Куба: реалии капиталистического мира

[House495]

1)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, люди ежегодно массово сбегают из страны, при этом зная, что вероятности смерти при выбранном ими пути бегства- не менее 50%?

Насколько я понимаю, никакого массового бегства из страны давно не имеет места быть. Описанные ужасы относятся на началу 90-х, когда в стране был реальный голод.

2)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, следующие предметы относятся к предметам роскоши : DVD Player, компьютер, мобильный телефон?

Понятия не имею. А что, означенные предметы - мерило человеческого счастья ?

3)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, проституируют 90% женщин в возрасте от 15 до 50 лет?

Полагаю, данное высказывание является достаточно оскорбительной ложью. То, что туристы общаются в основном с путанами, не значит, что таково все женское население.

4)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, чтобы купить новую машину, нужно до нескольких лет ждать спецразрешения властей.

Понятия не имею. А там вообще есть рынок новых машин ? Опять же - это мерило человеческого счастья? На Шри-Ланке, насколько я в курсе, налог на ввоз авто - 100%, что делает их недоступным для подавляющего большинства населения. Тоже отвратительная страна.

5) да и на саму зарплату в эквиваленте 15 евро прожить совершенно невозможно?

Как и в бывшем СССР, на который вы любите ссылаться, зарплата слабо характеризует материальное положение человека. Прежде чем делать заявления вроде "прожить совершенно невозможно", расскажите, пожалуйста, о количестве голодных смертей на острове в настоящий момент.

6)Сколько процентов кубинцев имеют. как вы, возможность,совершать турпоездки(хотя бы даже по своему Карибскому региону)? Назовите любую страну в западном полушарии, где процент граждан, имеющих такую возможность, меньше чем на Кубе?
7)Назовите любую страну в западном полушарии, где зарплата в СКВ-исчислении меньше кубинской, или покупательная способность населения из расчета получаемой зарплаты ниже, чем покупательная способность кубинцев на кубинскую зарплату?

Понятия не имею. А вы знаете? И сколько граждан какой-нибудь Гайяны или Парагвая выезжают на отдых из страны? А также что это доказывает? Про зарплаты и некорректность их использования для сравнения я вроде писал. Воспоминания всех родственников из времен нашего застоя - зарплаты у всех копеечные, в магазинах ничего нет. Приходишь в гости в провинции - у всех холодильники едой забиты. Загадки социализма.

P.S.Ваши фото квартиры, которую арендовали, и одной улицы просто смешны.Почти любой отчет на этом форуме с большим количеством фото старой Гаваны, где видны зияющие провалы окон, и пролеты, проломленные(выпавшие) так, что образовался прямой выход на улицу со 2-го этажа, и жуткое состояние самих зданий, не реставрировавшихся 50 лет, докажет реальную, а не пристрастную картину кубинского жилфонда.Мне даже лень эти отчеты искать, просто незачем, их даже на этом форуме - как грязи на улицах Гаваны.

Они не смешны - они реальны. В отличие от ваших баек с чужих слов. Я где-то говорил о прекрасном состоянии жилого фонда старой Гаваны? Конечно, он напрочь убитый. Мы обсуждали грязь на улицах. Из фото видно, что грязи на улицах нет (фото, к слову, сделано в воскресенье). Посему ваши заявления о грязи в Гаване - просто ложь.

Смешно видеть, как вчистую проиграв дискуссию(не опровергнув ни одного из множества приведенных мной общеизвестных вопиющих фактов о жизни на Кубе, как для местных, так для туристов), вам остается выискивать опечатки и размещать фото, и тексты, на основании которых у меня закрадываются подозрения, что ваше пребывание на Кубе ограничилось показушными элитными кварталами и домами, и элитными отелями Варадеро, или же у вас туристический бизнес на Кубе.

О том, из чего состояло мое пребывание на Кубе, можно узнать из моего же отчета. Вместо того, чтобы строить домыслы. Перепечатывать его мне лень. Ваше пребывание явно ограничивалось временем конференции, а это 2-3 дня, в ходе которых вас водили за ручку, и вы явно боялись высунуть нос из отеля. Относительно последнего заявления могу неполиткорректно порекомендовать не писать откровенной хуйни. Просто дабы не позориться.

В заключение позвольте спросить : "Что вы пытаетесь доказать своими постами и фото? Реальное, прямо противоположное изложенному в ваших постах, удручающее и омерзительное положение вещей на Кубе известно всем, в том числе и на этом форуме.Многие на этом форуме в силу личной амурной, дружеской или деловой связи с кубинцами отказываются открыто согласиться на форуме с повторенными на этот раз мной, а до этого многими другими участниками форума, несомненными фактами.

Обожаю людей, оперирующих определениями "несомненные факты" применительно к своим постам. А равно думающих за все население форума, в частности за тех, кто прямо указывает, что написанное ими - бред. Оказывается, все они просто ангажированы Ф. и Р. Кастро.

А пытаюсь доказать я следующее:
1) У вас, исходя из описанного вами же опыта, просто нет морального права судить о ситуации в стране. 90% написанного вами - домыслы с чужих слов и штамповки СМИ. Не менее идиотские, чем пропаганда режима Фиделя и Рауля.
2) Исходя из п.1 следующие ваши пассажи являются ложью (могу это утверждать, поскольку сам наблюдал обратное):
- на улицах Гаваны полно грязи
- на Кубе очень высокий уровень преступности, и гоп-стопы и убийства туристов носят массовый характер
- на Кубе полностью отсутствует нормальный сервис, питание и т.п. для туристов
- весь средний класс живет в скотских условиях

Я не являюсь апологетом социализма или защитником режима Фиделя. Я совершенно не спорю с тем, что жилой фонд в основном в удручающем состоянии, инфраструктура развита плохо, народ в массе своей живет бедно, имеется перманентный дефицит продуктов питания и ТНП, а граждане страдают от многочисленных ограничений нормальных свобод.

