Форум Винского

**MZH** » 13 июл 2010, 12:47

alesinka писал(а):Спасибо за советы по банкам. Склоняюсь к Сберу.
MZH писал(а): Сайт Emirates предлагает оплату в валюте страны, откуда начинается маршрут.

Ну в моём случае банк утверждает, что запрос был в долларах. Вылет был из Москвы, а у нас вроде здесь всё больше рубли в обиходе. Именно поэтому платила с рублевого счёта, что на сайте Emirates нигде не было оговорок, что запрос идёт в долларах, как это, например, оговаривается у Катаров.

Если для примерно 99% оплаченных билетов с вылетом из Москвы списание рублевых цен происходило в рублях, можно ли предположить, что проблема в конкретном банке?
Уже приводились разъяснения о том, что в подобных случаях в запросе банку указываются две "аналогичные" суммы в разных валютах и в некоторых случаях банки-эмитенты выбирают "альтернативу" в свою пользу.

**Jrik** » 13 июл 2010, 17:31

Уже приводились разъяснения о том, что в подобных случаях в запросе банку указываются две "аналогичные" суммы в разных валютах и в некоторых случаях банки-эмитенты выбирают "альтернативу" в свою пользу.

Только своей пользы там нет. Так как Авиокомпании Банк должен отдать БАКСЫ (ну невозможно физически перечислить в банк в Европе рубли..как бы банк в России этого не хотел)..
Так что в любом случае оплата в Емиратс пойдет баксами...

Вот дальше у банка есть два варианат..
- списать сразу баксы со счета (тогда у банка потерь ноль).
- списать со счета клиента рубли, и надеется что курс не особо сильно изменится, чтоб потом можно было купить на эти рубли баксы...иногда везет банку...(если курс упал)..итогда не везет (если вырос).. но потери не особо большие для банка, так что обычно Банк берет на себя эти расходы..

Проблема, что по закону (тут имхо, так как не юрист) банк может делать оба варианта (если обратно не написанно в договоре с клиентом).
Более того, в этом разделе был пример, 1:1 такой же.. и клиент подал в суд на банк и авиокомпанию...и суд клиент выграл, только виноватой суд посчитал авиокомпанияю, а не банк.

**MZH** » 13 июл 2010, 17:49

Jrik
А комиссия за конверсию пойдет банку во вред?

**alesinka** » 14 июл 2010, 11:02

К сожалению, был ли у меня личный договор с банком и что там прописано, не помню. Клиентом банка стала волею судеб - на предыдущей работе з/плату сбрасывали на их карточку.
Сейчас вставлю письмо, полученное мною из авиакомпании, если, конечно, это кому-то интересно.

ЮРИДИЧЕСКИЙ АДРЕС: 115054 Российская федерация, г. Москва, Павелецкая площадь, д. 2, стр.3
ФАКТИЧЕСКИЙ АДРЕС: 115054 Российская федерация, г. Москва, Павелецкая площадь., д. 2, стр.3
Date 07May2010 …
Dear Mrs ELENA,
Thank you for your letter.
I wish to take this opportunity to clarify your concerns pertaining to your credit card statement.
Emirates has received a confirmation e-mail from our contracted ‘Service Provider’ and ‘Acquiring Bank’ where it has been stated that only actual amounts are settled with Emirates and the additional added charges have arisen from the cardholder's issuing bank concerned, charging some kind of fee.
Based on the existing terms and conditions of an agreement between Emirates and the Acquiring Bank, I wish to assure you that our Acquiring Bank is forwarding the correct data for authorization, clearing and settlement, which corresponds with the amount specified in your booking information.
Kindly contact your issuing bank for further clarification.
Yours sincerely,
Regional Manager Emirates Russia, Ukraine and CIS Georgy Plakhov
________________
Уважаемый госпожа, Елена,
Благодарим Вас за Ваше обращение к нам и предоставленную возможность разъяснить ситуацию в связи с возникшей проблемой по операции с кредитной картой.
Информационное пояснение, полученное Эмирейтс как от Процессинговой компании, так и от Банка-Эквайера, подтверждает, что только сумма сделки поступила на счет Эмирейтс и любые дополнительные платежи, имевшие место в связи с данной операцией, были произведены банком-эмитентом.
В строгом соответствии с основными условиями договора между Эмирейтс и Банком-Эквайером последний отправляет для процессинга информацию, соответствующую данным, указанным в подтверждении Вашего бронирования.
Просим Вас обратиться в Ваш банк-эмитент для дальнейших разъяснений.
С уважением,
Региональный директор Эмирейтс по России, Украине и СНГ Георгий Плахов
________________
Деньги списали с карточки через неделю после электронного подтверждения о покупке, а как раз в эти дни произошел скачок курса доллара. Моё некомпетентное мнение: вина Эмирейтс в несообщении, что запрос денег пойдёт в долларьях, вина банка - в исключительной жадности. Эмирейтс мы "наказали показательно": во время четырёхчасовой стыковки в Дубае воспользовались предоставляемой услугой - бесплатным ланчем, и наели-напили пирожков-бутербродов-напитков по нашим ценам не меньше чем на тысячу. А вот за жадность банка - не нахожу нервнонезатратного способа наказания. Потеря клиента, на мой взгляд, им вообще по барабану.

**MZH** » 14 июл 2010, 11:13

alesinka писал(а): А вот за жадность банка - не нахожу нервнонезатратного способа наказания. Потеря клиента, на мой взгляд, им вообще по барабану.

Можно написать жалобу в ЦБ, на тысячу им всяко нервы потреплют, проверяя и выясняя

**XMember** » 14 июл 2010, 11:28

Jrik писал(а):Так как Авиокомпании Банк должен отдать БАКСЫ (ну невозможно физически перечислить в банк в Европе рубли..как бы банк в России этого не хотел)..

Я не совсем в теме, наверное, но несколько раз транзакции из-за границы проходили в рублях.
Конкретно при покупке на сайтах Austrian Airlines (транзакция из AUT/WIEN) и TAP Portugal (PRT/Lisboa) - списание копейка-в-копейку.

**Jrik** » 14 июл 2010, 16:28

2 MZH

А комиссия за конверсию пойдет банку во вред?

Комиссия это побочный продукт.

Если сегодня вы купили билет у эмиратов за 30.000р (1уе=30р) это 1000 уе..
Эти деньги на счете у вас заблокированны и банк их пока не может трогать (фактически деньги пока все еще у клиента).
спишут эти деньги и передадут их в Эмираты через неделю (например).

Вот через неделю (когда банку надо списать деньги со счета, купить на них баксы на межбанке и перевести баксы в эмираты)..
курс может быть 29р (тогда банк спишет 30.000 потратить 29.000)..и заработает 1000р.
а может быть и 31р (тогда банку тупо не хватит 30.000р на покупку баксов и придется доложить 1000р).

**MZH** » 14 июл 2010, 16:40

Jrik
Безотносительно особенностей реализации межбанковских расчетов, по моим наблюдениям, только 2 или 3 банка из упомянутых и обсужденных здесь практикуют списание сумм, отличных от заявленных, при покупке билетов по ценам, номинированным в рублях. Не буду спорить, готов даже допустить, что все банки при этом правы и не нарушают неких правил и договоренностей.
Полагаю, типичному клиенту АК безразличны подобные нюансы, но совсем небезразличны списания его собственных денег из-за каприза банка. Почему-то никто не написал, что его банк такой замечательный и недоснял с него пару тысяч.

Сам наблюдал, как при оплате билетов цены в THB и LKR внезапно и без предупреждений пересчитывались в USD, но это было до авторизации, что считаю разумным и приемлемым.

**alesinka** » 16 июл 2010, 12:22

Jrik писал(а):2 MZH
А комиссия за конверсию пойдет банку во вред?

Комиссия это побочный продукт.

Если сегодня вы купили билет у эмиратов за 30.000р (1уе=30р) это 1000 уе..
Эти деньги на счете у вас заблокированны и банк их пока не может трогать (фактически деньги пока все еще у клиента).
спишут эти деньги и передадут их в Эмираты через неделю (например).

Вот через неделю (когда банку надо списать деньги со счета, купить на них баксы на межбанке и перевести баксы в эмираты)..
курс может быть 29р (тогда банк спишет 30.000 потратить 29.000)..и заработает 1000р.
а может быть и 31р (тогда банку тупо не хватит 30.000р на покупку баксов и придется доложить 1000р).

А вот и фигвам! В моём случае банк изначально заблокировал сумму на 1150 рублей больше стоимости, но при звонке в службу поддержки объяснил мне, что "это нормальная практика и списано у вас будет ровно столько, сколько объявлено на сайте", но на следующий день ещё пару сотен с лишним не побрезговал с карточки снять.
Оставила жалобу на сайте Роспотребнадзора. Пришёл ответ, что жалоба будет передана Эмирейтсам и в банк для ответа. Хотя ответы и от тех и других получила, посмотрим.

**guji** » 27 авг 2010, 00:51

Проблема не в банках, которые выдали карты... Проблема в Emirates, тк она использует эквайринг банка, который не работает на территории России. Жаловаться на банки-эмитенты бесполезно. Они лишь списали с карты столько денег, сколько пришло в запросе от банка-эквайера (не забыв при этом поставить свой курс конвертации).
На мой взгляд, жаловаться надо на Emirates, тк не корректно имея офис в России и проводя операции - пользоваться услугами банка, не работающего в России. Предлагаю всем пострадавшим написать претензию именно на Emirates в два органа: ЦБ РФ и Роспотребнадзор. Цель - заставить Emirates перейти на эквайринг в банк (пусть даже и иностранный), но имеющий лицензию ЦБ на соответствующий вид деятельности на территории России.
На банкире вопрос с иностранным интернет-эквайрингом поднимался и однозначного ответа "законно или нет" на этот вопрос нет... Но использование "иностранного" эквайринга в офисе – думаю, что это не законно… Попробую проконсультироваться у юристов...

**Evgeny Rodichev** » 27 авг 2010, 01:10

guji писал(а):Проблема не в банках, которые выдали карты... Проблема в Emirates, тк она использует эквайринг банка, который не работает на территории России. Жаловаться на банки-эмитенты бесполезно. Они лишь списали с карты столько денег, сколько пришло в запросе от банка-эквайера (не забыв при этом поставить свой курс конвертации).

Как в Вашу теорию укладывается выписка с карты, которую я уже приводил в этой теме:

EMIRATES\\MOSCOW\ RU -85,050.00 RUB -85,050.00 RUB

Т.е. банк Emirates выставлял счет в рублях (первая цифра - сумма в валюте транзакции, вторая - в валюте счета), и копейка в копейку с заявленной ценой. Как такое возможно, если - по Вашему мнению - "она использует эквайринг банка, который не работает на территории России"?

И таких выписок у меня за последние годы немало (т.к. достаточно часто летаю Emirates).

Regards,
E.R.

**guji** » 27 авг 2010, 08:51

Почему так происходит в вашем случае - конечно достоверно не знаю... Но могу предположить...
(Это обсуждалось на банкире тоже). Некоторые банки ведут себя по отношению к клиенту корректно - некоторые возвращают разницу по заявлению клиента, некоторые списывают суммы в валюте в которой была первоначальная авторизация.
В вашем случае, скорее всего это второе... Остается Вам только позавидовать - Вам повезло с банком! Может озвучите его?
То, что банком-эквайером у Emirates, является банк, не имеющий лицензии на банковскую деятельность в России, это не предположение - это заявлено Emirates в письме форумчанину alesinka. Вот цитата:
На Ваше заявление сообщаем, что согласно данных о транзакции - Банком Эквайером является:
National Westminster Bank PLC, London, EN, United Kingdom
На сайте ЦБ такого банка нет!

**guji** » 27 авг 2010, 08:59

Приношу извинения - письмо не Эмирайтс, а банка, где была открыта карта у alesink-и...
Но ситуацию это не меняет...

**alexsguib** » 27 авг 2010, 13:31

Недавно приобретал билет кредитной картой Ситибанка, сняли сколько и на чеке

**Evgeny Rodichev** » 27 авг 2010, 13:54

guji писал(а):В вашем случае, скорее всего это второе... Остается Вам только позавидовать - Вам повезло с банком! Может озвучите его?

Уралсиб. Последние два года банк очень меняется в худшую сторону, и я постепенно ухожу от него, но уже 10 лет Visa Уралсиба мне служит без единого нарекания.

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 04 сен 2010, 23:21

Вот еще один новый постинг: Эмирейтс.

Те, кто так уверенно утверждал, что проблема в Эмирейтс, в ее банке-эквайере - пожалуйста, прокомментируйте приведенный факт

Regards,
E.R.

**guji** » 14 сен 2010, 13:06

Это получается заговор российских банков против операций эквайринга Эмирайтс...
Я вас уверяю, не один банк (российский или иностранный) не будет делать лишнюю конвертацию, если операция из системы поступила в валюте счета карты... Иначе у нас с Вами списывались бы с карты такие суммы, что лучше картами вообще не пользоваться...
Смысл российским банкам врать, утверждая, что операции от Эмирайтс к ним поступают в валюте?
То что Сити списывает ровно сумму операции, лишь говорит о том, что ему поступает запрос на эту сумму, те скорее всего в рублях.
Как это у них получается - не знаю... Может из-за того что банк иностранный и их процессинг находится там, а не здесь (это только предположение).
Сам являюсь клиентом Сити, и знаю, что этот банк подарков не делает - когда курс батта к доллару был 30,7 при списании с карты у них курс был 33.

Проверяется это все очень просто - надо сделать запрос в банк, который Вам выдал карту - в какой валюте пришла операция и из какого банка?
Только и всего...

**MZH** » 14 сен 2010, 13:20

guji
А БРС со Сбербанком где эквайринг держат, не подскажете ли?
Или их в участники заговора взять забыли?

**Старая стерва** » 14 сен 2010, 15:06

Мой банк - Юниаструм, покупка билетов на эмиратцев - снималось с карточки в тот же день копейка в копейку. С французами и китайцами - так же. Это что же получается? С банком повезло?

**guji** » 14 сен 2010, 15:52

MZH писал(а):guji
А БРС со Сбербанком где эквайринг держат, не подскажете ли?
Или их в участники заговора взять забыли?

Не подскажу, тк не знаю...
Но в доброту Сбера, тоже вериться слабо (особенно после того, как он с бабушек за коммуналку по 2% начал взимать).
Однако, была у меня карта ВТБ24 (сейчас она уже закрыта) - использовал ее регулярно более 3 лет, и не разу у меня не списывали сумму больше чем была на слипах. Хотя этот банк фигурирует в этом форуме чаще других. Видно тоже входит в банду - отлавливает все операции Эмирайтс и прикручивает к ним свои проценты.
Но если серьезно, настоящей причины, почему так происходит мы с Вами не знаем... И все что мы тут наговорили это лишь догадки и наше с Вами мнение, пока кто нибудь из пострадавших не получит внятного ответа от своего банка. А пока этого не произошло, предлагаю спор этот перенести на март месяц - когда и планирую воспользоваться услугами Емирайтс. Тк маршрут будет сборный -постараюсь оплатить картами разных банков. Вот тогда и будем выяснять, откуда берутся эти дополнительные суммы.