraer. Лет на пять «Суперджет» опоздал, если не больше. Так о каком грядущем экономическом успехе этой программы сегодня можно говорить? Пора прекращать врать!

- А сами Вы на SSJ 100 за штурвалом сидели?
Я опробовал в воздухе и испытал практически все гражданские самолеты, построенные в этой стране. У меня сейчас налет 16000 часов. Я про водил сертификацию «боингов» и «аэробусов»… но на этой машине я не летал. Есть другие ребята. Более молодые, амбициозные. У них своя мотива ция, Бог им в помощь.
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #83

Сообщение Quoondo » 16 сен 2010, 19:16

Марман, Вы разве не понимаете что это специально сделанная для таких как Вы антираспиаренная статья. Хотя её окончательное назначение и сущность до конца не ясны. С одной стороны здесь вроде бы критикуется Суперджет, с другой стороны там много "высера" в результате которого сразу поднимается дискуссия об этом самолете. То есть как бы прибавляет популярности.
В целом же, там очень немного правды. Поверьте Суперджет может так же как и 737 и ERJ-190 летать практически по всем аэропортам нашей страны. А исходить нужно из принципа не самолет для любой полосы, а отличные полосы для отличного самолета!
Ни одни скептические поставленные х-ки в этой статье в реальной эксплуатации не подтвердятся. Суперджет-100 лучший в своем классе.
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #84

Сообщение Murman » 16 сен 2010, 22:09

Quoondo писал(а):Марман, Вы разве не понимаете что это специально сделанная для таких как Вы антираспиаренная статья. Хотя её окончательное назначение и сущность до конца не ясны. С одной стороны здесь вроде бы критикуется Суперджет, с другой стороны там много "высера" в результате которого сразу поднимается дискуссия об этом самолете. То есть как бы прибавляет популярности.
В целом же, там очень немного правды. Поверьте Суперджет может так же как и 737 и ERJ-190 летать практически по всем аэропортам нашей страны. А исходить нужно из принципа не самолет для любой полосы, а отличные полосы для отличного самолета!
Ни одни скептические поставленные х-ки в этой статье в реальной эксплуатации не подтвердятся. Суперджет-100 лучший в своем классе.


Да что Вы все упираетесь! Да пусть он летит этот суперджет я буду только рад и горд за страну которая просрала уже почти все что могла!
Медведев кстати на чем на прошлой неделе в Воронеж прилетел?? Не расскажете-ли народу
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #85

Сообщение Quoondo » 16 сен 2010, 22:24

Оффтопик промодерирован. Тема - про АН-148.

E.R.
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #86

Сообщение Murman » 17 сен 2010, 12:42

вот еще одно интересное интервью в тему 148

Зубарев Виталий Юрьевич
Генеральный директор Воронежского акционерного самолётостроительного общества (ВАСО)
Ан -148 нам поможет!

- Расскажите о том, как обстоят дела с, пожалуй, самым популярным вашим продуктом – Ан-148? За ним авиакомпании просто в очередь встают…

- Новость, которая нас недавно порадовала, это то, что одним из заказчиков Ан -148 выступило управделами Президента России. Завод уже доказал, что строить самолеты для спецотряда нам по плечу, теперь речь идет о строительстве нового типа самолета.

Я, кстати, сегодня поймал себя на не очень радостной мысли. На ВАСО приехал Президент РФ обсуждать с нами развитие отечественного авиапрома, но прилетел он на Falcon, а не на самолете российского производства. Мы, увы, для Президента построить самолеты такого класса не смогли. В спецотряде появилась импортная техника – два Falcon, A319. Ведь построй мы раньше Ан-148, SuperJet 100 или Ту-334, подобного удалось бы избежать. В автомобилестроении все начиналось примерно так же, и сегодня уже ни у кого не возникает вопроса, почему чиновники ездят на иностранных машинах, а не на российских.

- Совместный украино-российский проект, вероятно, изменит эту ситуацию. Кстати, краеугольный вопрос для попадания техники в президентский спецотряд: какое соотношение украинских и российских комплектующих в ваших Ан-148 сегодня?