Но я не согласен с тем, что существующий режим:

1) является препятствием для развития туризма. 2 млн туристов - очень солидный показатель. И, имхо, значительная часть едет именно купившись на фишку посещения одной из последних соц стран. Падение режима, как мне кажется, может даже негативно сказаться на туриндустрии, особенно с учетом того, что наверняка повлечет за собой колоссальный всплеск преступности

2) мешает процветанию страны с целом. Да, на Кубе живут бедно. Но там есть хоть убогие, но соцгарантии, и довольно низкий уровень преступности. Что перейдет при переходе к капитализму, к которому вы взываете? Да то же, что и у нас в 90-х - полная жопа. При этом мы держимся за счет полезных ископаемых, которых на Кубе просто нет. Туризм их не спасет, потому как страна превратится в Гаити № 2. Это лучше того, что есть сейчас? Вряд ли.

Имхо, режим правильно пытается идти китайским путем, сохраняя лицо идеологии, но постепенно отпуская вожжи. Посмотрим, смогут ли они довести процесс до логического завершения, когда везде будут висеть портреты Фиделя и Че, полиция так же жестко контролировать маргиналов, и при этом в стране будет процветать частный бизнес.

[Uno1Dos2Tres3]

1)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе ...
... которые они у себя на Родине стали воспринимать, как должное.

это вы всё узнали, увидели и прочувствовали за те несколько дней на острове? гениально!
например великому российскому и советскому логику, ученому с мировым именем, социальному философу, доктору философских наук, писателю, лауреату международных премий и снова внимание! советскому диссиденту Александру Зиновьеву пришлось прожить порядка 20 лет в благоуханном капиталистическом раю (ФРГ,США) для того, чтобы вернуться из него с обличительными статьями, выступлениями и книгами погрязшего в пороке современного западного общества, вернуться оголтелым сталинистом и багровым коммунистом.
ему понадобилось 20 лет, вы же разобрались во всем за несколько дней.
снимаю перед вами шляпу!

зы
какой вам смысл врать, например мне? мы с вами одногодки, жили в одно время, в одной стране, и я видел, слышал и жил, то, что и как было в СССР. вы пытаетесь меня убедить, что этого не было, а всё было совсем иначе??? подобным же образом вы описываете и Кубу. бред. ваша ложь может подействовать на более молодую аудиторию, скажем лет этак от 30 и моложе. там всё сказанное вами может быть (я повторяю, может быть) и проканает...

2зы
по поводу проституирования
вот и наши соотечественники, не все конечно, но есть свои герои, которые нашли свою нишу в этом нелегком сервисе

[Evgeny Rodichev]

1)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, люди ежегодно массово сбегают из страны, при этом зная, что вероятности смерти при выбранном ими пути бегства- не менее 50%?

Это все ваши фантазии... Приведите, пожалуйста, ссылку, откуда взята "вероятность смерти". А насчет стран западного полушария с миграцией больше Кубы, по данным cia.gov - и Dominican Republic, и Mexico, и Jamaica, и Haiti... Более 50 стран мира имеют эмиграцию выше, чем Куба. При чем, например, Гаити имеет эмигрантов на 1000 населения в 6(!) раз больше, чем Куба.

GDP на душу населения по покупательной способности, по данным тех же американцев - $9,600, т.е. больше 500 евро в месяц. Так что насчет 15 евро - это вы в день имели в виду?

Так же и абсолютно все другие ваши утверждения - начал проверять по cia.gov, которых трудно заподозрить в симпатиях к Кубе и в искажении данных в пользу Кубы - у вас сплошная лажа получается. Смотрю разные параметры - и рождаемость/смертность, продолжительность жизни, экономические характеристики - по большинству Куба очень прилично выглядит на cia.gov.

Regards,
E.R.

[sokol-sapsan]

energy fm Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, проституируют 90% женщин в возрасте от 15 до 50 лет?

Получается что если подойти на улице к 10 мучачам 9 из них с радостью согласятся? попробуйте-рады будете если получится хотябы с одной договориться ,а вот то что на хуй пошлют вероятность как раз 90% Раскрученные Клубы куда ходят иностранцы естественно не в счет .
Ну и есно по остальной статистике -бред полный

p s А вообще уважаемый energy fm советую прислушаться к высказываниям дока он из всех нейтрально относится к Кубе, и в тоже время во многих местах побывал -его мнение самое обьективное

[energy fm]

Меня всегда умиляли и смешили туристы-офисная плесень( как вы сами себя назвали в своем профиле), которые, как вы, на основании своего очень беглого знакомства с обсуждаемой страной в течении 8 дней пребывания(вы были на Кубе на малую толику дольше, чем был я), мнят себя гуру, и высказываемую ими нелепицу возводят в ранг истины, а противоположное мнение совершенно не воспринимают.Вы выглядите предельно неуверенно и глупо.Понимая это вы пытаетесь перевирать мои слова, и брызгаете слюной("хуйня", и.т.д.), так я дал вам понять ваш реальный уровень знаний Латинской Америки и Кубы в частности, и вы имеете довольно позорный вид, что сами, я думаю, понимаете.Думаю, вы не станете спорить, что на протяжении всего нашего общения я рассказывал вам, а не вы мне, о различных сферах "счастливой жизни" на Кубе, а вы большинство из того. что я рассказал, о "социалке", "медицине", и.т.д. даже не пытались оспорить, так как понимаете, что ни имеете ни малейшего понятия об этом.Чтобы в следующий раз не ударить в грязь лицом рекомендую вам, если позволит уровень знаний испанского, при следующем визите на Кубу разговорить местных,желательно незнакомых между собой. Честно говоря, меня уже не развлекает, а смешит дискуссия с вами.Отвечаю вам только потому, что возможно, изложенная мной на форуме информация пригодится кому-то из новичков форума, кто слабо себе представляет, что это за забытое Богом место - Республика Куба.Я надеюсь, что после ее прочтения люди будут лучше понимать, куда они едут, и смогут более взвешенно принять решение, стоит ли им вообще ехать на Кубу, или все же стоит выбрать другую страну.
Поэтому еще раз повторю мои утверждения, которые вы, чувствуя собственную слабость в дискуссии, решили переврать в свем последнем посте:

1)Гавана - однозначно грязный для европейского туриста город с отвратительной вследствие выхлопов старых машин экологией;

2)В крупных кубинских городах - высокий уровень преступности, в особенности, в маргинальных районах даже днем, а после захода солнца - практически во всех районах, кроме хорошо контролируемых полицией элитных(Мирамар, Ведадо, Сибоней), и туристу из Европы нужно весьма и весьма опасаться за имеющиеся при нем документы, деньги и ценности.Имели место, но тщательно замалчиваются властями не единичные случаи убийств туристов с целью ограбления.В данном аспекте Куба, на мой взгляд, занимает среднее положение в Латинской Америке, однако для туриста из Европы этот уровень непозволительно высок ;

3)Вкусное разнообразное и качественное питание (и без риска иметь серьезные проблемы вследствие антисанитарии), почти везде, кроме пятизвездочных отелей - серьезная проблема на Кубе.Частных ресторанов, могущих обеспечить таковое питание, очень мало, там, как при рассчете, так и при заказе, весьма часто туриста пытаются сильно обмануть по цене, иногда в 10 и более раз;

4)Уровень сервиса в кубинских отелях ниже, чем в отелях любой латиноамериканской страны, кроме Гаити, и при этом дороже, чем в любой латиноамериканской стране, если сравнивать отели с одинаковым уровнем звездности.На Кубе нужно отдыхать только в отелях "5 звезд"(рекомендую отели Paradisus Rio De Oro на Playa Guardalavaca, Nacional в Гаване, Iberostar в Варадеро).В них уровень питания и проживания я могу назвать приемлемым.Отели "5 звезд" с приемлемым уровнем сервиса на Кубе можно пересчитать на пальцах двух рук. Персонал даже пятизвездочных отелей в большинстве своем ленив, и постоянно намекает, что для скорейшего решения интересующего туриста вопроса надо "позолотить ручку";

5)На Кубе среднего класса нету вообще.Там есть 2-3% богатых и очень богатых людей, живущих на нетрудовые доходы(партийные, государственные , военные и полицеские коррупционеры, фарцовщики, элитные проститутки, и обладатели хлебных должностей в отелях).Остальные 97-98% влачат жалкие условия существования, если только они не сдают комнаты иностранцам, лишены возможности приобрести на свою нищенскую зарплату элементарный для любой латиноамериканской страны, кроме Гаити, набор товаров и услуг;

6)На Кубе существует наиболее мощная в западном полушарии репрессивная система в отношении граждан.Помимо штатных работников, существует обширная и исключительно разветвленная сеть стукачей среди граждан.Все разговоры по стационарным и мобильным телефонам, вся переписка по электронной почте с Кубой контролируется властями. Кубинцу потерять работу, попасть в трудовые лагеря, или даже в тюрьму легко даже не за оппозиционную деятельность, а просто публичную критику властей.Такая же система наказаний действует за провинности по работе.При этом карательные органы сильно коррумпированы, так как хоть и являются привилегированным классом, но оплачивается их труд так же плохо, как и у всех.Жители сел, и других городов, пойманные полицией Гаваны при проверке документов, наказываются государством, и высылаются обратно в провинцию, в случае, если они не имеют в Гаване официального рабочего места;

7)Только с 1959 по 1994 год с Кубы сбежало от голода, нищеты и репрессий 1 миллион 200 тысяч человек(12% населения).Специально, чтобы люди не рисковали жизнью, пускаясь вплавь на плотах через Мексиканский Залив, правительство США открыло квоту официального приема на ПМЖ в 20 000 кубинцев ежегодно, однако кубинцы продолжают удирать на плотах и по сей день.Родственников беглецов наказывают;

8)Относительно Гайаны и Парагвая.Кубу с Парагваем даже сравнивать нечего.Парагвай опережает Кубу в развитии и зажиточности "на 3 корпуса", даже при наличии такого балласта как большое количество бездельников-индейцев-гуарани.Гайану можем сравнить.Это одна из самых распоследних стран в Западном полушарии. Там тоже, кстати, пытались социализм в 70-х - 80-х строить.Преступность в Гайане выше.Но и уровень жизни выше.Например, на Тринидад и Тобаго они в среднем выезжают гораздо чаще, чем кубинцы за пределы своей страны,и выехать они могут свободно .За медицинскими услугами, и просто потому, что там большая индусская община, а в Гайане главная этническая группа - потомки индусов.В Гайане в джунглях у людей спутниковое ТВ.В Гайане свободный доступ к интернету, много людей в Интернете висит.В Гайане намного лучше автобомильный парк.В Гайане семья из 2 человек зарабатывает вместе 100 000 гайанских долларов ( 5000 долларов в год, чуть больше 200 долларов в месяц на каждого, в 10 раз выше Кубы, уровень цен не выше чем на товары на Кубе за CUC).В Гайане близко нет такой широко распространенной, откровенной и разнузданной проституции как на Кубе.
Только пожалуйста, не постите мне ссылки на лживую официальную статистику Кубы про продолжительность жизни на Кубе в 77 лет.Цена абсолютно всей кубинской статистики такая же, как советской статистике при Сталине - ломаный грош, 99% - огромные приписки , как в СССР! Я удивляюсь, как еще находятся люди, которые жили в СССР, и этому коммунистическому вранью верят.На Кубе у подавляющего большинства уровень холестерина в крови повышен из-за неправильного и некачественного питания.Количество самоубийств на душу населения сравним с Гайаной, Россией, Украиной.Просто Кастро о них предпочитает молчать.Не проверяется никем эта статистика, как и сталинская.Они могут в ООН и ЮНЕСКО все, что хочешь, послать!




2 Евгений Родичев :

Вы вроде бы модератор(читай эксперт), а такие странные вопросы задаете.Или вы на Кубе никогда не были:

1)Откуда вероятность смерти в 50% при бегстве на плоту из пластиковых бутылок? Г-н Родичев не желает попробовать Мексиканский Залив так переплыть, если считает, что она ниже? Есть страны в этом регионе, откуда бегут тоже много людей.Но ни откуда не бегут с таким риском для жизни.;

2)Ну насчет cia.gov вопрос меня вообще убил.Наповал.На этом сайте применяется методика конверсии 1 CUP( именно CUP,который moneda nacional, а не CUC)= 0.92 USD.На Кубе 500 CUP, т.е. около 20 долларов, считается очень хорошей зарплатой.О лживости кубинской официальной статистики(а именно ее и дает cia.gov) я уже писал выше.

2 Сокол-Сапсан:

Уважаемый Сокол-Сапсан, вы же сами прекрасно знаете, что ждет задержанных полицией Гаваны кубинских девушек, которые много ходят(просто гуляют!!!) по улицам с иностранцами.Помимо секса с полицейскими третий - четвертый привод в участок означает высылку из Гаваны в трудовые лагеря тростник рубить.В Гаване концентрация полиции - самая большая на Кубе.Знаете, я думаю, и то, что как раз в тех городах, где полиции на все наплевать, "свои ребята"(Ольгин, Камагуэй, и Лас-Тунас), ситуация прямо противоположная.Я не преувеличил, сказав про 90% проституирующих кубинских женщин.Можете провести эксперимент в той же Гаване, только постарайтесь, чтобы кроме вас с девушкой в момент знакомства никто другой(полицейский, или стукач из окна напротив) не видел.

[Uno1Dos2Tres3]

energy fm, я поражен вашей ложью
зачем так много букв высосанных из пальца? скажите соЛЖЕницен не ваш родственник? тот всё тоже писал, писал, писал всё что в голову приходило. подряд. а где ваши факты? вот у родственника вашего их тоже небыло, но в эти минуты ему всегда на помощь приходила госпожа фантазия. потом родственник состарился, сморщился, да и помер. но кому-то же надо было позаботиться о даме...
- эстафету сдал!
- эстафету принял!...
бля, мне даже в падлу пытаться что либо опровергать из написанного вами...

[House495]

Меня всегда умиляли и смешили туристы-офисная плесень( как вы сами себя назвали в своем профиле), которые, как вы, на основании своего очень беглого знакомства с обсуждаемой страной в течении 8 дней пребывания(вы были на Кубе на малую толику дольше, чем был я), мнят себя гуру, и высказываемую ими нелепицу возводят в ранг истины, а противоположное мнение совершенно не воспринимают.
Вы выглядите предельно неуверенно и глупо.
Понимая это вы пытаетесь перевирать мои слова, и брызгаете слюной("хуйня", и.т.д.), так я дал вам понять ваш реальный уровень знаний Латинской Америки и Кубы в частности, и вы имеете довольно позорный вид, что сами, я думаю, понимаете. Думаю, вы не станете спорить, что на протяжении всего нашего общения я рассказывал вам, а не вы мне, о различных сферах "счастливой жизни" на Кубе, а вы большинство из того. что я рассказал, о "социалке", "медицине", и.т.д. даже не пытались оспорить, так как понимаете, что ни имеете ни малейшего понятия об этом.
Честно говоря, меня уже не развлекает, а смешит дискуссия с вами.
Поэтому еще раз повторю мои утверждения, которые вы, чувствуя собственную слабость в дискуссии, решили переврать в свем последнем посте:

Здесь комментарии, что называется, излишни Пациент, не горячитесь Если бы в круг вашего общения входили люди адекватные, или хотя бы имеющие представления об основах человеческого поведения, вам бы объяснили, что уместить в столь ограниченном количестве текста с десяток выраженных подобным образом оскорблений в адрес оппонента - просто расписаться как в собственном поражении, так и в общем уровне развития личности, маскируемом потоком сознания и вываливанием псевдофактов.

Причем я нигде не претендовал на звание гуру в том, что касается жизни Кубы, или прочих стран ЛА. Мне только не очень понятно, на каком основании на это звание претендуете вы, пробыв на Кубе еще меньшее количество времени. Интернета начитались? Ну, бог в помощь. Да, и не напомните, что там именно я переврал? Вроде применял прямое цитирование.

К слову, о том, кто выглядит глупо. Ваш профайл зарегистрирован в июне сего года, но пользоваться им начали почему применительно лишь к данной дискуссии. Из чего напрашивается вывод о том, что под ником скрывается куда более активный форумчанин. Даже есть мысли о том, кто именно . Вы кого-то боитесь? Ну так не бойтесь, будет почти не больно А форум должен знать своих героев.

Итак, теперь, когда вы осознали никчемность первой порции вашей агитки, в ход пошли переформулированные и отретушированные аргументы. То есть теперь выясняется, что на Кубе таки есть приличные отели и рестораны. Просто их очень мало. Ну, никто и не спорит, собственно.

Также выясняется, что:

1)Гавана - однозначно грязный для европейского туриста город с отвратительной вследствие выхлопов старых машин экологией;
2)В крупных кубинских городах - высокий уровень преступности, ...Имели место, но тщательно замалчиваются властями не единичные случаи убийств туристов с целью ограбления.В данном аспекте Куба, на мой взгляд, занимает среднее положение в Латинской Америке, однако для туриста из Европы этот уровень непозволительно высок;

Здесь мы видим, что пациент меняет систему аргументации. Теперь Гавана - это не город-помойка, в котором любого туриста мочат на месте, а труп выкидывают в контейнер, раздев догола. Но теперь, что очень характерно для данного типа расстройства личности, нам предлагают иной прием воздействия - ассоциирование себя с обширной референтной группой, а именно, некими "европейскими туристами". Таким образом, автор с одной стороны снимает с себя ответственность за любую написанную глупость, поскольку это не его мнение - это мнение всех европейских туристов. С другой стороны, аргумент приобретает дополнительный вес Жаль, конечно, что выводы не поддерживаются результатами опросов "европейских туристов", побывавших на Кубе. Но не сомневаюсь, что автор обладает обширными статистическими данными по этому поводу. Лично для меня уровень грязи и преступности был более чем приемлем. Хотя не уверен, что в представлении пациента я "европейский турист". Скорее, "грязный совок"

Еще очень любопытно, как пациент, обвиняя меня в нетерпимости к чужому мнению, не только присваивает себе право говорить от имени всех европейских туристов, но и представляет свою точку зрения как единственно верную на все времена. Здесь ему явно не дают лавры г-жи Новодворской, которая всегда полагала, что для воцарения демократии и либерализма в нашей стране для начала хорошо бы расстрелять всех коммуняк, а равно всех прочих несогласных с ней лично.

Очень хорошо это видно на анализе статистики в изложении пациента. Итак, что же мы видим?

5)На Кубе среднего класса нету вообще.Там есть 2-3% богатых и очень богатых людей, живущих на нетрудовые доходы(партийные, государственные , военные и полицеские коррупционеры, фарцовщики, элитные проститутки, и обладатели хлебных должностей в отелях).Остальные 97-98% влачат жалкие условия существования;

7)Только с 1959 по 1994 год с Кубы сбежало от голода, нищеты и репрессий 1 миллион 200 тысяч человек(12% населения).

Только пожалуйста, не постите мне ссылки на лживую официальную статистику Кубы про продолжительность жизни на Кубе в 77 лет.

На Кубе у подавляющего большинства уровень холестерина в крови повышен из-за неправильного и некачественного питания.Количество самоубийств на душу населения сравним с Гайаной, Россией, Украиной.

2)Ну насчет cia.gov вопрос меня вообще убил.

Я не преувеличил, сказав про 90% проституирующих кубинских женщин.Можете провести эксперимент в той же Гаване, только постарайтесь, чтобы кроме вас с девушкой в момент знакомства никто другой(полицейский, или стукач из окна напротив) не видел.

Таким образом, Фидель лжет. ЦРУ тоже лжет (очевидно, чтобы сделать приятное Фиделю). Единственно верные данные - это те, которыми обладает пациент. То ли он за свои три дня успел провести повальное статистическое обследование острова, точно установив, что богатых там 2-3%, 90% женщин - проститутки, и даже что у большинства повышенный холестерин (наверное, там есть подпольные Макдональдсы), то ли эти сакральные сведения ему под пыткой сообщили сотрудники охранки Фиделя.

Заметим, как мастерски пациент обращается со статистикой. То есть посчитаны сбежавшие с 1959 по 1994 годы, сиречь волна эмиграции сразу после революции и "голодная" волна начала 90-х. Сколько же сбежало от кровавой кубинской гэбни за последние 16 лет, после начала хоть каких, но реформ? Нет ответа

Насчет женщин пациент меня, признаться, уел. Ходить по улицам Гаваны и предлагать деньги за то, чтобы со мной трахнулись, мне в голову не пришло. Могу лишь позавидовать мужской силе индивидуума. Ведь осилить репрезентативную выборку, да еще и при 90% согласившихся ... эх, где моя молодость

На Кубе у подавляющего большинства уровень холестерина в крови повышен из-за неправильного и некачественного питания

Это очень серьезно Вы уверены, что не подхватили там этого? Это точно не передается половым путем, а то 90% женщин все же ... Не уверен, может ли повышенный холестерин сказываться на умственных способностях, адекватности и зашкаливающей агрессии. Но на всякий случай посоветовал бы покушать фисташек. Может, поможет.

[Селия С]

energy fm , у меня устойчивое ощущение, что Вы провоцируете участников дискуссии на конфликт. Связано оно с тем, что Вы не просто приводите данные (без источника, кстати), а обращаетесь к участникам дискуссии с завуалированной издевкой. Предлагаю Вам дать ссылки на приводимую Вами информацию, и использовать более корректный стиль общения. Устное предупреждение Вам.

[energy fm]

2 House 495 :

Еще раз говорю, не перевирайте мои слова, если вам больше нечего сказать.Я нигде не писал , цитирую "Гавана - это не город-помойка, в котором любого туриста мочат на месте, а труп выкидывают в контейнер, раздев догола".
Касаемо моего профиля попрошу не приписывать мне свойственные, очевидно, вам самому, методы общения на форумах, когда вы чего-то боялись, и создали дублирующий ник.Это уже мания преследования.Ладно, специально для вас объясню.Когда я создавал профиль, то хотел откомментировать один из отчетов, который мне понравился.Начал писать длинный комментарий как на "Неделю в зверинце", но потом были другие дела, комментарий не закончил, а обсуждение того отчета прекратилось.Я многие форумы читаю, но не люблю писать ни на каких форумах вообще, это увлечение затягивает, поэтому стараюсь даже не начинать.Написание хорошего качественного комментария + последующая полемика отнимает много времени, которого мне недостает, а писать по пустякам я не люблю.Тем более писать на именно на кубинском разделе этого форума, который я читаю время от времени. , и который я считаю разделом с крайне пристрастным и необъективным модерированием, в отличие от других разделов.Неоднократно наблюдал некорректные действия по отчетам других авторов, поэтому свой даже и не думал вывешивать.Но вот появился отчет "Неделя в зверинце", и не утерпел, решил поддержать автора.Обнаружил, что модерирование стало все же на 3 копейки менее пристрастным, и на 3 копейки более коректным.Наверное, г-ну Винскому поступало много жалоб.
На этом дискуссию с вами, и другими оппонентам в этой теме я считаю оконченной.Результатом я более чем доволен.Ни вы, ни кто либо другой даже на 5% не смогли опровергнуть изложенных мной данных.

2 Селия С :
От модератора. Для того, что-бы высказать претензии существует подфорум Вопросы админу и модераторам.

[Селия С]

energy fm
Юноша, "встречные предупреждения" не в Вашей компетенции.
Немедленно переходите к взвешенной манере ведения полемики.

[energy fm]

От merial. Умерьте пыл. Ещё один горчичник от меня лично. Получите ещё один - будете писать на заборе, а не на этом форуме.

2 House 495 :

Вы написали в обсуждении "Недели в зверинце", что Республика Чили ничего не выиграла после перехода от режима Альенде к либеральному капитализму.На прощание позвольте дать вам совет : "Никогда не рассуждайте в публичных местах о Латинской Америке, которую вы совершенно не знаете".В Чили реальные зарплаты в три раза выше, чем в СНГ, грязи на улицах во много раз меньше, чем на Кубе, и чище, чем во многих европейских странах.Все службы работают, как часы(самолеты, поезда, автобусы, рестораны, отели), догоняют и возвращают туристам утерянные вещи.В стране низкая преступность.Чили - самая процветающая страна Латинской Америки.Счастливо вам оставаться в обществе "кубанутых" модераторов))) Меня развлекло и позабавило общение с вами!)))

P.S. Я не писал, что ЦРУ лжет о Кубе.Они вынуждены публиковать официальную статистику всех стран.Если завтра Кастро опубликует, что на Кубе живут 125 лет, то эту информацию повторит справочник ЦРУ со ссылкой на традиционно лживую официальную кубинскую статистику.

[House495]

Если ты сердишься - значит ты неправ)))).

Я бы рекомендовал вам повторять 10 раз данную фразу утром перед зеркалом Возможно, это положительно сказалось бы на адекватности написанного

Вы написали в обсуждении "Недели в зверинце", что Республика Чили ничего не выиграла после перехода от режима Альенде к либеральному капитализму.На прощание позвольте дать вам совет : "Никогда не рассуждайте в публичных местах о Латинской Америке, которую вы совершенно не знаете".В Чили реальные зарплаты в три раза выше, чем в СНГ, грязи на улицах во много раз меньше, чем на Кубе, и чище, чем во многих европейских странах.Все службы работают, как часы(самолеты, поезда, автобусы, рестораны, отели), догоняют и возвращают туристам утерянные вещи.В стране низкая преступность.Чили - самая процветающая страна Латинской Америки.Счастливо вам оставаться в обществе "кубанутых" модераторов))) Меня развлекло и позабавило общение с вами!)))

Мне кажется, ваши аргументы выглядели бы более весомо, если бы ссылались на личный опыт либо достоверные публичные источники информации. Ну например "я вот три года прожил в Чили". Пока что я понял только, что ваши знания о Кубе ограничиваются брошюрами "Human Rights Watch". Еще вы соизволили намекнуть, что бывали в Гватемале. Это дает вам право претендовать на роль знатока по ЛА? Ну так аргументируйте. Может, вы там полжизни прожили. И испанским владеете в совершенстве. Пока лишь похоже, что избирательно начитались чего-то ... судя по уровню аргументации - даже не Википедии.

Опять же, к вопросу о том, кто перевирает чьи посты. Где я писал, что "Республика Чили ничего не выиграла после перехода от режима Альенде к либеральному капитализму"? Даже не с точки зрения формы, а содержания. Я писал, что данная страна (вкупе с Бразилией и Аргентиной, о которых вы благоразумно умолчали по понятным причинам) так и не достигла настоящего процветания с точки зрения совокупности факторов, обычно его определяющих в глазах, как вы любите выражаться, "европейского туриста". И говоря о чилийском экономическом чуде, вы почему-то скромно умалчиваете о том, что оно явилось результатом действий пришедшей к власти нелигитимным путем (в отличие от упомянутого социалиста Альенде) военной хунты. Которая прессовала население не хуже, чем столь ненавистный вам режим Кастро. Это вполне укладывается в обычный образ мышления подобных вам. Кастро, Саддам, Чавес, Ахминеджад и пр - кровавые диктаторы, подлежащие уничтожению. А Пиночет, Норьега (пока не стал выпендриваться), афганские моджахеды (пока не стали выпендриваться), Саддам (пока не стал выпендриваться), иранский шах, генерал Мушараф, все королевское семейство Саудовской Аравии и прочие столь милые сердцам США и союзников персонажи - апологеты демократии и защиты прав человека.

Очень понравилось очередное мастерское обращение к статистике ... "В Чили реальные зарплаты в три раза выше, чем в СНГ". Вы, простите, с Киргизией сравниваете, или с Таджикистаном? Потому как в г. Москве средняя зарплата порядка 1,500 долларов США. В Чили, видимо, 4,500 долларов?

[sokol-sapsan]

Жаль что человек не хочет принять обьективное мнение людей облазивших и побывавших(причем в одиночку) в таких кварталах где обитают одни негры-и с ними ничего не случилось, никто не спорит, что единичные случаи ограбления происходят и то в большинстве своем от не внимательности туристов и не соблюдения элементарных правил в чужой стране -вот ночная улица Камагуэя-я один ночью гыы! из гостей иду-а в окнах -одни черные лица-спрашивающие как дела амиго покажите где грязь-несмотря на то что я любитель Кубы и многое пускаю сквозь пальцы-поверьте грязь яб точно заметил

[energy fm]

2 House 495 :

Среднюю зарплату в г.Москва - вы считаете хорошим примером для разговора о зарплатах в России!Все!Я убит!Наповал!
Бразилия и Аргентина - сервис хуже, чем в Чили, воруют чаще намного, криминал в Бразилии мощный, а Буэнос - Айресе - меньше, чем в крупных бразильсикх городах, но ощутимо выше, чем в Чили.Но сравнивать Бразилию и Аргентину с Кубой по уровню жизни, доступности социальных благ, зарплатам, стоимости отдыха в отелях одинаковой звездности, уровню сервиса и инфраструктуры для туристов может только полный дилетант по ЛА, каковым вы и являетесь.

Промодерировано.

2.14. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтопик. (Offtopic) - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы.

Предупреждения модераторов являются индикатором Вашего отношения к Правилам Форума, а никак не к политическому режиму. Не стОит изображать из себя пострадавшего за убеждения.

[MATILDA]

/.../ Здесь есть 3 объективных отчета:"Хроники.Сингл"."Неделя в Зверинце"."Куба Рядом".Они не смешат.Подавляющее большинство остальных - очень развлекают вот почему: 1)Смешно читать комментарии людей, которые жили в СССР, знают, что такое приписки, тотальный дефицит, репрессии инакомысляющих, полный госконтроль над жизнью граждан, невозможность выезда, и.т.д., но вот по поводу Кубы их поражает избирательная слепота; 2) Смешно читать комментарии людей вроде вас(были на 1 день больше меня на Кубе, не общались подробно с населением, но мните свое мнение единственно правильным, и отстаиваете его с пеной у рта); 3)Смешно читать, как с пеной у рта люди убеждают коллег по форуму, как те эмоции и чувства, которые им демонстрируют кубинцы - искренние.Даже тайский раздел этого форума не настолько смешной в этом плане.Кубинскому же здесь - нет равных)).

[Pablo Rojo]

1)Смешно читать комментарии людей, которые жили в СССР, знают, что такое приписки, тотальный дефицит, репрессии инакомысляющих, полный госконтроль над жизнью граждан, невозможность выезда, и.т.д., но вот по поводу Кубы их поражает избирательная слепота; 2) Смешно читать комментарии людей вроде вас(были на 1 день больше меня на Кубе, не общались подробно с населением, но мните свое мнение единственно правильным, и отстаиваете его с пеной у рта); 3)Смешно читать, как....

Есть предложение по существу: если мнения основного большинства участников данного подфорума необъективны, предвзяты и смешны... так может просто их:
а) не читать/игнорировать
б) просто смеяться над ними, поднимать себе настроение, чувствовать свое превосходство

Я не понимаю зачем вы ввязываетесь в палемику с заранее необъективными и слепыми фанатиками, им же по определению невозможно ничего доказать или переубедить (???)
Хотите внести объективности для новичков - напишите свою ТЗ для равновесия и живите со спокойной душой.

[House495]

Среднюю зарплату в г.Москва - вы считаете хорошим примером для разговора о зарплатах в России!Все!Я убит!Наповал!

Я лишь ваш жалкий подражатель. Вы пошли куда дальше, выведя среднюю зарплату по СНГ Средняя зарплата по РФ порядка 700 долларов США. В Чили, насколько я понимаю из интернета, примерно такая же.

Но сравнивать Бразилию и Аргентину с Кубой по уровню жизни, доступности социальных благ, зарплатам, стоимости отдыха в отелях одинаковой звездности, уровню сервиса и инфраструктуры для туристов может только полный дилетант по ЛА, каковым вы и являетесь.

Напомните мне, где я проводил сравнение Кубы с Бразилией или Аргентиной, утверждая, что на Кубе уровень жизни выше, или туристическая инфраструктура лучше. Врать, как известно, тоже нужно умеючи К счастью, это не ваш случай

1)Смешно читать комментарии людей, которые жили в СССР, знают, что такое приписки, тотальный дефицит, репрессии инакомысляющих, полный госконтроль над жизнью граждан, невозможность выезда, и.т.д., но вот по поводу Кубы их поражает избирательная слепота; 2) Смешно читать комментарии людей вроде вас(были на 1 день больше меня на Кубе, не общались подробно с населением, но мните свое мнение единственно правильным, и отстаиваете его с пеной у рта);

Ну, давайте снова посмотрим на мое мнение:

Исходя из п.1 следующие ваши пассажи являются ложью (могу это утверждать, поскольку сам наблюдал обратное):
- на улицах Гаваны полно грязи
- на Кубе очень высокий уровень преступности, и гоп-стопы и убийства туристов носят массовый характер
- на Кубе полностью отсутствует нормальный сервис, питание и т.п. для туристов
- весь средний класс живет в скотских условиях

Я не являюсь апологетом социализма или защитником режима Фиделя. Я совершенно не спорю с тем, что жилой фонд в основном в удручающем состоянии, инфраструктура развита плохо, народ в массе своей живет бедно, имеется перманентный дефицит продуктов питания и ТНП, а граждане страдают от многочисленных ограничений нормальных свобод.

Ваша проблема в том, что как и любой неадекват, вы спорите прежде всего сами с собой, а точку зрения оппонента не выслушиваете, а домысливаете. То есть если человек пишет, что на Кубе достаточно чисто и безопасно, а также вполне реально найти приличные отели и рестораны, он автоматически записывается в "страдающие слепотой" кубафилы. Хотя мое мнение о стране состоит именно в этом. И не будучи в силах представить сколь-либо существенные аргументы по перечисленным пунктам, начинаете спорить со мной о том, есть ли на Кубе политические свободы. Хотя спорить с вами по данному поводу никто и не собирался.

Я где-то писал, что Куба - туристический рай ? Я лично знаю массу людей, которым там очень понравилось, а им было с чем сравнивать. И знаю людей, которым не понравилось. Знаю людей, которым я мог бы посоветовать поехать на Кубу, и людей, которым советовать это никогда не стал бы, зная их представления о хорошем отдыхе. Кубу как место пляжного отдыха я вообще никогда не рассматривал, и за 9 дней поездки на пляже был полдня - и то, по настоянию попутчицы. Я ехал посмотреть именно на то, как выглядит страна сохранившегося социализма. Осознавая, что жить при подобном строе лично я не хотел бы - поскольку уже жил. И с точки зрения туриста, мне страна скорее понравилась. Если для вас, как для туриста, наличие обшарпанных домов и слабого сервиса неприемлемо, вы, разумеется, имеете право на свою точку зрения. Правда, хамская и неадекватная манера ее доведения нивелирует даже разумные аргументы, но истероидам, в силу полной неспособности к самокритике, это обычно невдомек. Для меня, как для туриста, имеет значение, есть ли в стране что посмотреть, и безопасна ли она. С этой точки зрения я был в восторге от Шри-Ланки и Филиппин. Хотя обшарпанность и бедность там местами сопоставима с кубинской, да и туриндустрия примерно в таком же зачаточном состоянии. Езжайте в Европу - будет вам счастье. А точку зрения о том, что Куба - туристический ад, и 2 млн туристов в год - обманутые лохи (разумеется, крайне объективную и взвешенную) ... можете, конечно, продолжать пропагандировать

[FOMA07]

1)Гавана - однозначно грязный для европейского туриста город с отвратительной вследствие выхлопов старых машин экологией;

Я не европейский и не турист, но мне Гавана не показалась грязной, тем более с массой выхлопов из-за старых авто.
В Аргентине (практически во всех городах где мне довелось бывать), Перу, Боливии - в центре больших городов из-за этого просто закрывал банданой лицо. На Кубе нигде такого не наблюдал...

Вкусное разнообразное и качественное питание (и без риска иметь серьезные проблемы вследствие антисанитарии), почти везде, кроме пятизвездочных отелей - серьезная проблема на Кубе.

Это не правда. У меня проблемы с желудком так что я весьма чувствителен к питанию и антисанитарии. На Кубе питался в основном в касах - все было вкусно и с желудком в порядке...
Источник: я сам, который путешествовал по Латинской Америке более 4-х месяцев подряд, не считая коротких двухнедельных вылазок.
Резюме: energy fm либо вас вводят в заблуждение, либо вы врете. Судя по эмоциональному содержанию ваших постов, я склоняюсь ко второму...

[ukropoff]

Вот читаю я тут и думаю, ведь можно до бесконечности приводить аргументы за и против, оглядываясь на опыт реализации двух в целом очень хороших идей: о личной свободе и незыблемости собственности, и о приоритете общего над частным? Но договориться не удастся и не потому, что аргументы у кого-то окажутся сильнее, нет, просто это как религия, на 90% вера в то, что никогда и нигде не было реализовано, ну кроме как в учебниках по политологии написанных по обе стороны баррикад. Точка в моей внутренней борьбе по определению места Кубы в системе моих жизненных координат была поставлена следующим образом. Первые дни на Кубе я не мог понять, что за мутное чувство, меня гложет. А потом я понял, что мой отполированный мещанский панцирь совсем прирос ко мне и наполнить грудь воздухом настоящей свободы, мне крайне трудно. Короче я осознал, что с нормальными, живыми, свободными людьми я разучился общаться. Только после этого открытия мне стало заметно легче и даже кажется, что мне удалось на время дать отпуск моей закаленной броне. Я узнал великую тайну, что есть место на земле, где человек можем быть свободным!! С того момента я стал приверженцам новой Веры, хотя для меня это более чем материальный факт)) Вот первое доказательство что я настоящий адепт-фанатик)) (извините, за интимность признания)

[lexins]

Я узнал великую тайну, что есть место на земле, где человек можем быть свободным!!

Таким уж свободным???

[Pablo Rojo]

Я думаю тут немного по-другому... понятно, что там множество ограничений и запретов. Но именно в их контрасте начинаешь чувствовать свободу. Другими словами, Куба- это то место, которое делает тебя свободным и не "потому что", а "вопреки".