Скандальные приговоры

[Kamal]

Замоскворецкий суд Москвы вынес приговор бывшему представителю республики Калмыкия в Совете Федерации Игорю Провкину. Он признан виновным в дерзком изнасиловании. Жертвой преступника стала участница выпускного бала, только что отпраздновавшая окончание учебы в вузе. Сам насильник объяснил содеянное стрессом от рождения ребенка.
Суд приговорил 43-летнего Игоря Провкина к четырем годам лишения свободы условно. "Обвиняемый на заседании, которое проходило в особом порядке, полностью признал свою вину и раскаялся", — пояснила пресс-секретарь суда Евгения Пазухина.
Действительно, бывший сенатор осуждал на процессе собственный поступок и винил во всем стресс от пополнения семьи и нечистую силу. "Я очень сожалею о случившемся, на меня как будто нашел бес, — описал суду свое состояние Игорь Провкин. — Я полностью раскаиваюсь и признаю свою вину. Недавно у меня родился ребенок, для меня это стресс, возможно что-то нашло, но в любом случае я виноват".
В итоге суд назначил Провкину наказание в виде 3,5 лет лишения свободы, но посчитал возможным заменить его четырьмя годами условно. И это при том, что санкция статьи 132, по которой судили банкира и прежнего сенатора, предусматривает наказание до 20 лет лишения свободы.
Как следует из материалов уголовного дела, в ночь на 1 июля 2010 года Провкин, находясь в автомобиле Lexus GX 460 на улице Крымский вал в городе Москве, напал на 24-летнюю Марину. Накануне девушка вместе с однокашниками по вузу получила диплом и отправилась праздновать радостное событие в ресторан.
Провкин увидел Марину на улице возле кинотеатра "Ударник" и предложил подвезти ее на своей престижной иномарке. Когда девушка согласилась, мужчина завез ее в переулок рядом с Крымским валом и там изнасиловал. Суд также установил, что в процессе надругательства федеральный политик избивал свою жертву, нанося ей удары в живот и по спине.
Найти преступника удалось лишь благодаря крайней беспечности самого извращенца, который перед роковой поездкой дал студентке свой телефон, чтобы она позвонила брату.
Экс-сенатора уже не раз подозревали в аналогичных "прегрешениях", присущих обычно серийным маньякам, а не членам Совета Федерации. Так, шесть лет назад экс-чиновник обвинялся в изнасиловании, совершенном в Псковской области. А в Москве на него было написано два заявления, но одна из жертв отказалась от обвинения в адрес высокопоставленного госслужащего, которого периодически "мучают бесы и стрессы".
Характерно и то, что даже после задержания с поличным Провкин продолжал насиловать женщин. Установлено, что следующее такое преступление он совершил 3 августа 2010 года. В конце сентября Замоскворецкий суд все-таки принял решение арестовать дерзкого насильника.

Это что за пиздец такой???
С таким "правосудием" вообще без вариантов - отстреливать мразь до суда.

[Виталя]

С таким "правосудием" вообще без вариантов - отстреливать мразь до суда.

А заодно и судей, дающих за такое "условно"

[chencho]

а бывают не дерзкие изнасилования?

расстреливать...
до суда...

Кравченко вместо Чикатило и после суда расстреляли

а вы предлагаете до суда расстреливать... по глазам определять будем или по походке?

[House495]

только вот журналюги, как обычно, все переврали. Ясное дело, что судили его по ч.1 статьи, какие нафиг 20 лет - максимум до 6. Хотя ясное дело, проплата имела место.

Статья 132. Насильственные действия сексуального характера
1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -
наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Те же деяния:
а) совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) соединенные с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам;
в) повлекшие заражение потерпевшего (потерпевшей) венерическим заболеванием, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) совершены в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней);
б) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего (потерпевшей), заражение его (ее) ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) повлекли по неосторожности смерть потерпевшего (потерпевшей);
б) совершены в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

[Kamal]

Ясное дело, что судили его по ч.1 статьи

То, что "судили" его по ч.0 это понятно. Но вот, судя по тому, что девушку он не просто насиловал, а еще и избивал - вполне мог пойти по ч.2 б) до червонца и даже по ч.3 б) до пятнашки. Кроме того, не очень понятно, почему не Статья 131. Изнасилование, и для букета вполне можно еще было бы еще вспомнить и о Статье 126. Похищение человека. Было бы желание и весьма вероятно, что именно так поступили бы с любым "рядовым" насильником. В любом случае - 3,5 г. условно это нонсенс.

а вы предлагаете до суда расстреливать... по глазам определять будем или по походке?

Вы где-то в констатации того, что нас ждет при таком раскладе увидели предложение? Кстати, свои чрезвычайно умные вопросы Вы зададите тем, у кого изнасилуют или убьют близкого человека, а преступника отпустят домой. Только рекомендую, прежде чем спрашивать, одеть на всякий случай каску на все тело - это ж не на форуме абстрактно умничать, в реале легко можно от расстроенных людей и в репу схлопоть.

[Мальберг]

Знаете, как бабки на лавки говаривали?
"Сучка не захочет,- кобель не вскочит."

[Kamal]

Знаете, как бабки на лавки говаривали?
"Сучка не захочет,- кобель не вскочит."

Поздравляю!
С бабками на лавочке не беседовал, но знаю другое выражение - "Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть".

[afra]

Мальберг
что хотела девушка вы не знаете
я тоже не знаю, но сильно сомневаюсь, что ей хотелось, чтобы ее избили, это как минимум
и чтобы ни хотела женщина, для мужчины это отнюдь не повод
каждый решает сам, что он делает, и полностью несет за это ответственность

а писать типабля народные мудрости... смолчу, пожалуй... Kamal вот не смолчал

[House495]

То, что "судили" его по ч.0 это понятно. Но вот, судя по тому, что девушку он не просто насиловал, а еще и избивал - вполне мог пойти по ч.2 б) до червонца и даже по ч.3 б) до пятнашки. Кроме того, не очень понятно, почему не Статья 131. Изнасилование, и для букета вполне можно еще было бы еще вспомнить и о Статье 126. Похищение человека. Было бы желание и весьма вероятно, что именно так поступили бы с любым "рядовым" насильником. В любом случае - 3,5 г. условно это нонсенс.

Не поступили бы. Нонсенс? У меня как-то заказчику резонансного убийства дали 6.5 лет условно. Знаю случаи, когда за вооруженные разбои давали в диапазоне от 5 до 10 лет - опять же, условно. При том что все перечисленное - особо тяжкие преступления против личности с санкциями до 15-20 лет.
Недавно твари - дочке члена избиркома в каком-то регионе по ДТП со смертельным исходом отсрочили приговор ... на 14 лет

Чем данный случай так удивителен? Как я понимаю, объективная сторона сводилась к тому, что девушку заставили сделать миньет. Не собираюсь прохаживаться по моральному облику потерпевшей, но нам он неизвестен. Что в таких делах тоже важно, знаете ли. Я уже писал где-то о том, что сексуальные преступления - дело мутное, и на месте насильника может оказаться буквально любой.

[Дмитрий Июньский]

... Чем данный случай так удивителен?
... Я уже писал где-то о том, что сексуальные преступления - дело мутное, и на месте насильника может оказаться буквально любой.

... член Совета Федерации и/или депутат ГосДумы? С таким же "нетвратимым наказанием"?

... и чтобы ни хотела женщина, для мужчины это отнюдь не повод
каждый решает сам, что он делает, и полностью несет за это ответственность

Ответственности не вижу в упор. Никакой!

[afra]

Ответственности не вижу в упор. Никакой!

а где вы ее смотрите??
не поняла вашу реплику совсем

[Дмитрий Июньский]

Это что за пиздец такой???
С таким "правосудием" вообще без вариантов ...

Почему же? Есть вариант - узаконить права некоторых "категорий" на индульгенцию ДО совершения преступлений. Списки по категориям и преступлениям внести едорасам в соответствующую дверь.
... ЗЫ. Недавно в проекте "Следствие вели" про 80-е годы был сюжет о нескольких молодых насильниках из мажоров. Брат изнасилованной девчонки подвесил одного из них за ноги в Измайловсом парке и отрезал ему под корень причиндала. Про других помню плохо, а наказание было весьма эффективным, да и "отсрочка" недолгой.

Ответственности не вижу в упор. Никакой!

а где вы ее смотрите??
не поняла вашу реплику совсем

Условный срок - не наказание в данном случае. Да и должность + прочие дополнения остались при гражданине.

[Kamal]

дочке члена избиркома в каком-то регионе по ДТП со смертельным исходом отсрочили приговор ... на 14 лет

В Иркутске. Член Избиркома уволилась, приговор дочке обжалован и будет пересмотрен.

дело мутное, и на месте насильника может оказаться буквально любой.

Не уверен, что каждый, как и не уверен, что в этом деле, где

сенатор осуждал на процессе собственный поступок и винил во всем стресс от пополнения семьи и нечистую силу. "Я очень сожалею о случившемся, на меня как будто нашел бес".

имеет смысл рассуждать и о мутности изнасилований вообще и моральном облике потерпевшей.

У меня как-то заказчику резонансного убийства дали 6.5 лет условно. Знаю случаи, когда за вооруженные разбои давали в диапазоне от 5 до 10 лет - опять же, условно. При том что все перечисленное - особо тяжкие преступления против личности с санкциями до 15-20 лет.

Дык, о чем я и говорю - Фемида, бля! Со своей стороны знаю как человек получил 4 года реальной зоны за кражу с фермы половины мешка комбикорма. Выйдет через пару лет, не дай Бог, унесет еще полмешка и будет рецидивистом, а маньяк-сенатор, которого снова "попутает бес" опять получит снисхождение суда. Кстати, некий г-н Изместьев, тоже бывший сенатор, получивший пока пожизненное за организацию серии убийств и покушений на конкурентов и партнеров по бизнесу, попытку дать взятку офицеру ФСБ, организацию теракта и уклонение от налогов был так строго вздрючен, по большому счету, не за это. Может до сих пор бы гулял, если бы не посылал неоднократно и показательно нахер ходоков с Вовиной резиденции, расположенной неподалеку от его жилища, которые просили его поумерить буйство праздников с шумным запуском салютов в небо - довыебывался.

[Мальберг]

С бабками на лавочке не беседовал, но знаю другое выражение...

Я всегда считал, что способность к объективной оценке угрозы развития ситуации в негативном направлении в большей или меньшей степени свойственна всем приматам.
По теме,- да, даже если девушка полная идиотка, это не повод ее насиловать, если таковое событие действительно имело место...
Касаемо продажности наших судей,- так об этом за последние лет двадцать пять не писал только ленивый.

[chencho]

Вы где-то в констатации того, что нас ждет при таком раскладе увидели предложение?

ну слава богу, а я вас уже в монстры записал


это не констатация а предположение, или вы Ванга?


хотя да, громкие прецеденты уже были, как его там, Калоев, который диспетчера порешил в Швейцарии...


в Швейцарии..

[afra]

Я всегда считал, что способность к объективной оценке угрозы развития ситуации в негативном направлении в большей или меньшей степени свойственна всем приматам.
По теме,- да, даже если девушка полная идиотка, это не повод ее насиловать

реальность всегда отличается от наших самых смелых предположений, ага

рада, что вы со мной согласились

[Kamal]

Я всегда считал, что способность к объективной оценке угрозы развития ситуации в негативном направлении в большей или меньшей степени свойственна всем приматам.

Вот и г-н Чаплин не так давно заметил - одела миниюбку, не удивляйся, что тебя отымели в подворотне...
Столь замечательную логику превентивной борьбы с искусами отдельных граждан я бы еще и углУбил - нехуй покупать машины, купил, не удивляйся если угонят. Нехуй одевать шубы - одел, не удивляйся, что ограбят. Нехуй заниматься образованием - выучился, ходишь с интеллигентным выражением лица, да еще и в очках, не удивляйся, что после вопроса "про закурить" получишь в табло. В общем, на всякий случай, нехуй жить. Общество приматов должно быть без видимых отличий, в т.ч. и половых.
А вообще-то, возвращаясь к теме, вопрос не в рассуждениях о нравственности и поведении жертв, а об избирательности нашей Фемиды и гримасах отечественного "правосудия".

[Darius]

Не собираюсь прохаживаться по моральному облику потерпевшей, но нам он неизвестен. Что в таких делах тоже важно, знаете ли.

Чем принципиально важен моральный облик потерпевшей? Проститутку тоже, например, могут избить и изнасиловать и что теперь, это не считать преступлением?

[Мальберг]

afga, я понимаю, что написал излишне резко и эмоционально...
Возможно, лишь оттого, что у меня растут две дочери 16 и 19 лет...
К сожалению, приходится учить их не слишком доверять людям...
Тем более что не так часто я видел Лексусы, бескорыстно предлагающие подвезти кого- либо из стоящих у обочины. Нет?

[Kamal]

не так часто я видел Лексусы, бескорыстно предлагающие подвезти кого- либо из стоящих у обочины.

Были бы молодой девушкой, видели бы чаще.

[House495]

Не собираюсь прохаживаться по моральному облику потерпевшей, но нам он неизвестен. Что в таких делах тоже важно, знаете ли.

Чем принципиально важен моральный облик потерпевшей? Проститутку тоже, например, могут избить и изнасиловать и что теперь, это не считать преступлением?

Некоторые бывшие коллеги так считали и даже тратили на это свое время. Я вот полагал ниже своего чиновьечьего достоинства тратить народные деньги на удовлетворение амбиций барышни, которой недоплатили. Хотя бы потому, что в большинстве случаев барышня договорится с "насильниками" и напишет заявление об отсутствии претензий. А я оказался бы ИО сутенера, притом бесплатным. Так что да, я это преступлением не считал. У всех, знаете ли, есть профессиональный риск. Торговец героином ведь не придет жаловаться, что клиенты дали ему по башке и отняли месячный запас порошка? Или это тоже надлежит расследовать ?

[Cutie Pie]

Были бы молодой девушкой, видели бы чаще.

собственно да чаще

[Karakade]

смешно чесслово читать все комменты людей-не читавших материалов дела!

[Мальберг]

В общем, на всякий случай, нехуй жить. Общество приматов должно быть без видимых отличий, в т.ч. и половых.

Эк Вас торкнуло- то ((...
А про Фемиду "а ля рюсс" ... По совести говоря,- что тут обсуждать? Чем таким сверхъестественным она может удивить нас? Ею был опробован еще не весь набор мерзостей? Но и того, что нам было продемонстрировано, явлено было в избытке.

[Петербуржец]

С таким "правосудием" вообще без вариантов - отстреливать мразь до суда.

А кому поручим отстреливать? Есть у нас в отчизне столь честные и непорочные мужи, которым мы можем доверить сие благородное, но и щепетильное дело - решать, кого прям щас отстреливать, а кого повременить?

[House495]

С таким "правосудием" вообще без вариантов - отстреливать мразь до суда.

А кому поручим отстреливать? Есть у нас в отчизне столь честные и непорочные мужи, которым мы можем доверить сие благородное, но и щепетильное дело - решать, кого прям щас отстреливать, а кого повременить?

Такие мужи, разумеется, есть. Проблема в тех, кто будет из назначать
Хотя я всегда был поклонником талиона и кровной мести. Жаль, у нас большинство населения гораздо только бить себя кулаками в грудь в пьяном угаре.

[Петербуржец]

Проблема ещё и в том, что даже самые честные и непорочные мужи могут ошибиться... а отстрелянного не воскресишь.

[House495]

Проблема ещё и в том, что даже самые честные и непорочные мужи могут ошибиться... а отстрелянного не воскресишь.

а не ошибаются, видимо, честные и неподкупные судьи, о коих столько написано выше ?

[Darius]

Некоторые бывшие коллеги так считали и даже тратили на это свое время. Я вот полагал ниже своего чиновьечьего достоинства тратить народные деньги на удовлетворение амбиций барышни, которой недоплатили. Хотя бы потому, что в большинстве случаев барышня договорится с "насильниками" и напишет заявление об отсутствии претензий. А я оказался бы ИО сутенера, притом бесплатным. Так что да, я это преступлением не считал. У всех, знаете ли, есть профессиональный риск. Торговец героином ведь не придет жаловаться, что клиенты дали ему по башке и отняли месячный запас порошка? Или это тоже надлежит расследовать ?

Это очень скользкая позиция. Достойны ли Вы решать, кто заслуживает помощи, а кто нет?
Некоторые считают, руководствуясь, похоже, теми же мотивами, что и Вы, что и убийство бездомного расследовать - это тратить зазря "народные деньги"...

[Cutie Pie]

Ну вообще, по идее, закон должен быть применим одинаково ко всем, если пострадавший в момент совершения преступления против него сам не совершал в свою преступление. Т.е. торговец героином, которому не заплатили, явно не подпадает в эту категорию. А проститутка с панели - вполне себе, ибо она могла быть в сексуальном рабстве, случаи которого отнюдь не редки в нашей раше, как показали недавние вскрытые язвы Белореченска.

Ну а опираться на сраную поговорку про сучек и кобелей - это вообще надо no comments. Это всё равно, что педофил будет заявлять, что дети сами виноваты, т.к. будят в нём сексуальные фантазии, играясь на своей детской площадке, видите ли.

[Kamal]

Эк Вас торкнуло- то ((...

Всего лишь продолжил логику, поскольку никто, ни я, ни Вы, ни г-н Чаплин не уполномочены определять, где эта логика должна прерываться.

Некоторые бывшие коллеги так считали и даже тратили на это свое время. Я вот полагал ниже своего чиновьечьего достоинства тратить народные деньги на...

Этим и отличается понятийный подход от законного. На бытовом уровне в конкретных ситуациях даже понимаемый и принимаемый, но это и одна из многих причин того беспредела, который творится, поскольку при всех словах про суд, как единственную инстанцию, определяющую виновность, у нас этим занимаются те от кого непосредственно зависит, дойдет ли вообще дело до суда. В правовом государстве (в идеальном гипотетическом государстве, естественно) такая позиция для человека "при исполнении" недопустима, а публичные заявления подобные сделанному, если он еще продолжает работать - прямой путь к преждевременному завершению карьеры.

[House495]

Это очень скользкая позиция. Достойны ли Вы решать, кто заслуживает помощи, а кто нет?
Некоторые считают, руководствуясь, похоже, теми же мотивами, что и Вы, что и убийство бездомного расследовать - это тратить зазря "народные деньги"...

Я-то? Конечно, да. У меня и документ был соответствующий. При ином мнении разве стал бы я тратить на это несколько лет своей жизни ?
Я против того, чтобы ставить знак равенства между изнасилованием и убийством. Последнее - одно из немногих объективно существующих преступлений. В отличие от большинства остальных, где преступность чьих-то действий во многом зависит от субъективного восприятия либо интересов потерпевшего. Что мы и наблюдаем сейчас повсеместно при расследовании "мошенничеств" и прочих заказных преступлений. Вот уж точно не хотел бы решать, на чьей стороне там правда.
Возвращаясь к убийствам - исходя из того, что преступление это реально, а не существует в представлении какого-то персонажа, расследовать и раскрывать его обязательно нужно. Тем более, что раз убивший бомжа, в следующий раз может пожелать попрактиковаться и на более ценных гражданах.

[Позор]

Оговорюсь для начала: Я против изнасилований, суд продажен и таких депутатов хорошо бы за одно место.... но......
В исходном сообщении написано, что он предложил её подвезти на своей ПРЕСТИЖНОЙ иномарке, т.е. если бы ей предложил подвести её обладатель каких нить сраных жигулей, ХУЙ она бы села..... значится и повод садиться был не усталость общая и желание побыстрее доехать...... чего я впринципе не осуждаю, но вот если ты вот так к незнакомому мужику в престижную иномарку легко подсаживаешся, то буть дорогая готова, к любым приключениям на свою популю )))))) что собственно и произошло ))))))

[House495]

Этим и отличается понятийный подход от законного. На бытовом уровне в конкретных ситуациях даже понимаемый и принимаемый, но это и одна из многих причин того беспредела, который творится, поскольку при всех словах про суд, как единственную инстанцию, определяющую виновность, у нас этим занимаются те от кого непосредственно зависит, дойдет ли вообще дело до суда. В правовом государстве (в идеальном гипотетическом государстве, естественно) такая позиция для человека "при исполнении" недопустима, а публичные заявления подобные сделанному, если он еще продолжает работать - прямой путь к преждевременному завершению карьеры.

То есть вы предлагаете вообще упразднить функцию следствия, как я понимаю? А следователей и прокуроров возможности решать, есть ли в действиях состав преступления, и как их надлежит квалифицировать? Сильно. То есть приходит "потерпевшая А" к следователю, и говорит "вчера в моем отношении гражданин К совершил действия, предусмотренные частью 3 ст 131 УК РФ". Следователь: ок, ноу проблем, встретитесь с ним в суде, вот он нехай и решает, что у вам произошло. А то что гражданин К в означенное время находился в Гонконге, а потерпевшая А с детства состоит на учете в ПНД и такие заявления носит каждую неделю - ясно, что это не ума следователя дело. Суд разберется. А гражданин К пущай годик в статусе обвиняемого походит. Еще хорошо бы его под стражу взять - вдруг смотается в свой Гонконг.

Не знаю, правда, в каком таком правовом государстве действуют подобные нормы. Но жить бы я в нем не хотел.

[Darius]

Достойны ли Вы решать, кто заслуживает помощи, а кто нет?

Я-то? Конечно, да. У меня и документ был соответствующий. При ином мнении разве стал бы я тратить на это несколько лет своей жизни ?

Документ? Вас господом Богом кто-то назначил?

Я против того, чтобы ставить знак равенства между изнасилованием и убийством.

А я и не ставлю знак равенства. Но. И изнасилование, и убийство - это преступления. Разной тяжести. И, возвращаясь к изнасилованиям, исходя из того, что это тоже преступление, расследовать и раскрывать тоже обязательно нужно. Потому как человек, изнасиловавший женщину и не понесший за это никакой ответственности, в следующий раз может совершить более тяжкое преступление.

[House495]

Документ? Вас господом Богом кто-то назначил?

Я вот прям теряюсь от таких пассажей. А что, судей у нас тоже господом Богом назначают? Или у нас только Господь Бог вправе судить о том, кто прав, а кто виноват? Ну правильно, давайте разгоним продажные суды, продажные МВД, ФСБ и прокуратуру, и нехай господь Бог все решает. Поразит нечестивца молнией - значит, виноват. Не поразит - ну сорри, невиновен.

И изнасилование, и убийство - это преступления. Разной тяжести. И, возвращаясь к изнасилованиям, исходя из того, что это тоже преступление, расследовать и раскрывать тоже обязательно нужно. Потому как человек, изнасиловавший женщину и не понесший за это никакой ответственности, в следующий раз может совершить более тяжкое преступление.

Еще раз. К вам приходит проститутка, и заявляет, что ее изнасиловал клиент. У вас ее слово против слова клиента. Все. Вы на этом основании будете возбуждать уголовное дело и тащить человека в тюрьму?

[Darius]

В исходном сообщении написано, что он предложил её подвезти на своей ПРЕСТИЖНОЙ иномарке, т.е. если бы ей предложил подвести её обладатель каких нить сраных жигулей, ХУЙ она бы села..... значится и повод садиться был не усталость общая и желание побыстрее доехать...... чего я впринципе не осуждаю, но вот если ты вот так к незнакомому мужику в престижную иномарку легко подсаживаешся, то буть дорогая готова, к любым приключениям на свою популю )))))) что собственно и произошло ))))))

Ну села она в его иномарку, что дальше? Ну откликнулась она бы на его предложение потрахаться - пожалуйста, не откликнулась - он мог бы высадить её на следующем повороте и все.ВСЕ.
А называть изнасилование и избиение приключением, да ещё и смайликами так смачно засандалить, это вообще выше моего понимания...
Вы, видимо, разницы не видите между женщиной и резиновой бабой? Строение женского организма и последствий от таких приключений не представляете?

[afra]

Оговорюсь для начала: Я против изнасилований, суд продажен и таких депутатов хорошо бы за одно место.... но......
В исходном сообщении написано, что он предложил её подвезти на своей ПРЕСТИЖНОЙ иномарке, т.е. если бы ей предложил подвести её обладатель каких нить сраных жигулей, ХУЙ она бы села..... значится и повод садиться был не усталость общая и желание побыстрее доехать...... чего я впринципе не осуждаю, но вот если ты вот так к незнакомому мужику в престижную иномарку легко подсаживаешся, то буть дорогая готова, к любым приключениям на свою популю )))))) что собственно и произошло ))))))

у вас с логикой проблемы...

про ПРЕСТИЖНУЮ иномарку написано было отнюдь не девушкой, не правда ли?? значит, ее выбор в пользу ПРЕСТИЖНОЙ иномарки при наличии сраных жигулей, это чисто ваш домысел на основании текста, написанного неизвестным

ее готовность или неготовность к приключениям на задницу отношения к делу не имеет, не она била и насиловала водителя ПРЕСТИЖНОЙ иномарки, не так ли??

так что ваши домыслы в этой теме чистый оффтоп, хотите побеседовать о чистоте нравов - открывайте новую ветку

удивительно, почему в каждой подобной теме неоднократно возникает тема про "сама виновата"
такое можно писать только если 100% уверен, что женщина сама попросила ее избить и изнасиловать и сильно на этом настаивала
и то, попрси вас женщина таком?? смогли бы?? а мужик смог... да и женщина еще против была... так что предлагаю вернуться к теме про мужика, а не про "сама виновата"

[Cutie Pie]

В исходном сообщении написано, что он предложил её подвезти на своей ПРЕСТИЖНОЙ иномарке, т.е. если бы ей предложил подвести её обладатель каких нить сраных жигулей, ХУЙ она бы села..... значится и повод садиться был не усталость общая и желание побыстрее доехать...... чего я впринципе не осуждаю, но вот если ты вот так к незнакомому мужику в престижную иномарку легко подсаживаешся, то буть дорогая готова, к любым приключениям на свою популю )))))) что собственно и произошло ))))))

ну и что? Может она была не против с ним познакомиться, продолжить отношения, завести семью и родить пятеро детей? Вы же не можете знать ЕЁ намерения. А вот ЕГО намерения, как мы видим, оказались очень плохими - насилие.

[Виталя]

Ну правильно, давайте разгоним продажные суды

Именно. Не только разогнать, но и посадить за продажность. На хороший срок, чтобы другим, которые придут на их место, неповадно было.

[Darius]

Документ? Вас господом Богом кто-то назначил?

Я вот прям теряюсь от таких пассажей. А что, судей у нас тоже господом Богом назначают? Или у нас только Господь Бог вправе судить о том, кто прав, а кто виноват? Ну правильно, давайте разгоним продажные суды, продажные МВД, ФСБ и прокуратуру, и нехай господь Бог все решает. Поразит нечестивца молнией - значит, виноват. Не поразит - ну сорри, невиновен.

Закон должен быть одинаков для всех. Не Вы дожны решать, кто достоин, а кто недостоин.

Еще раз. К вам приходит проститутка, и заявляет, что ее изнасиловал клиент. У вас ее слово против слова клиента.

Может, я наивна, но в моем понимании, в данном случае надо разбираться. И если клиент виноват - сажать его, а если она его оклеветала - сажать её.

[Kamal]

То есть вы предлагаете вообще упразднить функцию следствия, как я понимаю?

Очень своеобразно понимаете, ни разу не писал про это, тем более, суд это тоже следствие. Я говорил о том, что человек "при исполнении" не имеет никакого права а приори решать, стоит ли расследовать что-то или нет. Он обязан, как минимум, принять заявление, соответствующим образом его зафиксировать и провести обязательный набор первичных действий, по результатам которых уже решать, что делать дальше, но не до этого. И уж тем более, абсолютно недопустимо разглагольствовать про то, кого стоит защищать, а кого нет - типа, чище будет.
Что же касается идеальной правовой системы, то я тоже в нее не сильно верю, но и в станице, где менты много лет подряд определяли, кто блядь, а кто нет, я бы тоже жить не хотел бы. Ваша же позиция - прямой путь в Кущевку.

[Cutie Pie]

Еще раз. К вам приходит проститутка, и заявляет, что ее изнасиловал клиент. У вас ее слово против слова клиента. Все. Вы на этом основании будете возбуждать уголовное дело и тащить человека в тюрьму?

Ну давайте ещё раз
Первое, "проститутка" и "клиент" - откуда дровишки? Вы сразу рассматриваете этих двух персонажей как участников незаконной предпринимательской деятельности и смотрите на это в другой плоскости - невыполнение ранее заключённых договорённостей (оплата).
А если допустить, что не проститутка? Или проститука не по собственной воле? Тогда картина уже сразу превращается в изнасилование, правда ведь? Таким образом, "проституцию" и факт того, что в момент предполагаемого изнасилования пострадавшая и обвиняемый находились именно в отношениях "проститутка-клиент" надо ДОКАЗАТЬ и пока это не сделано исходное предполагаемое преступление должно квалифицироваться именно как изнасилование.

[House495]

Ну правильно, давайте разгоним продажные суды

Именно. Не только разогнать, но и посадить за продажность. На хороший срок, чтобы другим, которые придут на их место, неповадно было.

Можно уточнить, что будет разгонять и сажать продажные суды? Продажные МВД и ФСБ? Или народные массы? Вроде уже было ...

Закон должен быть одинаков для всех. Не Вы дожны решать, кто достоин, а кто недостоин.

Не я. А кто? ФИО в студию, если можно. Ну или хотя бы должность и примерное резюме.

Может, я наивна, но в моем понимании, в данном случае надо разбираться. И если клиент виноват - сажать его, а если она его оклеветала - сажать её.

А конкретней? Вам описали вполне жизненную ситуацию. Слово путаны против слова обывателя. Каждый стоит на своем. Ваше решение?

[Miss Martini]

Начнём с того ,что некоторые вообще не считают изнасилование преступлением. В моём селе один такой не первый срок уже мотает за изнасилование, а мать говорит - Нормальный мужик, ну захотел, и что теперь?..

Получается грустная картина именно потому, что последствия таких "желаний" мало кто представляет. Кроме психологических и, возможно, физических травм существует риск нежелательной беременности и заражения, вплоть до СПИДа. И за это давать условный срок???

[Позор]

Как все на меня набросились ))) как будто это я её изнасиловал, и с логикой проблемы, и резиновые бабы подсунули... и даже смайлики ненравятся.....
Я вообще-то сказал, что насилие это преступление, и возможно конечно. она хотела с ним семью и т.д. завести, но вот реальная жизнь как то сильнее фантазий...... представим ситуацию то...... дядечка, на стильной тачке, на улице, высовывается к незнакомой девушке и говорит: давай подвезу...... ну возможно она тут и подумала про семью, но как то мне видится, что вряд ли. Теперь вариант когда она просто решила с ним перепихнуться.... тоже нормалек, но надо же как-то учитывать и степень опасности такого перепихона..... а если бы он её чем заразил например? не избил, а спидиком скажем....... поэтому и смайлики....... не могла она не понимать, что может очень крупно попасть..... вот и попала!!!!!!! Со всем остальным я полностью согласен...... надо ему яйуа отрезать, и что он с ней сотворил я тоже представляю...... и как я уже писал, судей таких тоже надо сажать.....
Но и свою же голову блять надо иметь на плечах.......

[Виталя]

Можно уточнить, что будет разгонять и сажать продажные суды? Продажные МВД и ФСБ? Или народные массы?

Вообще, разговор "не о чем". Если вся система гнилая - от сыскарей до судей, что сиськи мять?
А лично у Вас, House 495, какие предложения?
Свое я озвучил - расстрелять на хуй пару-тройку продажных судей, может хоть кто-то задумается...

[Miss Martini]

не могла она не понимать, что может очень крупно попасть..... вот и попала!!!!!!! Со всем остальным я полностью согласен...... надо ему яйуа отрезать, и что он с ней сотворил я тоже представляю...... и как я уже писал, судей таких тоже надо сажать.....
Но и свою же голову блять надо иметь на плечах.......

Надо, кто же спорит. Только в наших крайне нецивилизованных странах те же пешеходы должны смотреть на дорогу, переходя улицу на зелёный свет. Так как водителям часто просто насрать, куда они едут. Тем более когда уверены в собственной безнаказанности.

[House495]

Первое, "проститутка" и "клиент" - откуда дровишки? Вы сразу рассматриваете этих двух персонажей как участников незаконной предпринимательской деятельности и смотрите на это в другой плоскости - невыполнение ранее заключённых договорённостей (оплата).
А если допустить, что не проститутка? Или проститука не по собственной воле? Тогда картина уже сразу превращается в изнасилование, правда ведь? Таким образом, "проституцию" и факт того, что в момент предполагаемого изнасилования пострадавшая и обвиняемый находились именно в отношениях "проститутка-клиент" надо ДОКАЗАТЬ и пока это не сделано исходное предполагаемое преступление должно квалифицироваться именно как изнасилование.

Нет, доказать нужно прежде всего факт изнасилования. В описанной ситуации единственным доказательством оного будут слова человека, чей моральный облик внушает сомнение, а материальная заинтересованность очевидна. Точно также вменяемый следователь, имхо, не станет строить обвинение только на словах пациента ПНД или рецидивиста со стажем. Таким образом, все спорщики неправильно понимают мотивацию злого следователя. Я бы не стал расследовать дело не потому, что она проститутка, и в силу этого лишена правовой защиты, а потому, что ее роль в данном случае лишает ее слова какого-либо доверия с моей стороны. Разумеется, если бы были объективные оказательства совершения изнасилования (действительно серьезные телесные повреждения, показания третьих лиц и т.п.), дело бы расследовалось в обычном порядке.

Я говорил о том, что человек "при исполнении" не имеет никакого права а приори решать, стоит ли расследовать что-то или нет. Он обязан, как минимум, принять заявление, соответствующим образом его зафиксировать и провести обязательный набор первичных действий, по результатам которых уже решать, что делать дальше, но не до этого.

Причем здесь формальная сторона дела? Если путана настаивает, конечно же, заявление примут, и оформят необходимую макулатуру.

И уж тем более, абсолютно недопустимо разглагольствовать про то, кого стоит защищать, а кого нет - типа, чище будет.

Я вообще не о том. См. выше. Я лично вгрохал уйму времени в расследование убийств двух проституток на своей территории. И до сих пор жалею, что не поймали гада, хотя были близко.

[Kamal]

он предложил её подвезти на своей ПРЕСТИЖНОЙ иномарке

Я раз подвозил полупьяную молодую женщину. Пожалел, что стоит у дороги в темноте на холоде и пытается поймать машину. Остановился и "предложил ее подвезти", "на престижной иномарке". Она села. Я подвез. Естественно, бесплатно. Все. Насиловать ее не бросился. Наверное извращенец?
Что здесь необычного или порочного, когда девушка садится в машину к тому, кто предлагает ее подвезти? Кстати, напомню, что в советское время бесплатно подвезти симпатичных девушек, голосующих у дороги было почти нормой, при этом в середине пути на них, как правило, не набрасывались. Я не понимаю, зачем искать оправдания подонку, который избил и изнасиловал женщину, причем был замечен в этом и ранее? И это не оговор, чему свидетельством его собственное признание. Клиент совершил тяжкое преступление против личности - этого мало или от того, на чем он ехал, на лексусе или на жигулях, зависит оценка ЕГО действий? Раскаялся и признал вину? А что, все остальные, мотающие немалые срока за аналогичные преступления не рассказывали на судах, про "раскаяние" и не "признавали вину"?

И еще раз, речь в топике не о миниюбках или марках авто, а об избирательности Фемиды и неотвратимости наказания.