- Мы начали сотрудничать с АНТК «Антонов» еще в 2002 году, сначала по крылу Ан-70. В тот же отрезок времени КБ «Антонова» приступило к изготовлению первых чертежей для Ан-148, нам тоже было предложено поучаствовать в создании опытных агрегатов. Тогда речь шла о механизации крыла, люков дверей, мотогондол. Образно говоря, все, что было в самолете двойной кривизны, все было произведено на воронежской площадке.

Начиная с этапа опытного производства, где нам досталось право изготавливать около 19% комплектующих, с каждой новой машиной доля ВАСО увеличивалась. Уже в 2007 году мы смогли взять на себя оснащение фюзеляжа самолета. Первоначально предполагалось, что доля украинской и российской стороны в производстве Ан-148 распределится пополам.

Когда же в 2009 году мы подняли первый Ан-148 российского производства в воздух, то с сожалением констатировали, что в перспективе украинская сторона свои обязательства (по 50% кооперации) выполнить не сможет. Учитывая трудности украинских партнеров, в 2009 году мы все свои силы бросили на подготовку производства средней части фюзеляжа и центроплана. Это как раз то, что должно было поступать нам по кооперации с Украиной. В итоге сегодня лишь кессон крыла киевской сборки (23% объема), остальное все воронежское. К слову, соотношение 50х50 мы бы с удовольствием сохранили.

- Президентский авиаотряд такое соотношение иностранных и российских комплектующих устроило бы?

- Вполне. Между нами и «Антоновым» подписано лицензионное соглашение, согласно которому разработчик делегировал часть своих прав ВАСО. Основные права, конечно, у АНТК, но ВАСО, благодаря этому соглашению, может обеспечивать все требования, как Управделами Президента, так и Минобороны РФ.

- Помимо заказов Администрации Президента и Минобороны, какие контракты на поставку Ан-148 планируется выполнить?

- Мы приложим все усилия, чтобы седьмая машина Ан-148-100Е (первый самолёт Модификации «Е») до конца года была поставлена в авиакомпанию «Полет» (контракт предусматривает поставку еще одного самолета, плюс 8 в качестве опциона). Еще два аналогичных самолета в англоязычном исполнением приборов кабины и эксплуатационной документации завод планирует в этом же году передать Минобороны Мьянмы. ВАСО рассчитывает, что в ближайшее время будет «раскрыт» контракт еще на девять самолетов для ГТК "Россия".

- Насколько нам известно, по просьбе эксплуатанта завод берет на себя заботы по доводке Ан-148?

- Действительно, сейчас у нас, например, на техобслуживании находится первая машина Ан-148-100В ГТК «Россия». На ней мы внедряем порядка 60 доработок, предложенных эксплуатантом и разработчиком. На очереди второй лайнер, там предстоят чуть менее сложные работы. На каждом последующем самолете таких изменений будет ещё меньше. Так, к пятой машине у наших летчиков-испытателей, которые весьма придирчивые эксперты, практически не было нареканий. Передача ее эксплуатанту проходила гораздо быстрее. Чем выше темпы производства, тем лучше будут наши самолеты.

- Действительно ли на ВАСО прорабатывается возможность постановки альтернативных двигателей на Ан-148, в частности Sam 146?

- Вы знаете, что все двигатели для Ан-148 сегодня производятся на украинском предприятии «Мотор Сич». Все, что я могу добавить, так это то, что действительно прорабатывается возможность привязки к конструкции самолета Ан-148 других двигателей, в том числе, двигателей производства "Snecma" – Sam 146.
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #87

Сообщение Quoondo » 17 сен 2010, 18:21

Очень хотел бы полетать на Ан-148. Хотя бы 1 разок
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #88

Сообщение Olli » 29 сен 2010, 01:05

Quoondo писал(а):Очень хотел бы полетать на Ан-148. Хотя бы 1 разок


Сегодня полетал на нём. Два разка!
С точки зрения пакса ничего эдакого не приметил. Самолёт- как самолёт.

А/к "Россия"
Что обращает на себя внимание:
- салон на уровне,
- шаг кресел- достаточно комфортный для роста 190,
- сидушки не заметил чтоб сильно анатомические были, ну и ладно- далеко он не летает,
- собственный трап как у бизнесджетов,
- посадка/высадка проходят очень быстро,
- шумный- не Ту-134 конечно, но до А и Б по шуму ему далеко.

Общее впечатление скорее положительное.
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6619
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 53
Страны: 163
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #89

Сообщение Quoondo » 29 сен 2010, 07:02

Olli писал(а):
Quoondo писал(а):Очень хотел бы полетать на Ан-148. Хотя бы 1 разок


Сегодня полетал на нём. Два разка!
С точки зрения пакса ничего эдакого не приметил. Самолёт- как самолёт.

А/к "Россия"
Что обращает на себя внимание:
- салон на уровне,
- шаг кресел- достаточно комфортный для роста 190,
- сидушки не заметил чтоб сильно анатомические были, ну и ладно- далеко он не летает,
- собственный трап как у бизнесджетов,
- посадка/высадка проходят очень быстро,
- шумный- не Ту-134 конечно, но до А и Б по шуму ему далеко.

Общее впечатление скорее положительное.

Ну шумный это все из-за двигателей старых Д-436. Ничего удивительного. Что касается комфорта, то вроде я слышал он действительно на уровне, хотя по ширине кресле и проходу он уступает SSJ и (кажется) E-Jets. В Е-Jets хоть и 4 кресла, но по удельному пространству на 1 кресло он кажется побольше.
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #90

Сообщение Olli » 29 сен 2010, 17:38

Olli писал(а):
Сегодня полетал на нём. Два разка!


Кроме того, что полетал, ещё и сотрудников авиакомпании поспрошал на счёт 148-го.
Вот что они ответили:

ГТК «Россия» писал(а):— 29.09.2010 17:48 —
Ан-148 не обеспечивает достаточную безопасность полетов

Региональный российско-украинский самолет Ан-148 часто ломается и не может обеспечивать достаточную безопасность полетов. «Эксплуатационная надежность самолета Ан-148 не соответствует ранее заявленной и не может обеспечивать достаточный уровень безопасности и регулярности полетов», – заявляет единственный эксплуатант Ан-148, компания ГТК «Россия».
В настоящее время ГТК «Россия» эксплуатирует пять самолетов Ан-148. С 1 июня по 1 сентября 2010 года было обнаружено 235 неисправностей. При этом «из периода 92 суток один самолет на 89 суток был выведен из эксплуатации», отметили в компании. РИА «Новости»
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6619
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 53
Страны: 163
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #91

Сообщение Murman » 29 сен 2010, 17:43

Да это нормально для текущего времени. Как говорил директор завода все летающие сейчас Ан мало похожи друг на друга:) Самолет в состоянии доводки. Можно сказать что это пред серийная эскадрьилья
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #92

Сообщение Quoondo » 29 сен 2010, 19:04

Гы-гы... ахерительная доводка. 6 лет как полетел. 3 года как сертификат типа и все доводят. Сдается мне что Ан-148 создан по канонам советской школы авиастроения когда в начале делали самолет а потом его всю жизнь "доводили". Поэтому наши самолеты и не нужны никому были.
Последний раз редактировалось Quoondo 29 сен 2010, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #93

Сообщение *Kirill* » 29 сен 2010, 22:12

Как то мне не очень хочется быть "доводчиком"
Аватара пользователя
*Kirill*
активный участник
 
Сообщения: 644
Регистрация: 30.09.2004
Город: Самара
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #94

Сообщение Alextank » 30 сен 2010, 11:12

Для всех тех, кто ломал здесь копья - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100930104024.shtml

http://www.rbcdaily.ru/2010/09/30/industry/514718
Аватара пользователя
Alextank
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 41
Отчеты: 13

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #95

Сообщение Murman » 30 сен 2010, 14:21

Как говорится в народе - "главное не ссать и не боятся "
Никто самолет не выпустит неисправным в рейс. Самолет хороший, но проблемы налицо и они обусловлены тем во что превратили авиационную промышленность страны. Ждать з\ч 53 это полный пиздец, это похоже что заказали руду-переплавили-вылили-вырезали и прочее... . Первые боинги и аирбасы сталкивались с теми же проблемами, но решалось наверняка все быстрее. Самолету 6 лет, но производить его начали недавно, а это технология производства, живые полеты, условия и прочее. При нормальном и интенсивном использовании я думаю за пару лет из него сделают трудягу. Качество производства, как я писал осталось на уровне СССР, но здесь опять жешь как писал вопрос денег, хитим красивый пластик и краску и технологию окраски, то самолет будет стоить других денег, и вопрос будет кто-то за него платить уже станет ребром
Вон яркий пример с ТУ-204, если в двух словах: отказался Атлант Союз его покупать так как стоимость которую за него попросили стала просто смерть Тут же поставщики комплектующих репу почесали и сказали сделаю подешевле, а то без бабла и работы будет совсем плохо.
Если подробно:

История "Туполевых" подходит к концу
В конце сентября 2010 года стало известно, что заказов на самолет марки Ту-204СМ не осталось. Скорее всего, это означает, что производство среднемагистральных лайнеров будет свернуто. Без Ту-204СМ, производить которые в России планировали аж до 2020 года, марка Ту, по всей видимости, рискует стать историей. Советской историей, не нашедшей себя в новой России.

Ту-204 (и его модификация Ту-214) должны были стать такими же массовыми, как в свое время Ту-134 и Ту-154. Новые лайнеры стали разрабатывать, когда стало понятно, что их предшественников ожидал довольно внушительный успех. Но с разработкой затянули - Ту-204 проектировался вплоть до перестройки, а первый полет лайнер совершил в 1989 году.
После этого российский рынок пусть и с ограничениями, но открылся для зарубежной техники. И тут выяснилось, что многим компаниям выгоднее покупать подержанные иностранные лайнеры, чем вкладываться в российские Ту. В результате Ту-204 и Ту-214 было произведено всего около 60 лайнеров, причем треть из них сейчас не летает.
В 2008 году лизинговая компания "Ильюшин финанс" подписала контракт на приобретение сразу 31 самолета Ту-204СМ-100, одной из модификаций лайнера. На них нужно было найти конечного покупателя. И он нашелся: на авиасалоне МАКС-2009 авиакомпания правительства Москвы "Атлант-Союз" решилась на приобретение 15 "тушек". Дальше стороны должны были договориться о цене и приступить к реализации контракта. Но тут-то, как пишет в номере от 27 сентября газета "Ведомости", переговорный процесс зашел в тупик: "Атлант-Союз" как флагманский покупатель Ту-204СМ попросил скидку, производители давать ее отказались, объясняя это тем, что самолет вышел слишком дорогим.
В итоге стороны отказались от контракта, а судьба Ту-204СМ выглядит предрешенной. В "Объединенной авиастроительной корпорации" говорят, что если до конца года новых контрактов подписано не будет, то проект так и останется нереализованным.
Новые контракты могли бы появиться из-за рубежа. Как пишет "Коммерсант", Сирия активно рассматривает возможность покупки у России именно Ту-204. Выбора у Сирии, впрочем, особого нет: из-за санкций США они не могут покупать ни Boeing, ни Airbus, а летать на чем-то надо.
Есть у "Объединенной авиастроительной корпорации" и предложения из Ирана. Изначально в Иран планировалось поставить пять самолетов с опционом еще на 30, но на пути российских самолетов вновь встали санкции: Ту-204СМ оснащается американскими двигателями Pratt&Whitney. Не исключено, что если контракт все же будет подписан, то на самолеты установят двигатели предыдущего поколения: ПС-90А. Они хоть и хуже, зато российские, и поэтому под санкции не подпадают.
Но даже если представить, что с зарубежными контрактами все сложится успешно, это все равно не сможет окупить проект. По словам главы ОАК Алексея Федорова, производство станет экономически оправданным, только если будет произведено 100-120 лайнеров. Такого портфеля заказов нет ни у одного российского гражданского самолета, кроме Sukhoi Superjet.


29 сентября 2010 г., Aviation Explorer – В программе Ту-204 СМ наметились позитивные изменения. Об этом Aviation EXplorer рассказал один из участников заседания, прошедшего 28 сентября в ОАО «Туполев», на котором обсуждались дальнейшие перспективы данного проекта
По его информации, производители комплектующих для Ту-204СМ сошлись на том, что необходимо выработать благоприятную ценовую политику, продумать стоимость своего продукта, чтобы не допустить закрытия проекта. С другой стороны, участники заседания потребовали от ОАК и заказчиков самолетов («Сбербанк-Лизинг», «Ильюшин Финанс и Ко.») сформировать предложение по необходимому для рынка количеству лайнеров. В этом случае производителям будет легче сформировать прайс на комплектующие.
В ИФК, комментируя итоги этого совещания, отметили, что по-прежнему среди потенциальных заказчиков – «Атлант Союз» и Iran Air. Кроме этого, существуют предварительные договоренности с другими покупателями из-за рубежа.
Напомним, что на следующий год на развитие самолета Ту-204 СМ в бюджете зарезервировано порядка 700 млн. рублей, однако, по словам разработчиков, этих денег не хватит даже на НИОКР.
По некоторым данным, на разработку этого самолета уже потрачено порядка 5 млрд рублей. Однако, все, что удалось сделать – модифицировать два лайнера Ту-204, которые, по словам представителей завода «Авиастар», начнут прохождение сертификационных испытаний в 2010 году. Теперь же, из-за возникших проблем, не исключен перенос сроков сертификационных испытаний.
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #96

Сообщение Ksafr » 30 сен 2010, 15:39

Абыдно...

И причем цена такая конская (учитывая российскую специфику) сами понимаете изза чего наверно...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 46
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #97

Сообщение Quoondo » 30 сен 2010, 19:27

атстой а не самолет! Всегда это гворил на всех форумах, и буду продолжать говрить.
Двери в Европу и в свободный западный мир для Ан-148 закрыты. Так же как наверное и в Азию - http://www.aviaport.ru/digest/2010/09/30/203057.html
Первый за последние несколько лет серийный отечественный самолет Ан-148 преподнес немало неприятных сюрпризов своему первому заказчику - ГТК "Россия". Авиакомпания подсчитала, что 20% времени самолет простаивает из-за неисправностей. Кроме того, лайнер не смог пройти аудит по стандартам IOSA, а потому путь в Европу ему пока заказан.

Авиакомпания ГТК "Россия" провела анализ эксплуатации Ан-148 за последние три месяца. За это время из "92 суток один самолет из четырех на 89 суток был выведен из расписания", отмечается в новой презентации эксплуатационной надежности Ан-148-100В ГТК "Россия" с июля по сентябрь 2010 года (ее копия имеется в распоряжении РБК daily).

Согласно документу за три месяца на четырех самолетах ГТК "Россия" были обнаружены 235 неисправностей (за пять месяцев с 21 декабря 2009 года по 20 мая 2010 года их было 238 на трех лайнерах). По оценкам представителей авиакомпании, каждые 7,5 часа в самолете обнаруживается неисправность (для сравнения: в Boeing 757 этот показатель составляет почти 56 часов). С июня по сентябрь с самолетами произошло пять инцидентов (по одному с шасси, системой электроснабжения, двигателем и два с системой управления самолетом). Из-за этих проблем один самолет простоял в ожидании запасных частей 53 дня, другой - еще 24 дня.

Еще одной неприятностью стало то, что аудит по стандартам IOSA (проверка на соответствие международным требованиям эксплуатационной безопасности авиакомпании) показал неготовность самолета Ан-148 к полетам в Европу. Так, аудиторы IOSA сделали заключение, что самолеты имеют низкое качество покраски, резиновые уплотнения механизации на нижней части крыла оборваны, на самолетах не предусмотрена возможность установки датчика высоты принятия решения на барометрическом высотомере.

В презентации ГТК "Россия" отмечается, что главный перечень минимального оборудования (позволяющий эксплуатировать самолет при появлении несложных отказов) не соответствует идеологии современного самолета. "Доработки не повышают надежность систем самолета. Эксплуатационная надежность самолета не соответствует ранее заявленной и не может обеспечивать достаточный уровень безопасности и регулярности полетов. Эксплуатант должен получать компенсацию своих расходов", - говорится в презентации ГТК "Россия".

Получить ответ на вопрос, кто будет компенсировать перевозчику затраты, понесенные с простоем техники и отсутствием возможности летать по зарубежным маршрутам, РБК daily вчера не удалось ни в лизинговой компании "Ильюшин Финанс и Ко" (ИФК, продавец самолетов), ни у куратора проекта - корпорации "Иркут". "Впервые за 20 с лишним лет в России удалось наладить производ­ство серийного самолета. Самолет однозначно получился. Спрос на него значительно превышает предложение, всякая новая техника имеет свои детские болезни, проявляющиеся при первоначальном этапе эксплуатации. Через это прошли без исключения все производители (в том числе Boeing и Airbus)", - отметил официальный представитель ИФК.

В корпорации "Иркут" заявили, что "произведены доработки шасси на всех машинах, находящихся в эксплуатации". Замечания по конструкции направляются в украинский "Антонов" (разработчик самолета). "Работа ведется постоянно, сегодня по предложениям ГТК "Россия" внесены более 50 изменений в конструкции", - говорит представитель корпорации "Иркут". По его словам, по обеспечению международных полетов воронеж­ский авиазавод предполагает устранить все недоработки до конца октября. Он не мог ответить на вопрос о том, кто будет оплачивать перевозчику штрафные санкции.

В ГТК "Россия" соглашаются, что производитель прислушивается к замечаниям авиакомпании. "Речь идет о материалах плановой рабочей встречи между эксплуатантом, производителями, разработчиком и лизингодателем. На совещании происходило открытое обсуждение путей повышения надежности самолета. Мы отмечаем оперативность реагирования на наши замечания и высокий уровень участников наших заседаний", - говорит гендиректор ГТК "Россия" Сергей Белов.

"Очень часто проблемы, связанные с недостатками в работе предприятий промышленности, перекладываются на плечи авиакомпаний, и именно они являются последним рубежом при взаимоотношениях с пассажирами, - отмечал ранее глава Росавиации Александр Нерадько. - Мы призываем наших коллег из промышленности работать более активно, потому что есть желание авиакомпаний работать на российских самолетах, и они охотно бы шли на это".
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #98

Сообщение Murman » 30 сен 2010, 20:46

Quoondo писал(а):атстой а не самолет! Всегда это гворил на всех форумах, и буду продолжать говрить.
промышленности работать более активно, потому что есть желание авиакомпаний работать на российских самолетах, и они охотно бы шли на это".


Дядя, откуда в Вас столько злости? и уверенности! при этом Вы, следую Вашим постам, НЕ ЛЕТАЛИ на этом самодлете ни разу !
Слетайте разок потом будете песни петь на форуме!
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #99

Сообщение Quoondo » 30 сен 2010, 20:57

Да хотелось бы поробывать. Может внутри он и хорошо, но для авиакомпании он к сожалению не очень
Quoondo
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 04.04.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: АН-148 отзывы. Первые впечатления. ФОТО.

Сообщение: #100

Сообщение eugene_n » 30 сен 2010, 21:25

Сегодня анонсировано, что Антонова сольют с ОАК 24 октября. Не надо быть пророком, чтобы понять, что это отправка в страну вечной охоты вслед за Туполевым, Яковлевым и Ильюшиным. Новость с РБК это пиар-обеспечение акции, не более.
eugene_n
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 05.07.2009
Город: Киев-Львов
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 54
Страны: 13
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиакомпании — отзывы, сервис, питание, багаж



Включить мобильный стиль