Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 06 мар 2011, 10:37

кто где был (в составе каких государств) - точно роли не играет
Аляска вот тоже в составе Российской империи была

**Diminho** » 06 мар 2011, 15:45

zerokol писал(а):кто где был (в составе каких государств) - точно роли не играет

Для граждан России нет :-) а для многих латиноамериканцев и африканцев все же поблажки и преференции есть (колонии Португалии, Испании, Бельгии, Франции, Нидерландов)

**zerokol** » 06 мар 2011, 17:39

Diminho писал(а): для многих латиноамериканцев и африканцев все же поблажки и преференции есть

да имхо тоже нет. ни одна из колоний в материковой африке безвизового режима в шенгене не имеет.

**Diminho** » 06 мар 2011, 18:49

zerokol писал(а):
Diminho писал(а): для многих латиноамериканцев и африканцев все же поблажки и преференции есть

да имхо тоже нет. ни одна из колоний в материковой африке безвизового режима в шенгене не имеет.

Николай, я подразумевал получение гражданства Например, Экваториальная Гвинея, насколько я помню, входит в список стран, граждане которых могут подавать на гражданство Испании через 2 года вместо 10 лет. На практике конечно там далеко не два года, но де-юро льготники. У граждан РФ и такой привилегии нет.

**zerokol** » 07 мар 2011, 11:01

Diminho писал(а):николай, я подразумевал получение гражданства Например, Экваториальная Гвинея, насколько я помню, входит в список стран, граждане которых могут подавать на гражданство Испании через 2 года вместо 10 лет. На практике конечно там далеко не два года, но де-юро льготники. У граждан РФ и такой привилегии нет.

так ее и не должно быть, речь ведь идет о обратной привилегии, при получении гражданства "метрополии" (РФ) гражданами "колоний" (Прибалтика например), в РФ есть же упрощенный порядок для лиц родившихся в СССР, и скажем черкесам (беженцам из российской империи еще) живущим в Сирии/Иордании тоже гражданство как то на халяву давали.

**zerokol** » 08 мар 2011, 22:38

отдельные товарищи/господа (уж не знаю как их величать) в данном топике рассказывали и про подделку паспортов РФ, и про что что черти кого в РФ пустили, и черти кто в РФ проживает, а в ЕС с этим порядок и пускают туда лиц исключительно высокоморальных и высококультурных
А вот допустим про Литву, члена ЕС, шенгена и "Европы"
пиздит.ру/news/lastnews/2011/03/08/n_1736125.shtml

В Каунасском районе Литвы на минувшей неделе был задержан Деги Дудаев – сын экс-президента Чечни Джохара Дудаева.

2 марта на дороге Вильнюс - Каунас сотрудники управления по оперативной деятельности Службы охраны госграницы Литвы (СОГГЛ) задержали автомобиль Audi A6 и его пассажира 27 лет. У пассажира было обнаружено семь поддельных паспортов граждан Литвы.

Ранее о нем сообщалось, что это гражданин Грузии. Позднее стало известно, что это младший сын Джохара Дудаева Деги Дудаев, сообщает «Интерфакс».

В тот же день оперативники СОГГЛ задержали в Каунасе четырех жителей этого города: двоих мужчин 23-х лет, одного 31 года и одного 33-х лет. У них в квартирах были проведены обыски. В доме одного каунасца пограничники обнаружили оборудование для подделки документов. Здесь же оперативники нашли и фальшивые документы разных стран, а также заготовки для них.

Обнаружены десятки фальшивых литовских паспортов с данными разных лиц, бланки, идентификационные карточки личности разных стран. На этом же оборудовании подделывались и платежные карточки, а также другие документы.

**JackieD** » 08 мар 2011, 22:53

Немножко ни о чём. Преступность есть во всех странах. Особенность Рф - возможность купить настоящие бланки. А высокоморальных и высококультурных чехов понятно , что туда ( в ЕС ) уже напустили выше крыши.

**zerokol** » 08 мар 2011, 23:31

JackieD писал(а):Немножко ни о чём.

ну собственно так же как ни о чем разговоры о недостаточной защищенности документов в РФ

**Vytas** » 08 мар 2011, 23:33

Думаю это про меня :-) Обрщаться можно просто Vytas. Я не писал про подделки. Я писал про то, что очень большое число граждан Среденч Азии (Азербайджан, Таджикистан и т.п.), северного Кавказа (включая Южную Осетию и Абхазию) имеют легальные российские паспорта. Которые можно получить за определенную плату. Коррупция и рассплывчатые законы.

Подделка документов это совсем другая проблема. Более техническая.

**I.B.** » 08 мар 2011, 23:34

интересно, кто то еще верит что в РФ можно просто так купить паспорт?

**JackieD** » 08 мар 2011, 23:43

Водительские права продают по обьявлениям. по уверениям продавцов - бланки настоящие. Про паспорта не знаю.

**JackieD** » 08 мар 2011, 23:47

Vytas писал(а):Думаю это про меня :-) Обрщаться можно просто Vytas. Я не писал про подделки. Я писал про то, что очень большое число граждан Среденч Азии (Азербайджан, Таджикистан и т.п.), северного Кавказа (включая Южную Осетию и Абхазию) имеют легальные российские паспорта. Которые можно получить за определенную плату. Коррупция и рассплывчатые законы.

Подделка документов это совсем другая проблема. Более техническая.

Все приезжие из стран бывшего СССР легко получают паспорта РФ ( знаю по работе многих ), те , кому нужно это. Как они это делают - не знаю. Если нельзя купить бланк паспорта , то можно купить условия , необходимые для его официального получения.
Например ещё , кто в теме , знают , как легко купить разрешение на нарезное охотничье оружие досрочно.

**бывалый** » 08 мар 2011, 23:48

Vytas писал(а):Думаю это про меня :-) Обрщаться можно просто Vytas.

Я всегда говорил и тут уже писал, что все мы вышли из одной шинели, но некоторые вышедшие считают себя более морально чистоплотными. Весь интернет полон сообщениями, как прибалтийские полицейские на границах между Э., Л. и Л.трясут турыстов, проверят паспорта и вымогают деньги.

**I.B.** » 08 мар 2011, 23:48

Все эти сайты предлагающие продать любой документ - от прав до "загранпаспорта Бразилии с пропиской в Сан-Паулу" - 100 % хрень. Можно дать взятку инструктору при вождении, но не сдавать теорию а просто дать взятку нельзя. Можно купить кусок пластика, похожий на права, но это не настоящие права.

Можно, скорее всего, купить бланк паспорта, даже заполненный, но это не будет настоящим паспортом.

**Котищще** » 08 мар 2011, 23:51

I.B. писал(а):интересно, кто то еще верит что в РФ можно просто так купить паспорт?

Купить может и можно.... до первой проверке по базе.
Стоит попробывать получить загран паспорт, например.
Тут выяснится, что бланк может и настоящий, но был похищщен или испорчен.
И дело не в технических степенях защиты...
немного знаком с ситуацией изнутри через хорошего знакомого..
Шенгенскую визу тоже можно попытаться напечатать, только в базе её не будет.

**I.B.** » 08 мар 2011, 23:56

Котищще
Я про тоже

kunicaLT
А про то, что не надо давать политическое убежище преступникам

**I.B.** » 09 мар 2011, 00:00

kunicaLT
будем следить за развитием событий...

**Vytas** » 09 мар 2011, 00:15

Вы меня не поняли. В этой ветки мы говорим об отмене визового режима для граждан России в ЕС. Я высказал мое мнение, что я думю, что для чиновников ЕС озабоченность вызывает:
- граждане России с северного Кавказа;
- обладатели российских пасспортов из Абхазии и Южной Осетии;
- обладатели российских пасспортов из бывших советских ресспублик Азии;

Эти диаспоры не такие уж маленькие.
При оценке уровня корупции в России и рассплывчитости законов (справка что жил где-то в 1994 году), чиновники ЕС опасаються что отмена визового режима может создать проблемы внутри.

Блин, я никого не осуждаю, я пытаюсь обьяснить фобии ЕС, как я их понимаю.

**JackieD** » 09 мар 2011, 00:18

Он , возможно , лицо без гражданства . Дудаев этот.

**JackieD** » 09 мар 2011, 00:22

kunicaLT писал(а):
JackieD писал(а):Он , возможно , лицо без гражданства

Не думаю. В Литве лиц без гражданств нет.

Почему ? А куда ж они деваются ? Я думаю , они есть везде , где принимают беженцев и дают политическое убежище. Если ему не дали в литве - так дали в норвегии.

**Diminho** » 09 мар 2011, 03:58

Vytas писал(а):Вы меня не поняли. В этой ветки мы говорим об отмене визового режима для граждан России в ЕС. Я высказал мое мнение, что я думю, что для чиновников ЕС озабоченность вызывает:
- граждане России с северного Кавказа;
- обладатели российских пасспортов из Абхазии и Южной Осетии;
- обладатели российских пасспортов из бывших советских ресспублик Азии;

Эти диаспоры не такие уж маленькие.
При оценке уровня корупции в России и рассплывчитости законов (справка что жил где-то в 1994 году), чиновники ЕС опасаються что отмена визового режима может создать проблемы внутри.

Я думаю эти диаспоры будут не больше чем Румыния+Болгария(у которых такая коррупция и бардак просто пиздец, что случилось чудо и их вступление в шенген притормозили), про Албании и Боснии я вообще молчу, там без проблем можно купить практически паспорт любой страны мира.

Еще раз - все эти фобии пиздеж, волевое решение сверху и в один момент все решится...но решения нет...

У жителей старого Шенгена тоже фобии были, типа границы откроют и вся словацкая мафия поедет мочить австрияков, те даже собак сторожевых+оружие активно начали скупать...ну и что? захлестнула Австрию восточноевропейская мафия?

**Diminho** » 09 мар 2011, 04:07

И к вопросу о толпах нелегалов-иммигрантов:
Как выяснил опрос общественного мнения, 79% россиян ни разу не выезжали за пределы России. Из стран, наиболее популярных у тех, кто все-таки выбирается на отдых за границу, пальму первенства держат Турция и Египет. В десятку самых значимых для российских туристов направлений вошли в 2010 году следующие страны: Турция, Египет, Китай, Финляндия, Германия, Таиланд, Италия, Испания, Греция и ОАЭ. Причем число наших туристов, побывавших за границей в 2010 году, выросло по сравнению с 2009 годом на 32%, сообщает Rata-news.

Страной, показавшей самый поразительный рост за 2010 год, стала Мексика, 3562% прироста, это гигантский скачок. Достичь такого результата стало возможно после введения электронного разрешения на въезд в страну и поставке чартерных рейсов в Канкун. Второе по величине прироста турпотока место достается Таиланду - 99%. Удивительные показатели в 80% роста турпотока показала Португалия, за ней идут Куба (74%), Доминикана (70,4%), Вьетнам (68%) и Марокко (55%).

Из тройки абсолютных лидеров популярности у россиян совсем немного не хватило Египту, чтобы догнать, наконец, Турцию. В 2010 году Египет прибавил 36%, а Турция 20,4%. К сожалению, из-за революции в начале 2011 года египетские курорты потеряли значительное число российских туристов и, хотя страна надеется наверстать упущенное в летний сезон, догнать в 2011 году Турцию египтянам будет необыкновенно сложно.

Всего же из России с туристическими целями в 2010 году выехали 12 миллионов 605 тысяч человек.

**FlamingWind** » 09 мар 2011, 09:26

JackieD писал(а):Все приезжие из стран бывшего СССР легко получают паспорта РФ ( знаю по работе многих ), те , кому нужно это. Как они это делают - не знаю.

Все таки, не все жителей СССР могут легко получить гражданство РФ. Серьезные поблажки есть лишь для граждан Белоруссии, Казахстана и Киргизии. Им достаточно иметь одного близкого родственника - гражданина РФ и за 3 месяца получить паспорт. Для остальных же (Таджикистан, Узбекистан и т.п.) действуют достаточно строгие законы.

Не думаю, что ЕС боится бывших граждан Белоруссии или того же Казахстана, где уровень жизни в среднем даже повыше, чем в РФ. А Киргизия не особо большое государство и ее бывшие граждане, ИМХО, не будут сильно заметны.

**kristmas** » 09 мар 2011, 10:09

FlamingWind писал(а):
JackieD писал(а):Все приезжие из стран бывшего СССР легко получают паспорта РФ ( знаю по работе многих ), те , кому нужно это. Как они это делают - не знаю.

Все таки, не все жителей СССР могут легко получить гражданство РФ. Серьезные поблажки есть лишь для граждан Белоруссии, Казахстана и Киргизии. Им достаточно иметь одного близкого родственника - гражданина РФ и за 3 месяца получить паспорт. Для остальных же (Таджикистан, Узбекистан и т.п.) действуют достаточно строгие законы.

Не думаю, что ЕС боится бывших граждан Белоруссии или того же Казахстана, где уровень жизни в среднем даже повыше, чем в РФ. А Киргизия не особо большое государство и ее бывшие граждане, ИМХО, не будут сильно заметны.

ИМХО вообще не стоит просто так давать паспорта никаким гражданам государчств СНГ и бывшего СССР. У них есть свои.
ЕС боится получить много маленьких проблем, которые в итоге выльются в большую. Один Северный Кавказ чего стоит.

**zerokol** » 09 мар 2011, 12:32

kristmas писал(а):Один Северный Кавказ чего стоит

я уже писал, именно Сев. Кавказ является основным препятствием, причем толерасты из ЕС внятно про это сказать не могут и путей решения данной проблемы предложить тоже не могут

**FlamingWind** » 09 мар 2011, 13:04

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Один Северный Кавказ чего стоит

я уже писал, именно Сев. Кавказ является основным препятствием, причем толерасты из ЕС внятно про это сказать не могут и путей решения данной проблемы предложить тоже не могут

Дык, ну а что ЕС может предложить? Отсоедините кавказ и тогда у вас будет безвизовый въезд? Или ограничте выдачу загранпаспортов для ваших граждан следующих национальностей?

Вот для меня странно, почему наши политики сосредоточились только на полном отмене визового режима. Все попытки протолкнуть идею долгосрочных виз исходят от стран - участниц ЕС (наверное тут уместно именно ЕС, а не стран-участниц шенгенского соглашения). Почему бы России не поддерживать начинания тех же Французов/Итальянцев и, в рамках двухсторонних договоров, определить четкий порядок получения длинных тур/бизнес виз на 5 лет с минимум заморочек? А там, глядишь, и все остальные страны шенгена потихоньку подключатся. ИМХО для большинства граждан России вариант - "получил визу и забыл на 5 лет" более чем достаточный. Да и для граждан шенгена, часто ездящих в России, не было бы очень обременительным получить визу раз за 5 лет. Ну и, в конечном итоге, все страхи ЕС будут развеяны. Некоему "Рулону Обоев" можно вообще не ставить визу, а Иван Ивановичу сразу шлепнуть на 5 лет.

P.S. Кстати подобный подход уместен и с другими странами, с которыми отмена визового режима нам еще долго не светит. Например, с теми же США. Так как, если бы Россия выдавал им визы на 5-10 лет, то и США штамповали бы их заместо 1-2 годичных. Не знаток, но вроде та же проблема есть с Канадцами и Австралийцами.

**JackieD** » 09 мар 2011, 13:19

Diminho писал(а):Еще раз - все эти фобии пиздеж, волевое решение сверху и в один момент все решится:

Вот это абсолютно верно!!!! Про долгосрочные визы - тоже полностью поддерживаю. Но со стороны ЕС об этом , как я понял , обьявили и забыли. Вряд ли наши не хотят.

**Lesnik-Sadovod** » 09 мар 2011, 13:22

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Один Северный Кавказ чего стоит

я уже писал, именно Сев. Кавказ является основным препятствием, причем толерасты из ЕС внятно про это сказать не могут и путей решения данной проблемы предложить тоже не могут

Тут недавно проскакивало - ЕС умудрился принять чето порядка 200 тыс с Сев. Кавказа (в основном в 90-е). Несколько непонятно, что им мешает чутка поднапрячься и забрать остальных желающих (как же разделенные семьи и все такое?) - на фоне социально-близких албанцев и ищущих новую родину в результате "революций" северо-африканцев и сочувствующих это даже меньше капли в море.

Собственно, на глазах наступает Момент истины - либо ЕС закрывается от беженцев, либо туда в ближайшее же время переселится весь Тунис с Ливией. В обоих случаях проблема Сев. Кавказа отойдет на сильно дальний план.

**kristmas** » 09 мар 2011, 13:22

ИМХО ни французы, ни итальянцы не готовы выдавать на основе паритетности длинные визы на год-два. Немцев это бы привело в бешенство, так как они на практике идут по пути ужесточения визового режима с РФ и являются не последним гос-вом в ЕС...если покопаться, то возможно и найти, наверное, и другие причины почему
США,видимо, по каким-то причинам не может выдавать 5-10 летние визы. Пишут,что визит Байдена в скором будущем внесет какие-то коррективы по визам. ХЗ посмотрим. Но я в это слабо верю.

**Lesnik-Sadovod** » 09 мар 2011, 13:33

FlamingWind писал(а):Вот для меня странно, почему наши политики сосредоточились только на полном отмене визового режима. Все попытки протолкнуть идею долгосрочных виз исходят от стран - участниц ