Форум Винского

**valeriy79** » 23 дек 2010, 18:03

Сима писал(а):
Или такие гиды-земляки имеются, только работают они в Тае официально, соблюдая законодательство Таиланда, в отличие от "гидов" из России, которые приехали подзаработать и на солнышке заодно погреться?

Для того, что бы англичанину или французу какому интересна была зарплата гида в Таиланде-это надо основательно вляпаться в дерьмо и проеб.... всё, что можно.

а те французы и немцы которые всё проёбывают в тайланде потом ходят попрашайничают,сколько с просрочинами визами амеров в тайских тюрьмах,или вы думаете у каждого британца фунты во дворе растут на дереве?
Я сейчас в англии,поверьте тут есть семъи которым на рождество нет денег детям подарки купить,многие бритиши не могут позволить себе поездку в сраный египет,поверьте мне многие мои друзъя англичане с радостъю уехалибы из англии в тайланд гидами,хоть жить будет где,жопа в тепле,ещё и деньги тежи 20000бат на бухло и еблю.в англии проезд в метро5фунтов,водка10фунтов,проститука в сохо в лондоне50фунтов палка!

**Ruslik** » 23 дек 2010, 19:30

Я сейчас в англии,поверьте тут есть семъи которым на рождество нет денег детям подарки купить,многие бритиши не могут позволить себе поездку в сраный египет,поверьте мне многие мои друзъя англичане с радостъю уехалибы из англии в тайланд гидами,хоть жить будет где,жопа в тепле,ещё и деньги тежи 20000бат на бухло и еблю.в англии проезд в метро5фунтов,водка10фунтов,проститука в сохо в лондоне50фунтов палка!

Про водку вы это... зря упомянули. 10 фунтов это 460 бат, я бы с радостью купил водку по такой цене в Бангкоке. Но увы, литровая бутылка Абсолюта обходится мне здесь больше 800 бат (точной цены не помню), то есть больше 17 фунтов.

Про транспорт - давайте не будем уточнять вид транспорта, а просто обсудим стоимость перемещения из пункта А в пункт Б. В Лондоне это можно сделать в метро, а в Бангкоке это будет такси или комбинация такси (или мотобайк) - метро (или БТС) - Такси (или мотобайк). 5 фунтов это 230 бат, я лично довольно часто трачу именно такую сумму на перемещение из пункта А в пункт Б.

На "палку" 50 фунтов? 50 фунтов это 2300 бат, на "палку" в Бангкоке этого даже недостаточно. Обычный бюджет "палки": 700-900 оставить в баре (напитки и барфайн), 1500-2000 собственно "палка", и 300-600 за провод в номер. Итого 2500 - 3500, то есть 54 - 75 фунтов....

**кофейник** » 23 дек 2010, 20:36

JackD писал(а):По поводу "я русский бы выучил только за то..." такое вот наблюдение из пакетных времен. Три или четыре года от одной известной фирмы встречал среди прочих один гид, причем китайских кровей даже, не тайских. Недавно с учебы из России. В первый год его русский был практически безупречен, даже острил правильно, через год появился сильный акцент... в конце концов стал абсолютно непонимабельным за эти 3 или 4 года. Как так может деградировать язык да еще при постоянной практике - для меня загадка природы

Так все очень просто. Язык забывается как раз таки от того, что языковая практика меньше. В РФ он полностью был погружен в языковую среду, а в БКК уже видимо не так.

**Петрович162** » 23 дек 2010, 21:41

Большинство выступивших придерживается совкового принципа "не пущать", хотя совок этот на словах презирают.А чего сами по джунглям , без тайских гидов шароёбитесь?
Прикольно

**Vasiliy P. Gaikin** » 23 дек 2010, 22:12

zemancool писал(а):... Не нужны в Тае русские гиды, не нужны!

а поговорить?
я в Тае (Самуи) был всего 1 раз, проблем с "языком" у меня ни разу не возникло (ни с такси, ни в отеле, ни в магазинах, ни в барах), НО "обзорную экскурсию" по острову я с удовольствием купил у "наших"
посмотрел остров, поболтал "о разном", вместе поужинали и разъехались.
вполне возможно взяв тайского гида я бы заплатил меньшую сумму, но просто поговорить с тайцем бы наврятли получилось ...
если меня еще раз занесет на остров то услуги "наших" гидов мне скорее всего не понадобятся но я с удовольствием снова поужинал бы с ними.

а про "придурков с понтами в 20кв" - я не согласен.
у всех понимание адекватности трат разное, мне например жалко покупать пиво в магазине за 50-100 рублей за бутылку, а в баре за 300 (за кружку) ничуть.
вот такой я странный жлоб.

**valeriy79** » 23 дек 2010, 23:09

Ruslik писал(а):Про водку вы это... зря упомянули. 10 фунтов это 460 бат, я бы с радостью купил водку по такой цене в Бангкоке.

vy navernoe `konyak`berete v sedmom kontinente,a ya v kopeechke.Tovar odinakov,a cena otlichaeca.
1.5. Пишите по-русски. Если не имеете русской клавиатуры - используйте виртуальную клавиатуру
Как писать по-русски с латинской клавиатуры
Надеюсь на понимание.
А.Н.

**Сима** » 23 дек 2010, 23:43

valeriy79

Обычно, когда говорят сколько стоит транспорт в стране-указывают минимальную зарплату этой страны. Во-вторых и минимальную пенсию. Родившиеся в Англии ну просто все мечтают в Тае гидом работать....ага И накуя им эта пенсия английская.
В Египте англичанок-побольше чем русских.
Я сейчас билеты искала в Египет-всё забито из ЮК, поэтому пример некорректный.

**JackD** » 23 дек 2010, 23:53

Тайские гиды - это как российские автомобили

**valeriy79** » 23 дек 2010, 23:58

Сима писал(а):valeriy79

Обычно, когда говорят сколько стоит транспорт в стране-указывают минимальную зарплату этой страны. Во-вторых и минимальную пенсию. Родившиеся в Англии ну просто все мечтают в Тае гидом работать....ага И накуя им эта пенсия английская.
В Египте англичанок-побольше чем русских.
Я сейчас билеты искала в Египет-всё забито из ЮК, поэтому пример некорректный.

Stranno a che je po itv prosyat pomoschi bednym angliiskim detyam salvation army???

**zerokol** » 24 дек 2010, 00:08

valeriy79 прекращаем писать транслитом, тем более что это не актуальная и нужная всем информация, а какие то личные рассуждения.

**voyager1970** » 24 дек 2010, 04:35

протесты дали уже кое какие результаты.одна русская компания была уже лишена лицензии,на несколько других натравили иммиграционную полицию и министерство труда.

PHUKET: Russians allegedly running illegal tourism businesses in Phuket have sparked outrage among local tourism operators.

Sukadach Ratanaburi filed a group complaint at the Governor’s Office on Monday, together with about 100 local tourism business operators with him for support.

“These Russians are stealing our jobs,” Mr Sukadach said. “They set up tour information counters by the roadside, sit there and sell tours.

“They also work as guides and taxi drivers. More than that, they give wrong information to Russian tourists. They tell them not to use Thai tuk-tuks or taxis, or any service provided by Thai people,” he said.

Mr Sukadach said repeated complaints had been filed for the past two months, with no action being taken.

“We have filed complaints many times – to the Phuket Tourism Business and Guide Registration Office, the Tourist Police, and the Immigration Police – but there has been no progress,” he explained.

Furious with the lack of action, the protesters accuse Phuket Tourism Business and Guide Registration Office Chief Piyasuda Sukcharoen of failing in her duty to protect Thai jobs.

In the formal complaint, they called for an investigation into Chief Piyasuda’s performance and verification that the accused tour companies were licensed to work in tourism.

They also called for an investigation into whether accused Russians had work permits, and how they could work in an occupation reserved by law for Thais.

The complaint included a request that one of its signatories serve on the provincial committee that would carry out the investigations.

At Provincial Hall to face her accusers in person, Chief Piyasada said, “About two weeks ago, I sent my officers to go out with Tourist Police to inspect company licenses.

“So far, we have found one company involving Russians that I will cancel the tourism business license for. The name of the owner of the company was changed from a Thai to a Russian not long after the company was issued its license,” Ms Piyasada said.

“I am currently working with the relevant government agency and looking to act on this as soon as possible,” she added.

Vice Governor Nivit Aroonrat, who formally received the complaint, said he needed a week to look into the allegations and that he would inform Mr Sukadach of any progress.

When filing the complaint, Mr Sukadach did not stipulate how many registered tour guides in Phuket were proficient in speaking Russian.

**BlockADA** » 24 дек 2010, 06:50

Значит остальные поднимут ценник, чтобы увеличить откаты, и учитывая ранее написанное недостатка в клиентах не будет. Ведь некоторые готовы платить бабки "за пообщаться".

**Vasiliy P. Gaikin** » 24 дек 2010, 11:26

DX200 писал(а):... Ведь некоторые готовы платить бабки "за пообщаться" ...

вас это как то задевает?

**Сима** » 24 дек 2010, 14:34

DX200 писал(а): "за пообщаться"

Немаловажный фактор, кстати. Послушать о жизни изнутри из уст "своего".
Очень много вопросов-на отвлечённые темы. А как то, а как это, а что вы думаете по сравнению с жизнью на Родине....а как уехали, а как вам здесь живётся-не скучаете и т.д.

**BlockADA** » 24 дек 2010, 16:15

Vasiliy P. Gaikin писал(а):вас это как то задевает?

Это просто констатация факта, и ничего более.

Сима писал(а): А как то, а как это, а что вы думаете по сравнению с жизнью на Родине....а как уехали, а как вам здесь живётся-не скучаете и т.д.

А вот это, меня почему-то не интересует, я отдыхать приехал, а не жить. Уж, извините

**g14** » 24 дек 2010, 16:25

DX200 писал(а):А вот это, меня почему-то не интересует, я отдыхать приехал, а не жить. Уж, извините

Вас не интересует, и еще кого-то не интересует, а массу народа интересует. О чем спор? Если бы русские гиды были бы не нужны, то их бы попросту не было. И назовите, тех кто доплачивает за "поболтать", хоть тысячу раз "придурками" реальность от это не измениться. Спрос есть, значит есть и предложение.

**JackD** » 24 дек 2010, 22:15

ну так и надо продавать не туры, а разговоры за жизь. "Попиздеть за жизнь на слоне - 700 бат", "Попиздеть о бабах в храме 500 бат" и так далее. Никаких услуг гидов

Сима

Очень много вопросов-на отвлечённые темы. А как то, а как это, а что вы думаете по сравнению с жизнью на Родине....а как уехали, а как вам здесь живётся-не скучаете и т.д.

Симочка, Вы серьезно готовы платить за это деньги? или получать?

***Kirill*** » 24 дек 2010, 23:28

Прикол Русские дома - радикальные ксенофобы, как только за рубеж(неважно куда) - отъявленные русофобы и космополиты
Это вот воздух на Родине такой или что?

**Sergey22** » 24 дек 2010, 23:35

*Kirill* писал(а): как только за рубеж(неважно куда) - отъявленные русофобы и космополиты

+ через одного косят под иностранцев, все как один в совершенстве знают английский и вместо русского гида предпочитают англоговорящего.

**Петрович162** » 24 дек 2010, 23:54

А все потому что ксенофобы. Дома прячутся от чужих, поедут куда и тоже прикидываются не своими. Наверное боятся, что побьют

**oil monkey** » 25 дек 2010, 00:28

Да уж До ксенофобии договорились! А объясните мне уважаемые! Почему нашенские гыды такие,сцуко, ранимые? и одновременно надменные( кошмарят там бедных соотечественников до полусмерти, им потом на Банглу даже страшно выдти ) т.есть пока им много лаве не дашь- ты,типа, не человек!? (ну тут усе просто, хуй им а не денег!) но почему все "русскоязычное" в 2-3 раза дороже тайского, да еще и хуевей в разы (я ща за Пукет говорю! т.к это везде и в других "обкатанных" странах)

**BlockADA** » 25 дек 2010, 00:40

От русских на отдыхе не прячусь и общаюсь с ними бесплатно. Английский на уровне 20-30 слов. Услугами гидов (не русскоязычных, не англоязычных) максимально старюсь не пользоваться, т.к. с ребенком удобнее "без ансамбля", хотя первоеачально - куду ж без этого

При этом повторюсь, если тайцы добьются повышения зарплаты, они будут неконкурентноспособны, потому что в этом случае их ценнник приблизится к русскоязычным конторам.
Запреты деятельности последних, как я уже говорил, повысят стоимость их услуг (откаты, взятки).
И то, ито другое не ведет к повышению качества обслуживания.
Но давайте будем откровенны. Основной массе нужен не гид, как знаток страны, в которой он работает, а нянька, которая скажет куда идти, где, что покупать и где поесть.

**g14** » 25 дек 2010, 01:01

DX200 писал(а): Основной массе нужен не гид, как знаток страны, в которой он работает, а нянька, которая скажет куда идти, где, что покупать и где поесть.

Во-первых, какая разница как называется . Во-вторых, если вы не ездите в туры с русскими, то откуда знаете, что им нужно? Люди разные конечно, но я не раз наблюдала, как туристы часами слушают знающих гидов и задают массу вопросов + и "за жизнь поговорить" , бытовые вопросы выяснить. А почему нет?
На Отзыве люди делятся впечатлениями, контактами понравившихся фирм и именами гидов. И очень часто в оценке присутствует тема "гид Вася всю поездку так интересно рассказывал про историю страны, обычаи" и т.п. и т.п.
Как я выше написала, люди голосуют рублем за то, что им нужно, не смотря на все ваши выводы.

**zemancool** » 25 дек 2010, 02:15

Какая тема провокационная оказалась. Все работники турфирм, ранее маскировавшиеся под самостоятельных путешественников грудью встали на защиту своей родной индустрии
Поймите вы, что путешественнику не нужен гид вообще. Ни русскоязычный, ни англоязычный. Никакой. Есть LP, есть другие путеводители и более серьезные книги для изучения культуры, истории, архитектуры и прочая и прочая страны куда мы едем в путешествия. Аргумент "вам не надо, а вот другим надо" конечно железобетонный, но наверно та аудитория которым "надо" водится не тут, а на на сайте Отзывы ру.

**Snusnumrik** » 25 дек 2010, 09:08

zemancool писал(а):Какая тема провокационная оказалась. Все работники турфирм, ранее маскировавшиеся под самостоятельных путешественников .

Не поверите - одно другому не мешает.
Будучи что ни на есть самостоятельным путешественником (не думаю, что кто-то сможет аргументированно опровергнуть), проработала много лет в этой самой тур-индустрии, не делая из этого великой тайны на Форуме.

zemancool писал(а): Поймите вы, что путешественнику не нужен гид вообще. Ни русскоязычный, ни англоязычный. Никакой.

Я совершенно согласна, что путешественникам - к которым справедливо причисляют себя здесь большинство, гиды не нужны никакие, нигде и никогда.
С этим здесь, кажется, никто и не спорил. Гиды нужны организованным туристам. Как справедливо пишет g14, которая явно в теме, спрос есть - и есть предложение.

**g14** » 25 дек 2010, 18:32

zemancool писал(а): Все работники турфирм, ранее маскировавшиеся под самостоятельных путешественников грудью встали на защиту своей родной индустрии

Если вы метили в мой огород, то мимо. Ни гидом, ни просто в ТА я никогда не работала.
Я понимаю, что аргументы закончились, но удивительно читать какие дешевые подколы от человека, обычно производящего впечатление достаточно адекватного.

zemancool писал(а):Поймите вы, что путешественнику не нужен гид вообще. Ни русскоязычный, ни англоязычный. Никакой. Есть LP, есть другие путеводители и более серьезные книги для изучения культуры, истории, архитектуры и прочая и прочая страны куда мы едем в путешествия. Аргумент "вам не надо, а вот другим надо" конечно железобетонный, но наверно та аудитория которым "надо" водится не тут, а на на сайте Отзывы ру.

А что вы мне доказать хотите? Путешественникам гид не нужен, согласна. Только это к теме разговора как относиться?
Статья про борьбу за то, кто будет откусывать большие куски от уже реально существующего большого пирога под названием "русский турист, готовый платить деньги гидам". Если вы считаете, что она (статья) не соответствует формату форума "самостоятельных путешественников", то у каждого здесь есть право указать на это модераторам с просьбой удалить данную тему из-за отсутствия подходящей аудитории.
Вместо этого люди используют тему для очередной попытки самоутверждения и доказательства своего, крутого путешественника, превосходства над убогими пакетниками.

**chencho** » 25 дек 2010, 18:37

Sergey22 писал(а):все как один в совершенстве знают английский и вместо русского гида предпочитают англоговорящего.

а с кем же тогда работают русские гиды?

**gena-chebur** » 25 дек 2010, 21:18

chencho писал(а):
Sergey22 писал(а):все как один в совершенстве знают английский и вместо русского гида предпочитают англоговорящего.

а с кем же тогда работают русские гиды?

с русо-динозаврами

**chencho** » 25 дек 2010, 22:04

gena-chebur писал(а):
chencho писал(а):
а с кем же тогда работают русские гиды?

с русо-динозаврами

судя по вектору развития российского общества, чтобы эти динозавры вымерли, тоже потребуется планетарный катаклизм)

**ktk** » 25 дек 2010, 22:31

Ruslik писал(а):
Я сейчас в англии,поверьте тут есть семъи которым на рождество нет денег детям подарки купить,многие бритиши не могут позволить себе поездку в сраный египет,поверьте мне многие мои друзъя англичане с радостъю уехалибы из англии в тайланд гидами,хоть жить будет где,жопа в тепле,ещё и деньги тежи 20000бат на бухло и еблю.в англии проезд в метро5фунтов,водка10фунтов,проститука в сохо в лондоне50фунтов палка!

Про водку вы это... зря упомянули. 10 фунтов это 460 бат, я бы с радостью купил водку по такой цене в Бангкоке. Но увы, литровая бутылка Абсолюта обходится мне здесь больше 800 бат (точной цены не помню), то есть больше 17 фунтов.

Про транспорт - давайте не будем уточнять вид транспорта, а просто обсудим стоимость перемещения из пункта А в пункт Б. В Лондоне это можно сделать в метро, а в Бангкоке это будет такси или комбинация такси (или мотобайк) - метро (или БТС) - Такси (или мотобайк). 5 фунтов это 230 бат, я лично довольно часто трачу именно такую сумму на перемещение из пункта А в пункт Б.

На "палку" 50 фунтов? 50 фунтов это 2300 бат, на "палку" в Бангкоке этого даже недостаточно. Обычный бюджет "палки": 700-900 оставить в баре (напитки и барфайн), 1500-2000 собственно "палка", и 300-600 за провод в номер. Итого 2500 - 3500, то есть 54 - 75 фунтов....

Литр Абсолюта в Лондоне стоит где-то столько же, что и в БКК.

Транспорт по Лондону - это все зависит от того откуда и куда едешь. Можно на автобусе за фунт с небольшим, а можно, например, из пригорода до центра и обратно 15-20 фунтов отдать запросто.

Проституток тут не снимал, но 50 ф на сохо это шмары, причем может быть с разводом, не исключено, что больные. То, о чем вы написали, тут обойдется в несколько сотен фунтов.

**Сима** » 25 дек 2010, 23:31

JackD писал(а):
Сима
Очень много вопросов-на отвлечённые темы. А как то, а как это, а что вы думаете по сравнению с жизнью на Родине....а как уехали, а как вам здесь живётся-не скучаете и т.д.
Симочка, Вы серьезно готовы платить за это деньги? или получать?

Вообще-то, мне нравится эта работа. И природу красивую посмотрю очередной раз с достопримечательностями, и с русскими пообщаюсь. И у меня есть право-соглашаться на ту или иную экскурсию-или отказаться.
Мне платит организация, на которую я работаю. Фиксированную ставку. Не зависящую от уровня образования, интеллекта и размера кошелька туристов. Зависит только от количества туристов в группе и маршрута экскурсии.
Но ещё не было случая, что бы кто-нибудь из группы не задал вопроса, не относящегося к стандартной теме: история/архитектура/известные личности и т.д.
Я привыкла. Совсем не напрягает. Отвечаю общими фразами.
Да и не часты эти экскурсии. Не так много здесь русских туристов, и особенно тех, кому нужен гид. Удовольствие не дешёвое. Для ленивых и богатых. Или если им организация какая-нибудь оплачивает.
Но темка про Тай. Это несколько разные вещи.

**zemancool** » 26 дек 2010, 01:38

g14 писал(а): А что вы мне доказать хотите? Путешественникам гид не нужен, согласна.

Все, мы друг друга поняли. Мир, дружба, жевачка
Позиционируем себя как путешественники - не надо так ръяно заступаться за богатых буратин и людей, подтирающих им носы и другие части тела. Кесаорю кесарево, а слесарю - слесарево, как говорится. Я свое мнение сказал, sapienti sat

**Сима** » 26 дек 2010, 01:50

zemancool писал(а):
g14 писал(а):Все, мы друг друга поняли. Мир, дружба, жевачка
Позиционируем себя как путешественники - не надо так ръяно заступаться за богатых буратин и людей, подтирающих им носы и другие части тела.

Вы, кажется, так и не поняли.
Что одно другому не мешает....
Можно быть самостоятельным путешественником и пользоваться при этом услугами гида на определённых участках своих путешествий.
Можно быть самостоятельным путешественником и работать в области туризма.
А подтирать носы и другие места-это к другим специалистам.
Следите за словами.

Если уж про дружбу говорите.

**JackD** » 26 дек 2010, 15:52

Сима
Вы меня не поняли. Я спрашивал, готовы ли Вы платить за "поговорить". Ну раз это отдельный, да еще эксклюзивный продукт

**Attorney-at-law** » 26 дек 2010, 16:16

Sergey22 писал(а):через одного косят под иностранцев, все как один в совершенстве знают английский и вместо русского гида предпочитают англоговорящего.

Полагаю, это не в мой огород камень? А то я имел неосторожность упомянуть, что пользовался в Тае услугами англоговорящего гида, а заодно посоветовал учить английский
Но, если говорить серьезно, то никто не будет здесь возражать, что для путешественника и туриста (и не только для них!), язык знать весьма неплохо, а многие из "авторитетных" форумчан знают английский в совершенстве.
Также соглашусь с мнением, что гиды вообще не нужны (точнее - не нужны людям самостоятельным, тем, кому не лень подготовится к поездке, инет или LP почитать, хотя бы). А в Тае - тем более. Те тайские гиды, с которыми я сталкивался - это скорее просто сопровождающие от турфирм на экскурсии на Симиланы или на рафтинг, например. То есть какую-то полезную и познавательную информацию дают минимум, большей частью решают оргвопросы, от отелей забирают, на лодки рассаживают и т.п. А в русских гидах-"задушевниках" я вообще не нуждаюсь ни в одной стране. Хотя, раз есть на них спрос- значит будет и предложение. И, как следствие, неизбежные "терки" между ними и местными!

**Сима** » 26 дек 2010, 17:57

JackD писал(а):Сима
Вы меня не поняли. Я спрашивал, готовы ли Вы платить за "поговорить". Ну раз это отдельный, да еще эксклюзивный продукт

Так я как раз и говорю, что это не отдельный продукт, а прилагающийся. Я не плачУ.

Хотя на Самуи, в первую поездку брали гида Андрея Алексеенко. Замечательно всё прошло. Встретил у причала, показал штук 5 отелей по нашим запросам, заселил в наиболее понравившийся по ценнику без навара, потом на экскурсии повозил дешевле, чем в агентствах. При этом очень много и интересно рассказывал.
Были очень довольны. Многое узнала. Я любопытная, мне надо знать всё о месте, где я нахожусь.
Показал где что купить, где покушать, где поплавать. За свои услуги взял совсем не дорого. Меньше гемора и больше пользы, чем самим машину в ренту брать и колесить в незнакомом месте, даже и начитавшись литературы.
Следующие поездки на Самуи гид, конечно же, был не нужен. Но в первый раз.....
Не сравнить, конечно же, с тайкой в Бангкоке

**MaX09** » 28 дек 2010, 14:51

забавная тема и еще более забавные комментарии.
значит русскоговорящие "гиды" знают историю и культуру таиланда лучше тайцев. интересное замечание, особенно от тех, кто как бы "в теме". для любителей цепляться к словам: я говорю про историю и культуру, а не про набор из десятка другого фактов и слухов. я просто уверен, что среди русскоговорящих гидов пхукета есть профессионалы [лично я не встречал, но это ни о чем не говорит, разумеется], но если говорить про большинство - то точно их "профессиональный" уровень ниже плинтуса. в основном русскоговорящие "гиды" на пхукете - это пестрая масса совершенно случайных людей имеющих самое поверхностное представление о стране, в которой они работают. тут абсолютно и безоговорочно прав oil monkey

oil monkey писал(а):... А объясните мне уважаемые! Почему нашенские гыды такие,сцуко, ранимые? и одновременно надменные( кошмарят там бедных соотечественников до полусмерти, им потом на Банглу даже страшно выдти ) ... но почему все "русскоязычное" в 2-3 раза дороже тайского, да еще и хуевей в разы (я ща за Пукет говорю! т.к это везде и в других "обкатанных" странах)

надо послушать хоть пару раз, что именно рассказывают "пакетники" про то, что втюхивали или пытались впарить им русские "гиды" и станет все ясно.
в 90% случаев все, что продают русскоговорящие "гиды" - это знание языка + мифы, легенды и домыслы, причем делают это по значительно завышенным, по сравнению со среднерыночными, ценам. так что имеет место быть банально нае..лово, основанное на незнании туристами английского или тайского языков. ничего более.

банальности про "спрос и предложение" я опускаю, разумеется.

однако почему за рамками дискуссии остались ключевые факты? ну да, разумеется кто-то не поделился - но это мелочь . а вот то, что многие сферы туристического бизнеса пхукета оказались под угрозой русских компаний и русских сезонных мигрантов - это то, что реально волнует местных. тут и турагенства, и отели, и такси, и рестораны и бары и тд. сейчас много говориться о том, что пхукет может повторить историю руссификации паттаи - и это здесь не нравиться никому - ни тайцам, ни европейцам, ни американцам. за русских не скажу - но лично мне - не нравится категорически. если это произойдет - придется снова искать новое место, хотя пока для меня - phuket is the best.

относительно

Sergey22 писал(а):
*Kirill* писал(а): как только за рубеж(неважно куда) - отъявленные русофобы и космополиты

+ через одного косят под иностранцев, все как один в совершенстве знают английский и вместо русского гида предпочитают англоговорящего.

если это была ирония, то мимо imho. лично я за свою жизнь встретил двух действительно профессиональных русскоговорящих гидов - одного в афинах и одну в куала лумпур и оба годами жили в этих странах и имели соотвествующее образование. поэтому да! предпочитал и предпочитаю англоговорящих гидов [если есть такая необходимость], и да! предпочитал и предпочитаю "косить под иностранца" ибо это делает местных жителей более приветливыми и открытыми, нежели если они сразу распознают во мне русского. это факт, ничего не попишешь. и это относится не только к thailand но и ко многим другим странам. но это уже другая тема.

**Attorney-at-law** » 28 дек 2010, 15:54

MaX09
+ 100 к сказанному Вами
Сразу скажу, что заранее допускаю (а точнее - уверен), что среди отписАвшихся в данной теме уважаемых форумчан, так или иначе причастных к туризму в Тае, большинство действительно профессионалы и знатоки этой страны. Иначе, на форуме не были бы уважаемы!
Но! Не они, увы, делают "погоду". Таких, действительно мало.

MaX09 писал(а):в 90% случаев все, что продают русскоговорящие "гиды" - это знание языка + мифы, легенды и домыслы, причем делают это по значительно завышенным, по сравнению со среднерыночными, ценам. так что имеет место быть банально нае..лово, основанное на незнании туристами английского или тайского языков. ничего более.

Вот это истинная правда. В любой стране.

**Afinogen** » 28 дек 2010, 16:16

Хороший гид всегда был, есть и будет нужен.
В осноной своей массе туристы -люди любознательные и многим есть что спросить. А вот гидам-проходимцам не всегда есть что рассказать. И не надо на русских гидов порожняк гнать. В последнее время тайские гиды, да и вообще тайцы, просто забурели. Со стороны интересно наблюдать, как тид-таец удивительно бодро рассказывающий о ювелирной фабрики, резко скисает на вопрос о какой длинны Чао Прайя или похожие вопросы. Его, тайца, интересует только вопрос заработка, а не длина-ширина реки. Может быть он и знает этот ответ, но ему явно в лом рассказывать то, что не принесёт ему бабла. А если так, то какая разница кого слушать тайца, русского, хохла. Гораздо приятнее слушать нормальную русскую речь, а не тайское мяуканье. Если бы тайцы-гиды изучали русский язык как китайцы, то это было бы другое дело, но "бы" мешает. Проще запретить чем выучить. Так они думают.
Я в Тае ездил туристом с 1995 года и живу постоянно с 2007 года и не разу не видел и не встретил нормального тайского гида. За базар отвечу.
А вот помогать русским туристам, пострадавших от действий тайских гидов, приходилось и не раз.
И ещё, вы, к примеру, видели тайского гида у корейцев, японцев, а?

**Sergey22** » 28 дек 2010, 17:31

MaX09 писал(а):значит русскоговорящие "гиды" знают историю и культуру таиланда лучше тайцев. интересное замечание

Где это было сказано, что знают лучше тайцев? Знают одинаково херово в своей массе и те , и другие за редким исключением.
Только тайское редкое исключение, при всем его отличном знании своей истории, не знает русского языка и не способно донести свои знания до слушателей.

**valeriy79** » 28 дек 2010, 19:06

oil monkey писал(а):Да уж До ксенофобии договорились! А объясните мне уважаемые! Почему нашенские гыды такие,сцуко, ранимые? и одновременно надменные( кошмарят там бедных соотечественников до полусмерти, им потом на Банглу даже страшно выдти ) т.есть пока им много лаве не дашь- ты,типа, не человек!? (ну тут усе просто, хуй им а не денег!) но почему все "русскоязычное" в 2-3 раза дороже тайского, да еще и хуевей в разы (я ща за Пукет говорю! т.к это везде и в других "обкатанных" странах)

Вы посрать без гида не можете,умник

**oil monkey** » 30 дек 2010, 20:07

2valeriy79! Вот буду в Великобритании, Вы уж (со свойственной Вам любезностью и тактом) не откажите в услуге поводыря по тамошним сральням

**MaX09** » 09 янв 2011, 19:51

Sergey22 писал(а):
MaX09 писал(а):значит русскоговорящие "гиды" знают историю и культуру таиланда лучше тайцев. интересное замечание
Где это было сказано, что знают лучше тайцев? Знают одинаково херово в своей массе и те , и другие за редким исключением.
Только тайское редкое исключение, при всем его отличном знании своей истории, не знает русского языка и не способно донести свои знания до слушателей.

я полностью согласен с Вами, просто я не корректно выразил свою мысль. мое замечание было реакцией на следующее, например:
ну не прямым текстом, но идея прослеживается достаточно ясно:

Сима писал(а):...брали гида Андрея Алексеенко. Замечательно всё прошло. ... За свои услуги взял совсем не дорого. ...
Не сравнить, конечно же, с тайкой в Бангкоке

g14 писал(а):... Согласна. И не только русский, но и свою историю, что бы не было так как я уже здесь описывала. НА Биг Будда топают две иностранки с тайкой-гидом, видя портрет Короля, спрашивают сколько ему лет, в ответ тайка закатывает глазки, изображает усиленную мозговую деятельность и выдает в ответ: "He is very, very old man".

разумеется, тайские гиды в основной своей массе - такие же бестолковые и непрофессиональные, как и русскоговорящие.
также очевидно, что меры запретительного характера, типа - "тока нативные тайцы могут работать гидами" - такая же пустышка, как и "сухой закон".
единственное, что может принести плоды - это четкое регулирование данного вида деятельности, с обязательными экзаменами для желающих получить лицензию гида, по
- истории и культурным традициям королевства
- тайскому языку
- языку той страны, с туристами из которой гид намерен работать
- ну и английский, разумеется
а иначе это не гид, а так...

**Moo** » 12 янв 2011, 06:24

единственное, что может принести плоды - это четкое регулирование данного вида деятельности, с обязательными экзаменами для желающих получить лицензию гида, по
- истории и культурным традициям королевства
- тайскому языку
- языку той страны, с туристами из которой гид намерен работать
- ну и английский, разумеется
а иначе это не гид, а так...

Прям слово в слово мои мысли. По сути, чтобы снять все притензии к тайским гидам нужно всего лишь ввести экзамен по рус.язу. Хочешь обслуживать русских туристов, получи бумажку, чтоб ее получить сдай экзамен по русскому языку. Все честно и разумно. А русские гиды тут же перекачуют в учителя русского для тайских гидов и экзаменаторов по русскому. Все довольны.
О том, что тайцы куда лучше знают свою страну, свой менталитет, и смогут куда проще договориться с местными при возникновении каких либо проблем и тд спорить по моему глупо, прос по умолчанию фаранг останеться фарангом, а не тайцем, природа у него такая. Ну а русские, после приема экзаменов, спокойно смогут подрабатывать друганами пакетов, которым нужно "а попестеть?" после обеденного литра вискаря А ПТТ таких уже довольно много, готовы продать от гандона до питона.
ps если чего уже говорили, в таком духе, не ругайте ногами по лицу, прочитал только первую страницу, время 6 утра, и пора вставать на работу:) завтра обязательно прочитаю все.

**zemancool** » 12 янв 2011, 09:36

Moo писал(а): А русские гиды тут же перекачуют в учителя русского для тайских гидов и экзаменаторов по русскому. Все довольны.

Ога.
А наши гиды все типа с филологическим образованием. С какого перепугу гид имеет право учить кого бы то ни было иностранному языку? И не то что имеет право, а вообще способен. Это вообще то профессия, это вам не на ювелирную фабрику группу свозить.

**Sergey22** » 12 янв 2011, 09:43

zemancool писал(а):С какого перепугу гид имеет право учить кого бы то ни было иностранному языку? И не то что имеет право, а вообще способен.

С такого же как английский тайцам преподают все кому лень и не лень, включая не носителей английского. Не взирая на способности.
ЗЫ Идея переквалификации гидов в учителя смешит.

**Moo** » 12 янв 2011, 13:00

Sergey22 писал(а):С такого же как английский тайцам преподают все кому лень и не лень, включая не носителей английского. Не взирая на способности.
ЗЫ Идея переквалификации гидов в учителя смешит.

Не только тайцам, но и русским на всей территории нашей необьятной страны. А почему смешит идея? Будет спрос - сами переквалифицируются.
Если встанет выбор, учить... ну например английский, у русского препода прожывшего 5 лет в англии или у простого англичанина, без регалий, что вы выберете? я - точно англичанина.
на мой взгляд, нарабатывать "базу", учить грамматику, увеличивать словарный запас можно и у русских английцев, а вот "ставить произношение" это только у носителя языка, и мне плевать, что у него нет диплома Гарварда. По аналогии "ставить произношение русского у тайских гидов" должны русские, ведь основная притензия туристов именно к произношению, обычному, бытовому, на уровне "это высокая цена за дуриан или нормальная?" А то, что мало кто из русских гидов филолог по образованию и сможет обьяснить тайцу разницу между "телефон звОнит или звАнит"... а много ли руссо туристо сами ее понимают?:) Притензии, как я понял, не в этом, а в именно бытовом уровне.
Лично я, когда буду учить тайский, первым буду учить именно бытовой-уличный диалект, а уж королевский диалект оставлю на самую последнюю очередь С макашниками на улице мне всетки придеться чаше общаться, чем с членами королевской семьи таиланда.

**g14** » 12 янв 2011, 14:39

Moo писал(а):Если встанет выбор, учить... ну например английский, у русского препода прожывшего 5 лет в англии или у простого англичанина, без регалий, что вы выберете? я - точно англичанина.

Если "учить язык" то я - русского со специальным образованием.
Откуда у "обычного" англичанина знание системы обучения? Да и произношение он вам может такое поставить...
Мне предлагали тайцев русскому учить, но знать самому и уметь учить других совершенно разные вещи.
Не надо путать "нахвататься слов и фраз" и "учить язык".

**Sergey22** » 12 янв 2011, 14:48

Moo писал(а): А почему смешит идея?

Гид это в большинстве своем склад характера человека и плюс к этому образ жизни. "Переквалифицироваться в управдомы" птице свободного полета тяжело: ходить каждый день на работу от звонка до звонка, это уже от полной безисходки

**Kor** » 12 янв 2011, 14:56

Прочел познавательную книжку некого Замяткина Н.Ф., знающего штук 8 языков, что ли.
Он там очень сильно критикует общепринятую систему преподавания иностранного языка.
У него выведен метод - на первом этапе сидеть с плеером в ушах и слушать тексты на изучаемом языке. Пусть даже ничего не понимаешь, зато слух тренируется распознавать звуки чужого языка. Потом читать эти тексты в книжке. Потом тренироваться громко вслух эти тексты произносить.
Ну а потом открывать неадаптированную книжку и просто читать, пусть даже половина слов незнакомая. В словарь на этом этапе принципиально не лезть. Из контекста постепенно, по мере чтения, будешь понимать смысл непонятных слов.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР