Форум Винского

**voyager1970** » 02 ноя 2010, 23:55

Navigator писал(а):
voyager1970 писал(а):по некоторым данным в Молдавии уже 45% населения имеет румынское гражданство

ммм... цифра может быть верна разве что для трудоспособного населения, т.е. не включая детей и пенсионеров
хотя местные называют цифру 20-25% от того же трудоспособного населения

я только с чужих слов слышал.источники близкие к СБУ оценивают так,источники из МВД Румынии называют более высокую цифру.я думаю реальные цифры есть только у нынешних властей Молдавии и Румынии,но и те другие заинтересованы в искажении данных в противоположные стороны.

**Navigator** » 03 ноя 2010, 00:01

Влад, можно даже элементарно статистику глянуть, сколько и где работает молдаван за границей...
ладно, не принципиально, спорить не буду, но думаю что цифра "25%" наиболее верна

**voyager1970** » 03 ноя 2010, 01:24

Navigator писал(а):Влад, можно даже элементарно статистику глянуть, сколько и где работает молдаван за границей...
ладно, не принципиально, спорить не буду, но думаю что цифра "25%" наиболее верна

так я не спорю с этой цифрой.молдован действительно,чуть ли не 2/3 трудоспособного населения работает в ближнем или дальнем зарубежье.правда о гражданстве это нам ничего не подскажет.просто понятно,что независимая Молдова нужна только местной политической элите с целью сохранения власти,и через нее денег.как только они воссоединятся с Румынией они сражзу потеряют свои позиции.Россия потеряет одного из сателлитов,но как правильно сдесь отмечали-это чемодан без ручки.а вот нужна ли Украине Великая Румыния в 5 часах на машине от Киева-это уже вопрос сложный..

**Navigator** » 03 ноя 2010, 01:55

voyager1970 писал(а):.а вот нужна ли Украине Великая Румыния в 5 часах на машине от Киева-это уже вопрос сложный..

на хуй не нужна, я например четко отделяю молдаван от всего остального... ну ты понял
будем надеяться, что и большинству молдаван тоже эта ВР в хуй не вперлась (извините за грубость)

**voyager1970** » 03 ноя 2010, 03:00

Navigator писал(а):
voyager1970 писал(а):.а вот нужна ли Украине Великая Румыния в 5 часах на машине от Киева-это уже вопрос сложный..

на хуй не нужна, я например четко отделяю молдаван от всего остального... ну ты понял
будем надеяться, что и большинству молдаван тоже эта ВР в хуй не вперлась (извините за грубость)

мне кажется,что большинство будет руководствоваться принципом-ВР ,значит деньги от Евросоюза,свободный выезд и работа в развитых странах и т.д.хотя, впоследствии, может быть ,вспомнят с ностальгией о прошлом,как многие восточные немцы о ГДР.

**Zis_69** » 03 ноя 2010, 12:15

voyager1970 писал(а):мне кажется,что большинство будет руководствоваться принципом-ВР ,значит деньги от Евросоюза,свободный выезд и работа в развитых странах и т.д...

Знаете, не факт. Особенно учитывая количество голосующих на каждых выборах за Воронина. Вон последний референдум по призыву компартии большинство населения продинамили.
А если провести хорошую агитацию против, каждый сто раз задумается нужен ли ему этот ЕС. Например, напомнить хотябы о том, что в соседнюю Украину и, тем более, Россию придётся по визе ездить...

**Фёдорыч** » 03 ноя 2010, 15:37

Zis_69 писал(а): Например, напомнить хотябы о том, что в соседнюю Украину и, тем более, Россию придётся по визе ездить...

На Украину для граждан стран членов ЕС въезд безвизовый (при нахождении до 3-х месяцев).

**Zis_69** » 03 ноя 2010, 17:41

Фёдорыч писал(а):На Украину для граждан стран членов ЕС въезд безвизовый (при нахождении до 3-х месяцев).

ОК. Насчет Украины. А насчет России?
Ведь имено туда едет основаня волна молдавских гастарбатеров.
В Европе ведь их не особо кто и ждёт.
В любом случае, без референдума никак не обойдётся.

**partizan** » 03 ноя 2010, 19:21

Zis_69 писал(а):
Фёдорыч писал(а):На Украину для граждан стран членов ЕС въезд безвизовый (при нахождении до 3-х месяцев).

ОК. Насчет Украины. А насчет России?
Ведь имено туда едет основаня волна молдавских гастарбатеров.
В Европе ведь их не особо кто и ждёт.
В любом случае, без референдума никак не обойдётся.

Сегодня совершенно случайно разговаривал в паспортном столе с одним молдаванином. У него Российский паспорт, сказал что получил его в Молдавии. И ещё сказал что Российский паспорт получить там теперь не сложно. Вроде как Россия в пику Румынии упростила получение наших паспортов. Если бы это было в ПМР, то это правда. Я ему не особо поверил, поэтому за что купил за то и продаю. Может кто знает как всё таки на самом деле?

**Фёдорыч** » 03 ноя 2010, 20:13

Zis_69 писал(а):
Фёдорыч писал(а):На Украину для граждан стран членов ЕС въезд безвизовый (при нахождении до 3-х месяцев).

ОК. Насчет Украины. А насчет России?
Ведь имено туда едет основаня волна молдавских гастарбатеров.
В Европе ведь их не особо кто и ждёт.

Думаете в России их кто-то ждет? Или им здесь платят бешенные деньги? Таджики цены сбивают, работать предлагают практически за еду Так что уж проще в Евросоюзе, на правах поляков или болгар.

А вообще, я сомневаюсь, чтобы в обозримом будущем Молдавия вошла в состав Румынии. Никто из соседей в этом не заинтересован, и в меру сил и вредности будет вставлять палки в колеса этому процессу. Но главное, ни одна политическая элита добровольно от власти еще не отказывалась. В Молдавии должна быть, как минимум, некая "оранжевая революция", и народные массы в едином порыве должны потребовать присоединения к Румынии, что на мой взгяд маловероятно.

**voyager1970** » 03 ноя 2010, 21:30

мне кажется,что любой молдованин выберет 800 евро против 10-15000 рублей,которые они могут в России заработать.конечно,даже в случае референдума, его исход трудно предсказать.если припомните,то апрель прошлого года чуть не закончился государственным переворотом.

**Zis_69** » 04 ноя 2010, 00:32

voyager1970 писал(а):мне кажется,что любой молдованин выберет 800 евро против 10-15000 рублей

Думаю, они постараются сделать так, чтобы и волки были сыты и овцы целы. То есть возможность иметь румынский паспорт и выезжать по нему в ЕС и, при этом, чтобы Молдова осталась независимой и членом СНГ с безвизовым въездом в Россию. Лишний паспорт в кармане никогда ещё никому не мешал .

**XMember** » 04 ноя 2010, 00:55

Zis_69 писал(а):Думаю, они постараются сделать так, чтобы и волки были сыты и овцы целы. То есть возможность иметь румынский паспорт и выезжать по нему в ЕС и, при этом, чтобы Молдова осталась независимой и членом СНГ с безвизовым въездом в Россию.

Ну тут решение наклёвывалось в теме про возможную отмену виз в шенген: создаётся Великая Румыния и одновременно между РФ и ЕС устанавливается взаимный безвизовый режим

**Navigator** » 04 ноя 2010, 01:03

а кто мещает создать эту самую Великую Румынию? вы думаете, что Россия? очень смешно

**zerokol** » 04 ноя 2010, 01:08

Navigator писал(а):а кто мещает создать эту самую Великую Румынию? вы думаете, что Россия?

если кто не дает, так это брюссельский обком только
ни РФ ни Украину тут никто слушать не будет

**Navigator** » 04 ноя 2010, 02:29

Коля, так я об этом и сказал

посмотри на предложение XMember про: "создаётся Великая Румыния и одновременно между РФ и ЕС устанавливается взаимный безвизовый режим"

**zerokol** » 04 ноя 2010, 02:36

да ИМХО это все какие то бредовые идеи
ЕС шас прямо нечем заниматься, как молдаван куда то присоединять. Если от РФ чего то потребуют в обмен на безвизовый режим, так чего то более существенного

**voyager1970** » 04 ноя 2010, 05:14

не такая уж и бредовая идея.ЕС(читайте США) будут поддерживать Румынию в этом вопросе,перед и за кулисами.США лишняя военная база к югу от России не помешает,раз с Украиной пока не удается договорится.Румыния преследует свои естественные геополитические цели ,а Штаты свои.а с Россией и Украиной в этом вопросе им придется считаться.в прошлом году Штаты и ЕС через суд ООН поддержали Румынию в территориальном споре с Украиной,в результате которого, она лишилась острова Змеиный.так что прецедент уже есть.

**Zis_69** » 04 ноя 2010, 11:56

voyager1970 писал(а):...в результате которого, она лишилась острова Змеиный.

По моему, вы слегка перегнули в оценке данного события. Змеиный по прежнему под суверенитетом Украины. Да и про решение суда нельзя сказать, что оно было однозначно прорумынским.
Территориальный спор между Румынией и Украиной

Суд не согласился с требованиями ни одной из сторон и самостоятельно определил границу исключительных экономических зон Украины и Румынии. Новая линия учитывает небольшую территорию вокруг острова Змеиный размером 12 морских миль, а затем проходит между берегом Румынии протяжённостью 248 километров и украинским побережьем длиной 705 километров.

То что написано выше скорей можно назвать компромисом.

voyager1970 писал(а):в прошлом году Штаты и ЕС через суд ООН поддержали

Это уже местами напоминает "теорию заговора"

**voyager1970** » 04 ноя 2010, 21:14

Zis_69 писал(а):
voyager1970 писал(а):...в результате которого, она лишилась острова Змеиный.

По моему, вы слегка перегнули в оценке данного события. Змеиный по прежнему под суверенитетом Украины. Да и про решение суда нельзя сказать, что оно было однозначно прорумынским.
"

если и перегнул,то не я,а украинские СМИ.именно так они и оценивают исход суда.Украине-кусок бесполезной скалы,Румынии 10 миллионов тонн нефти+100 миллиардов кубометров газа с шельфа.можно это называть заговором,а можно попросту геополитикой.
http://delo.ua/vlast/zakony-gosregyliro ... ny-100011/
http://www.izvestia.ru/news/news199040?print
http://www.zavtra.com.ua/news/1/88358/
http://ru.tsn.ua/analitika/zmeinyi-oche ... rainy.html
http://delo.ua/vlast/politika/ukraine-- ... ft-100041/

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР