Форум Винского

**Drunia** » 08 дек 2010, 19:57

ВОВ писал(а):сорри мой французский.

Скорее - сорри Ваш английский. Комментарий под видео прочтите.

**zemancool** » 08 дек 2010, 20:11

Drunia писал(а):На чем основана Ваша уверенность в том, что это:

1) Одна и та же акула
2) Она - людоед?

1. Статистика. То не было ни одного нападения в течении длительного времени, а тут вдруг сразу 5 пострадавших. Акул в море много, но лишь с одной случилось нечто, после чего она приплыла к оживленному берегу и стала набрасываться на людей.
2. Ну чтобы не ошибиться может действительно ловить типа на живца. Добровольца под это дело не найти, но можно же изготовить правдоподобный манекен и уничтожать только акул, которые на него бросаются. Сразу спешу успокоить уважаемых защитников природы, которые видели акул только в фильмах Нэшнл Географик. На манекен будет набрасываться далеко не каждая акула.

**Drunia** » 08 дек 2010, 20:28

Похоже, тему Вы пробежали достаточно бегло. Что касаемо "бросаться на людей" ... Во-первых, это тут тоже достаточно подробно обсуждалось. А, во-вторых, еще раз: посмотрите рассказ пострадавшего туриста. Если это называется "бросаться на людей" ...

ЗЫ. Впрочем, я никогда не против поиска "черных кошек в темных комнатах" (с). Особенно, если не мне искать.

Спасибо Raison за разоблачение этого желтого чмордоса.....

**митрич-61** » 08 дек 2010, 21:01

Tinterera писал(а):Так как купаться запрещено, вот вариант альтернативного развлечения - http://www.youtube.com/watch?v=VJnxYsZNzwM.

Это он взял покататься механическую модель акулы из фильма "Челюсти". Оригинально, оригинально. Только наверное соляры много жрёт

**solga77** » 08 дек 2010, 21:14

Zis_69 писал(а):Летом я так и сделаю, а сегодня там холодно. А мне надо сегодня.

Офигеть
Жизнь человека безусловно бесценна, потому что у человека есть разум, который вроде как должен позволять человеку принимать разумные решения. Вашей жизни что-то угрожает?
Купите себе ванну на зимний период.

**Zis_69** » 08 дек 2010, 22:12

solga77 писал(а):Вашей жизни что-то угрожает?

Пока нет. Но на Новый Год я еду в Табу, так что тема для меня очень даже актуальна. Причем даже не мне, а моей супруге, которая пару дней назад прониклась новостями из Шарма и чуть не побежала отменять тур. Что само-собой не добавило мне душевного равновесия.

solga77 писал(а):Купите себе ванну на зимний период.

Нет. Я хочу, чтобы и в море поплавать и тепло и комфортно и не дорого (относительно конечно).
Короче, чтобы и волки были сыты и овцы целы.

**solga77** » 08 дек 2010, 22:16

Zis_69 писал(а):Пока нет. Но на Новый Год я еду в Табу, так что тема для меня очень даже актуальна. Причем даже не мне, а моей супруге, которая пару дней назад прониклась новостями из Шарма и чуть не побежала отменять тур. Что само-собой не добавило мне душевного равновесия.

Так и что остановило от отмены тура?

solga77 писал(а):Нет. Я хочу, чтобы и в море поплавать и тепло и комфортно и не дорого (относительно конечно).
Короче, чтобы и волки были сыты и овцы целы.

Что Вы про овец заладили. Я вообще не понимаю, что Вы этой фразой сказать хотите, раз Вы предлагаете акул отстреливать.
А вообще фиг с Вами, не хочется продолжать.
Просто поражаете, своими утверждениями - даже не думала, что такое бывает. Вас можно подумать в воду силой к акулам загоняют. Купайтесь в бассейне в конце концов.

**Drunia** » 08 дек 2010, 22:22

Zis_69 писал(а):Короче, чтобы и волки были сыты и овцы целы.

Извините ради Бога, но Вы уверены, что Вы хорошо понимаете смысл этой столь настойчиво повторяемой Вами присказки? Ибо совершенно очевидно, что она никоим образом не сообразуется с Вашей позицией в этой ветке. Не сомневаюсь, что, если Винскому удастся раскрутить ресурс до такой степени, что на нем смогут регистрироваться красноморские акулы, они со мной согласятся.

**afra** » 08 дек 2010, 22:31

Drunia
Андрей, ну ты непонятливый, ей-богу...
тебе ж чел все доходчиво объяснил... ))))))))))

и овцы целы - это значит, чтобы жопу не откусили
и волки сыты - а это значит, чтобы за три копейки отдохнуть

вот он тут об этом по кругу и пишет...
а ты все про акул заладил

**solga77** » 08 дек 2010, 22:34

afra писал(а):и овцы целы - это значит, чтобы жопу не откусили
и волки сыты - а это значит, чтобы за три копейки отдохнуть

ах вот оно что....
а я все читала и не въезжала, спасибо, что разжевали ))))

**Drunia** » 08 дек 2010, 22:37

afra писал(а):и овцы целы - это значит, чтобы жопу не откусили
и волки сыты - а это значит, чтобы за три копейки отдохнуть

Тьфу ты. Я как-то не сообразил, что Zis_69 - "всё в одном". Сам себе и волк, и овца. Реально туплю. Спасибо, Юль.

**Raison** » 08 дек 2010, 22:41

В Нааме все сегодня спокойно купались. Инфа от человека, который был там сегодня. Египтянам видимо пофиг. Да и наши курортники не особо втыкаются...
Пляжи были открыты до 16 часов

**vonshlikken** » 08 дек 2010, 23:07

Zis_69 писал(а):Пока нет. Но на Новый Год я еду в Табу, так что тема для меня очень даже актуальна. Причем даже не мне, а моей супруге, которая пару дней назад прониклась новостями из Шарма и чуть не побежала отменять тур. Что само-собой не добавило мне душевного равновесия.

Не любите Вы живую природу Лонгиманусам, чтобы до Вас добраться теперь придется лишних триста верст хвостом маслать... А в Табе еще и вода вонюча от солярки и прочих выбросов. Нет чтобы в Наама бэй отель забукали

**vonshlikken** » 08 дек 2010, 23:10

Raison писал(а):В Нааме все сегодня спокойно купались. Инфа от человека, который был там сегодня. Египтянам видимо пофиг. Да и наши курортники не особо втыкаются... Пляжи были открыты до 16 часов

Мда. Дешевых билетов в этом сезоне не предвидится Че-то наша израильская партячейка недоработала. Пусть запускают еще акул

**Raison** » 08 дек 2010, 23:11

vonshlikken
соглашусь.

До Хургады и до Дахаба от Шарма - одинаковое расстояние. Ни там, ни там - никого не жрут, все в порядке. А уж в Табе тем более.

Про кофе помню, привезу.

**Хатхор** » 08 дек 2010, 23:16

Raison писал(а):Ни там, ни там - никого не жрут, все в порядке.

собратья небось хулиганке уже вломили люлей, такой шухер подняла, невинных постреляли ,опять же

**solga77** » 08 дек 2010, 23:22

так как все-таки себя вест нужно правильно в случае встречи с акулой - и при снорклинге, и при дайвинге... про пузыри понятно почти - не понятно как их на акулу направить, они же в воде вверх поднимаются над дайвером? а еще какие действия.. отплывать?

**Raison** » 08 дек 2010, 23:37

solga77
У дайверов есть трубочка-регулятор, которой можно пускать пузыри на расстоянии вытянутой руки.
Как говорят все спецы - если акула захочет напасть, то не спасает ничего. Ни репелленты, ни свистки, ни пузырьки. Главное - поворачиваться к ней всегда лицом, не пускать за себя, в невидимую зону. В идеале иметь дубинку или шест. Без них - кулак тоже очень действенное средство. А самое главное - по возможности не показывать свой страх, не суетиться.

**Хатхор** » 08 дек 2010, 23:55

Raison писал(а): Без них - кулак тоже очень действенное средство.

читала где-то, что бить надо в нос, это их единственное слабое место.

**vonshlikken** » 09 дек 2010, 00:14

Поведение как при встрече с любым диким зверем. Не суетиться, не бояться, не показывать враждебности. Если нападет, то шансов столько же как при нападении волка, тигра или медведя, то есть, практически, никаких. Надеяться на то, что человечину они не любят, глупо - пока распробует, покалечит в лучшем виде. Держаться ближе ко дну или стенке рифа (там ей труднее или непривычнее нападать). Драться с акулой можно, если Вас уже едят - тогда все средства хороши, но до этого момента лучше не доводить. А лучше про это не задумываться, а почаще поднимать голову, прогуливаясь по улицам нашего города. Сосули не дремлютъ!

**solga77** » 09 дек 2010, 00:21

Raison писал(а):solga77
У дайверов есть трубочка-регулятор, которой можно пускать пузыри на расстоянии вытянутой руки.
Как говорят все спецы - если акула захочет напасть, то не спасает ничего. Ни репелленты, ни свистки, ни пузырьки. Главное - поворачиваться к ней всегда лицом, не пускать за себя, в невидимую зону. В идеале иметь дубинку или шест. Без них - кулак тоже очень действенное средство. А самое главное - по возможности не показывать свой страх, не суетиться.

а из какой лучше трубочки пузыри пускать - из октопуса?

**solga77** » 09 дек 2010, 00:23

vonshlikken писал(а):А лучше про это не задумываться, а почаще поднимать голову, прогуливаясь по улицам нашего города. Сосули не дремлютъ!

Если бы у меня был выбор, то я бы предпочла сосульку тттт

**MrCr** » 09 дек 2010, 00:26

Raison писал(а):А вот вам и полный ролик про эту акулу.
http://ziza.qip.ru/2010/08/05/akula_na_pljazhe.html

Малахов - чмо и желтушник...

+100!

**Max_I** » 09 дек 2010, 00:36

По поводу ютубовского ролика. Интересно, ребята как бы вели эту акулу, играли с ней. Впечатление, что она интересовалась ими. Часто специально к человеку приближалась например на 1.20 крутится вокруг, 3.30, 4.30, плывет за ним. На 4.15 один из операторов вроде как ластом по носу ей щелкнул. Что ее останавливало? Уходы операторов-снорклеров с линии ее атаки - вверх или в сторону? Если не голоден был, то какого второй приплыл? Ведь стая начинает собираться когда чувствует добычу?
Ну и хотел бы призвать народ быть этичнее, в уютном кресле перед монитором полет мысли конечно высок, но как тяжело тем людям, которые пострадали ...

**Djim-en** » 09 дек 2010, 00:45

solga77 писал(а):так как все-таки себя вест нужно правильно в случае встречи с акулой - и при снорклинге, и при дайвинге... про пузыри понятно почти - не понятно как их на акулу направить, они же в воде вверх поднимаются над дайвером? а еще какие действия.. отплывать?

молиться

**solga77** » 09 дек 2010, 00:50

Djim-en писал(а):
solga77 писал(а):так как все-таки себя вест нужно правильно в случае встречи с акулой - и при снорклинге, и при дайвинге... про пузыри понятно почти - не понятно как их на акулу направить, они же в воде вверх поднимаются над дайвером? а еще какие действия.. отплывать?

молиться

не конструктивно )) попробую все-таки с пузырями

**Raison** » 09 дек 2010, 01:06

solga77 писал(а):
а из какой лучше трубочки пузыри пускать - из октопуса?

Честно, я сам не знаю, как называется эта трубка, я не дайвер. Думаю, что люди которые в теме - подскажут.
Просто видел сам, что трубочка такая есть.
Стыдно - шо пиздец...

**Drunia** » 09 дек 2010, 01:45

Raison писал(а):Стыдно - шо пиздец...

Я Вас умоляю. Дайверы прекрасно знают название этой таинственной "трубочки". Ну а недайверам оно не надо - всё одно её у них нет.

**Evgeny Rodichev** » 09 дек 2010, 02:05

Drunia писал(а):Я Вас умоляю. Дайверы прекрасно знают название этой таинственной "трубочки". Ну а недайверам оно не надо - всё одно её у них нет.

Best wishes,
E.R.

**ELENA_T** » 09 дек 2010, 02:25

aimo писал(а):Несомненно есть плюс есть во всей этой историей с акулой и истерикой в сми, может будет меньше туда ездить зрителей наших чудесных каналов с достоверной информацией, соответственно меньше ущерба экосистеме.
Может быть египтосы уделят больше внимания дисциплине в плане сеток, запретов на кормление, бесконтрольный вылов рыбы и пр.

Эх, aimo, ваши бы слова - да Богу в уши. Далеко не до всех доходит даже когда "петух клюнет". В Египте уж точно. Ежегодно переворачивающиеся автобусы и гибнущие туристы ничему не учат местные власти, к сожалению. Также будет и с сетками и т. п.

**MrCr** » 09 дек 2010, 02:58

ELENA_T писал(а):Далеко не до всех доходит даже когда "петух клюнет". В Египте уж точно. Ежегодно переворачивающиеся автобусы и гибнущие туристы ничему не учат местные власти, к сожалению. Также будет и с сетками и т. п.

Я Вас умоляю... Посчитайте, сколько автобусов разбивается на дорогах нашей необъятной, сколько пьяных рыбаков проваливается под лёд, сколько упомянутых уже выше сосулек падает на бошки соотечественников, сколько народу отстреливается, взрывается, насилуется, отравляется, залечивается в доску итп... "Петух" уже задолбался "клевать. Или у нас уже все сосульки сетками затянули? Чё Вы прицепились к Египту? Людей конечно жалко, но если разобраться, Египет на 2-3 порядка более безопасная страна, чем та же Россия. Вам СМИ гадят в мозг, а Вы смакуете.

**Drunia** » 09 дек 2010, 08:42

MrCr писал(а):Чё Вы прицепились к Египту? Людей конечно жалко, но если разобраться, Египет на 2-3 порядка более безопасная страна, чем та же Россия. Вам СМИ гадят в мозг, а Вы смакуете.

MrCr, ну а Вы, в свою очередь, чего к Лене "прицепились" (с)? Людей, конечно, жалко, но, если разобраться, плавать там на несколько порядков безопасней, нежели ездить на транспорте. Ибо в одном таком перевернувшемся автобусе пострадало больше народа, нежели за все годы акульих атак на туристов в Красном море. Однако, смотрите, как все перевозбудились. Так что сами прикиньте, какому количеству людей СМИ тут в связи с последними событиями нагадили в мозг. А они смакуют.

**vonshlikken** » 09 дек 2010, 10:04

Кстати,по поводу сеток (кто был на пляжах Шарма, меня поймет), даже если отбросить урон экосистеме из-за отгораживания рифов от моря, то делать это с учетом местных глубин (до 90 м) весьма затратно. Думаю, сравнимо с национальным доходом от туризма Это вам не противолодочные заграждения ставить Сеточки помогут на песчаных пологих пляжах. Но такие я только в бухте около Бич Альбатроса видел. Но там нет кораллов и рыбов, только довольно мутное море.

**Zis_69** » 09 дек 2010, 11:40

vonshlikken писал(а):Не любите Вы живую природу

Люблю! Чеслово даже ни разу в жизни не охотился, хотя много раз звали, как раз потому, что не могу животных убивать. Да и мяса я практически не ем, могу без него запросто обходится, почти вегетарианец.

vonshlikken писал(а):А в Табе еще и вода вонюча от солярки и прочих выбросов.

Не знаю, бывал в Эйлате неоднократно, мне там море понравилось, не думаю, что в Табе сильно хуже, хотя посмотрим...
Тем более, буду не совсем в Табу, отель между Табо и Нувейбой. Даже к Нувейбе ближе.

vonshlikken писал(а):Кстати,по поводу сеток (кто был на пляжах Шарма, меня поймет), даже если отбросить урон экосистеме из-за отгораживания рифов от моря, то делать это с учетом местных глубин (до 90 м) весьма затратно.

Кстати, абсолютно согласен. Примерно страницы 3-4 до этого пытался продвинуть мысль о бессмысленности этого дела.

**MrCr** » 09 дек 2010, 13:20

Zis_69 писал(а):Люблю! Чеслово даже ни разу в жизни не охотился, хотя много раз звали, как раз потому, что не могу животных убивать. Да и мяса я практически не ем, могу без него запросто обходится, почти вегетарианец.

Не... Точно не любит. А я вот люблю. С укропчиком, с лимончиком под коньячок... И в кисло-сладком, и на гриле, и с рисом, и с овощами...

**aimo** » 09 дек 2010, 13:22

solga77 писал(а):так как все-таки себя вест нужно правильно в случае встречи с акулой - и при снорклинге, и при дайвинге... про пузыри понятно почти - не понятно как их на акулу направить, они же в воде вверх поднимаются над дайвером? а еще какие действия.. отплывать?

копипаста с щуки:

"Жертвы в большинстве своем были без гидрокостюмов, «светились» светлой кожей, к тому же неопрен, судя по всему, для акул неаппетитен....
http://shuka-tv.ru/index.php?option=com ... &Itemid=32
к прочтению! Очень интересная статейка. Вощем, если есть акула, то держаться спокойно на глубине, не всплывать, не делать резких движений, если видишь "беспокойное" поведение акулы. Главное не бояться

Кстати, тут Миша Галустян советует как от какул отбиваться:
http://www.youtube.com/watch?v=nfo5GdmtWbg
сразу перематывайте на 6 минут 10 секунд, совет с этого момента начинается.

**ELENA_T** » 09 дек 2010, 13:49

Drunia, спасибо за поддержку
Вообще тема превращается уже в полный оффтоп. Всем понятно, что никакие меры безопасности приниматься не будут. Пляжи откроют на ваш страх и риск. В отелях введут какие-нибудь карточки-расписки, что типа вы в курсе, что море - небезопасно (мы вот дома на каждую нырялку расписки оставляем. наш директор дайв-клуба ласково называет их "завещаниями" ). А то ведь на выплатах пострадавшим они разорятся, действительно. Легче ограничить, чем порядок наводить (ну все как у нас, тут MrCr прав). Жаль, что до причин не докопаются. Ну пригласили они сейчас американских и австраийских типа специалистов по акулам, чтобы те на месте попытались изучить факты и прийти к каким-то выводам о возможных причинах произошедшего. Но вот я сильно сомневаюсь, что результат будет А так хочется Ведь это - по-настоящему интересно, что произошло (только если не банальный выброс дохлых баранов вблизи берега, как писали выше) такого в природе, что заставило глубоководных акул выйти так близко к берегу и заниматься черте чем. Примерно из серии - почему выбрасываются дельфины или киты, как-то так мне видится.

**AMOYZ** » 09 дек 2010, 14:23

Вот только как скоро откроют пляжи. И откроют ли в ближайшее время. Ну уж странно как-то ехать в Африку покупаться в бассейне...

**Drunia** » 09 дек 2010, 14:38

ELENA_T писал(а):В отелях введут какие-нибудь карточки-расписки, что типа вы в курсе, что море - небезопасно (мы вот дома на каждую нырялку расписки оставляем. наш директор дайв-клуба ласково называет их "завещаниями"). А то ведь на выплатах пострадавшим они разорятся, действительно. Легче ограничить, чем порядок наводить

И это, по моим меркам, совершенно правильно. Я искренне не понимаю, почему должно быть иначе. Мы вообще живем на свой страх и риск, по большому счету. В море - акулы и ядовитые медузы. На улицах - сосульки и собаки. В воздухе - попадающие в двигатели самолетов птицы и турбулентности там всякие. Далее - по списку.

А, самое главное, кругом полно собратьев по биологическому виду. Уже лишивших жизни и здоровья (и неуклонно продолжающих это делать) такое количество народа, что всем иным формам жизни вкупе со всеми известными природными напастями и близко не снилось.

Можно отдавать себе во всем этом отчет и просто жить. Принимая, при необходимости, разумные предосторожности и самостоятельно определяя приемлемые для себя степени рисков. А можно постоянно требовать непонятно от кого наведения непонятно в чем заключающегося порядка. Вот в данном случае: что, кто-то всерьез предлагает извести все потенциально опасные для человека формы жизни, обитающие в Красном море? Страшно тебе там стало плавать - не плавай. Выбор у тебя всегда есть. С чего многие, вроде как взрослые, люди считают, что им все по жизни (от акул до египетских чиновников) что-то хронически должны, лично для меня всегда было загадкой.

ELENA_T писал(а):ну все как у нас

Нет. Всё - как везде.

ELENA_T писал(а):Ведь это - по-настоящему интересно, что произошло

Единственное, что лично меня по-настоящему интересует в этой истории. Все остальное - весьма печально, но совершенно тривиально и предсказуемо, к сожалению.

**MrCr** » 09 дек 2010, 16:49

ELENA_T писал(а):Вообще тема превращается уже в полный оффтоп.

Дык, пора бы уже... Что тут ещё добавить?

ELENA_T писал(а):Ведь это - по-настоящему интересно, что произошло (только если не банальный выброс дохлых баранов вблизи берега, как писали выше) такого в природе, что заставило глубоководных акул выйти так близко к берегу и заниматься черте чем. Примерно из серии - почему выбрасываются дельфины или киты, как-то так мне видится.

Вот тут я Вами категорически солидарен. (2 Drunia: - "отцепляюсь"(с) )
Сей случай есть феномен, природная, так сказать, аномалия. Он и может, и должен представлять собой уникальный материал для изучения всевозможными зоологами, ихтиологами, океанологами и геопроктологами, причём материал халявный. Коли оно кому из них надо - флаг в руки.

А нам - туристам, серфингистам, дайверам, сноркелёрам, бездельникам, алканафтам и прочим отморозкам всегда остаётся выбор - где и кому скормить свою задницу. Не любишь акул - пожал-те на курорты южного побережья Баренцева моря (тока будьте осторожны, не ровён час, белый мишка может подкрасться на пляже и надругаться по полной). Выбор всегда есть. Можно ещё остаться дома и умереть от старости. И посему вот это:

Drunia писал(а):Можно отдавать себе во всем этом отчет и просто жить. Принимая, при необходимости, разумные предосторожности и самостоятельно определяя приемлемые для себя степени рисков.

- весьма мудро.

**Amaras** » 09 дек 2010, 22:47

AMOYZ писал(а):Вот только как скоро откроют пляжи. И откроют ли в ближайшее время. Ну уж странно как-то ехать в Африку покупаться в бассейне...

По словам Феррейры, власти страны должны либо как можно быстрее выловить всех акул, появившихся в туристическом районе, либо запретить людям заходить в воду в течение ближайших одной-двух недель.

**vonshlikken** » 10 дек 2010, 02:19

Я так понимаю, дешевых билетов в Шарм не будет ((

**Сима** » 10 дек 2010, 02:21

vonshlikken писал(а):Я так понимаю, дешевых билетов в Шарм не будет

Откуда им взяться! Все ж русские дайверы сейчас ломиться будут на акул-людоедов посмотреть

**sibiryk** » 10 дек 2010, 04:27

vonshlikken писал(а):Я так понимаю, дешевых билетов в Шарм не будет

Думаю что будут. Уже сейчас пакетов дешевых много. Месяц назад такого не было.

**X.O** » 10 дек 2010, 11:42

Zis_69 писал(а):Скажите, неужели в Южной Африке от акул опасности меньше?

Ну да существует. И тоже страшно... Поэтому и ведутся разговоры, чтобы заретить погружение в клетке. Хотя в связи с кризисом разговоры, к сожалению, прекратились. Кстати, местные жители категорически не поддерживают это развлечение ,и даже если предложить бесплатное погружение в клетке, отказываются по этическим соображениям.

**Drunia** » 10 дек 2010, 11:44

X.O писал(а):Поэтому и ведутся разговоры, чтобы запретить погружение в клетке. Хотя в связи с кризисом разговоры, к сожалению, прекратились. Кстати, местные жители категорически не поддерживают это развлечение ,и даже если предложить бесплатное погружение в клетке, отказываются по этическим соображениям.

Слушайте, как интересно. А можно поподробнее рассказать?

**SISOY** » 10 дек 2010, 11:49

только вчера вернулись из Шарма, плавали на пляже отеля Savoy (пляж "акулий риф").
-прилетели мы туда 3 декабря, в то время когда пляжи были закрыты, но уже четвертого их снова открыли после "пойманных акул убийц",
- за 2 дня купания (4-5 декабря) я ни разу не видел чтоб кто то охранял спокойствие туристов с воды,
- 6 декабря в 12-00 всех выгнали из воды и закрыли пляж,
- я улетал 9 ого и пляж всё еще был закрыт,

По неофициальным данным от людей,которые живут и работают в отелях, в египетских больницах находится около 30ти искалеченных людей, и около 5 пропавших без вести...

Однажды услышал разговор араба с англичанином " А что Русские?!!! они ведь как Китайцы- их всё равно никто не считает"....

**Drunia** » 10 дек 2010, 12:06

SISOY писал(а):никто не информирует людей о том что может быть такое

Эта откровенная липа здесь уже обсуждалась. Чуть раньше.

**SISOY** » 10 дек 2010, 12:09

Drunia писал(а):Эта откровенная липа здесь уже обсуждалась. Чуть раньше.

может быть,но к сожалению из за большого количества флуда в теме, трудно прочитать все отзывы именно тех кто там был в этот период, а не сочувствующих...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР