Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

Боюсь,что придется отдать все,если не больше. Снизить цены на газ в 4 раза, так Россия вконец загнется. Транзит чего-либо через нашу территорию им вряд ли очень уж интересен. Отправить войска в Афганистан или Ирак-так у них своих союзников там хватает,бесплатных. Лоббировать что-то в Совбезе ООН, так у них своих лоббистов там хватает..

это сильно вряд ли. Даже дураки в ЕС понимают что на что то серьезное РФ не пойдет.
ИМХО будущее этого вопроса будет сильно зависеть от вектора развития РФ и ЕС. Вот допустим США организуют закрытие Суецкого канала, потом всякие там погромы в северной Африке - откуда хлынет волна беженцев, и ЕС чуток опустят, тут может и отмена виз случиться.
Мне вообще кажется что данный момент случиться как то вдруг, типа как в Израиле, боялись, боялись а потом решили что можно

В Европе и США люди вообще не знают,что такое виза. Это карточка,по их мнению.

это ошибочное мнение, им тоже визы скажем в Китай, Индию, Вьетнам нужны. Кто то конечно не знает, но и у нас в РФ подавляющее большинство людей тоже думает что въезд в Египет/Турцию безвизовый
и даже продвинутые люди на этом форуме путают таможенников с пограничниками

[I.B.]

kristmas
Не надо недооценивать роль России на международной арене, она, осбенно в последнее время, достаточно серьезная. Это отсюда, из Кабула, виднее. И у России есть противовесы, и средства давления. Тот же Афган хотя-бы. Союзников у них здесь не особо хватает, и Россия им очень нужна.

Про то что "они" даже не представяют, что такое виза - не правда - знают еще как.

zerokol
+100 - тоже кажеться что это произойдет внезапно. И не так долго осталось ждать.

[Котищще]

России нечего предложить европейцам взамен безвизового режима. Это подтверждают и оппоненты из Прибалтики.

Нечего предложить? хе-хе.
Смотря как торговаться, было б желание
Кое-что из предложений (сугубо ИМХО, конечно).
Для ЕС/НАТО: тут правильно сказали:
- есть афганский транзит грузов, его можно максимально упростить или усложнить;
- межконтинентальные авиарейсы из Европы на Дальний Восток, либо пусть летают в обход, либо пусть платят еще больше, а можно с них денюжки и не брать))
- есть торг по Ирану
-Латвии можно предложить оставить шпроты себе или наоборот, кроме того, очень многое заточено под транзит в Россию, есть еще латвийские банки...
- остальная Прибалтика продает молочку
- у Финляндии есть интерес в поставках леса
- Норвегия продает немало рыбы
- Голландия - срезку и прочую растениеводческую продукцию
- Польша заинтересована в продаже овощей и фруктов
- РФ не последний партнер для Германии,
и т.д. и т.п.
Таких взаимных отношений тысячи, было бы желание договариваться.
Все это предмет условий, торга, соглашений.
Вышесказанное и не только, можно ограничить или наоборот упростить.
Кроме того, можно ведь что-то предложить!
Дать те или иные преференции в торговле, транзите, совместной разработке месторождений, использовании баз, транспортных систем и т. п.

[Котищще]

Отправить войска в Афганистан или Ирак-так у них своих союзников там хватает,бесплатных.

Ага, да кроме пожалуй Грузии ( тем бы лишь бы Штаты лизнуть по-зачетнее), добровольно туда мало кто войска направили.
[/quote]лоббировать что-то в Совбезе ООН, так у них своих лоббистов там хватает..[/quote]
Совбез только не имеет никакого отношения к визовым соглашениям.

Если только отдать ЕС территорию РФ какую-то,как отдали Украине Крым..

" От дохлого осла уши"(с)

В Европе и США люди вообще не знают,что такое виза. Это карточка,по их мнению.

В Европе, кто дальше Канар и Ибицы ездят, те про визы хорошо знают, кроме этого большинство страниц любого ЕСовского или американского паспорта содержат надпись "для виз"..

[Котищще]

Котищще, все вами приведенное - это бизнес-отношения. Это не должно быть отношения "государство - государство", а исключительно "фирма - фирма на рыночной основе". Иначе всем будет хуже. Рынок нельзя регулировать государственным вмешательством.

Разумеется, Вы правы.
Я лишь взял такие бизнес-отношения для примера.
В политике, безусловно, существует нечто подобное и весьма покруче.
Просто не готов оперировать конкретными примерами.

[бывалый]

[quote="kristmas"]России нечего предложить европейцам взамен безвизового режима. Это подтверждают и оппоненты из Прибалтики.[/quot

Согласен, Прибалтика со своими оПОПАнентами есть интелектуальный пуп Земли. Как скажут - так и будет!

[Котищще]

. Вот допустим США организуют закрытие Суецкого канала, потом всякие там погромы в северной Африке - откуда хлынет волна беженцев, и ЕС чуток опустят, тут может и отмена виз случиться.

+1
как в воду глядели:
Италия объявила режим гуманитарного бедствия
Ломанулся народ из Туниса

[zerokol]

Разумеется, Вы правы. Я лишь взял такие бизнес-отношения для примера.

на самом деле вполне нормальные и практикуемые подходы кстати
вот недавно ОАЭ ввело визы для граждан Канады из за спора про слоты для этихада и эмирейтес.

[Усама бен Ёрик]

Разумеется, Вы правы. Я лишь взял такие бизнес-отношения для примера.

на самом деле вполне нормальные и практикуемые подходы кстати
вот недавно ОАЭ ввело визы для граждан Канады из за спора про слоты для этихада и эмирейтес.

Я буду вдвойне счастлив, если завтра выступит некий представитель ЕС и поставит вопрос об отмене виз в прямую и однозначную связь со свободным допуском на российский, в том числе, внутренний рынок европейских авиакомпаний, в том числе лоукостеров.

Тут, правда, есть одно немаловажное но. Эмирейтс и Этихад — собственность эмиратов Дубай и Абу-Даби соответственно, поэтому их интересы отстаиваются на государственном уровне, как отстаивали интересы Газпрома, когда у него кто-то украл газ, хотя, это и сравнение мухи со слоном и дара Аллаха со свининой.

[XMember]

kristmas
Не надо недооценивать роль России на международной арене, она, осбенно в последнее время, достаточно серьезная. Это отсюда, из Кабула, виднее.

Супер фраза!

zerokol
+100 - тоже кажеться что это произойдет внезапно. И не так долго осталось ждать.

Мне тоже кажется, что произойдёт всё неожиданно, но совсем не скоро...

[Yulia_D]

Тут, правда, есть одно немаловажное но. Эмирейтс и Этихад — собственность эмиратов Дубай и Абу-Даби соответственно,

Даже больше - это личная собственность правящих семей.

[Diminho]

Насчет виз в Россию. Это дело России, просто мой коммент:
- Россия сейчас воспринимается как экстремалная страна, для экстремала виза- не проблема;
- "пакетный" туризм пока дорогой и не развит - нету ифракстуктуры (для них виза тоже не проблема);
- если страна хочет привлечь туристов (особенно богатых) - отменить визы. Начнуть ехать люди, частники начнуть строить гостиницы, появиться инфракстуктура.
- Украина отменила визы для ЕС. Не думаю что она проиграла что-то;
- Если Россия отменит визы для ЕС наверно в перспективе туристы появиться.
- туристы которые стремяться посетить Россию не являются большинством на выборах;
- что говорят политики (Как Я Тебя Люблю) похоже на то, что мы "вешаем на уши" прекрастным дамам когдам соблазняем. Говорим что им нравиться. Обещаем
Это мое мнение. Если Вам оно интерестное - можно дискутировать. Дискусию я понимаю как обмен мнениями, а не фразами "он дурак".

На днях разговаривал с голландцами, так вот - для них ВСЯ ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА - одна большая экстремальная страна Что Румыния, что России, что Латвия. Умилил их рассказ о том, как родственники одного из них провожали его в Ригу(!) как в последний путь со 100% уверенностью, что его там если не убьют, так ограбят.
Для действительно богатых людей виза не проблема, как правило оформлением таких формальностей занимаются их помощники.
Что выиграла Украина от отмены виз? Каких то плюсов не замечал, из минусов - ломанулось огромное количество европейцев в секс-туры. Причем далеко не самых богатых и добропорядочных европейцев.

[бывалый]

Надеюсь, когда европейцы созреют до безвизовости с Россией, Россия поумнеет и откажется от этой дурной идеи-открыть двери для 600 тыс.чёрт знает кого.
Как не крути, а приятно жить в закрытой для других стране ( а самим свободно выезжать). Сырьевое богатство России позволяет это. (Только не говорите, что Россия разбогатеет на туризме, тут мы даже до Камбоджи не дотянем).

[Усама бен Ёрик]

бывалый
Согласен, страна на туризме разбогатеть не может, а вот отдельные регионы и города вполне. Италия не живёт туризмом, но им живёт Венеция, это существенная часть дохода в Риме, Флоренции и иных городах.

[Vytas]

Давайте посмотреть на отмену виз для русских без политики, просто как бизнес. Это мое мнение, разложено по приоритетам:
Плюсы:
1. увеличиться поток туристов (деньги);
2. soft power (пропоганда образа жизни);
3. политическая уступка, которая в кратковременном случае принесет выгоду;
4. взаимосвязанная отмена виз в Россию;

Минусы:
1. Нелегальные экономические мигранты (в основном с третьих стран);
2. Поток беженцев;
3. Поток криминала;

Для разных стран плюсы и минусы разные
Если говорить как уменьшить минусы - думаю основная проблема - корупция в России. Как то не верю что удасться это победить.

Что зделать проект интересным, плюсы должны быть больше чем минусы.

[kristmas]

(Только не говорите, что Россия разбогатеет на туризме, тут мы даже до Камбоджи не дотянем).

Конечно,не дотянем. Дорог нет,гостинниц нет,аэропортов нет,стадионов нет-ничего нет. Доходит до того,что номер в гостиннице совкового типа стоит 2000-3000 за ночь,если в Штатах и Европе не проблема найти и за 30-40 долл.
Кто же к нам поедет..Настоящий экстрим тур.

[Усама бен Ёрик]

Vytas
Что касается российского криминала, обсуждалось. Им и визы сделать не проблема, и на границе за благообразненьких сойти. Проблем с визами эти люди имеют меньше, чем безработные и студенты.

[House495]

Минусы:
1. Нелегальные экономические мигранты (в основном с третьих стран);
2. Поток беженцев;
3. Поток криминала;

И снова в 20-й раз - каким образом, интересно, отмена виз приведет к нелегальным мигрантам из 3-х стран? Упразднить границу никто вроде не предлагает.
Поток каких беженцев и какого криминала? Ну разве что если разговор снова о Кавказе Но ведь Европа и должна защищать бедных чеченцев, ингушей и прочих от кровавой гэбни ВВП, разве не так ?

Читаю я ветку, читаю ... да не нужен практически никому этот безвизовый режим. Ни нам, ни Европе. Очередной бредовый пиар-проект. Лучше бы договорились делать нормальные длинные визы без лишней бюрократии - куда реальней, и пользы для всех больше.

[Diminho]

Минусы:
1. Нелегальные экономические мигранты (в основном с третьих стран);
2. Поток беженцев;
3. Поток криминала;

Еще раз по пунктам:
1. Границы и паспортный контроль никто не отменял.
2. Беженцам и сейчас пофиг на визы, как я писал выше они едут через ту же Беларусь без всяких виз и тупо сдаются польским пограничникам. Мой родственник работает в транспортной прокуратуре Брестской области, много чего рассказал на эту тему.
3. Криминалу визы по барабану - за деньги все решается.

[Diminho]

Как не крути, а приятно жить в закрытой для других стране ( а самим свободно выезжать).

Только крайне неуверенным в себе людям приятно жить в закрытой для других стране. Клиника-с.

Видимо американцы крайне в себе не уверены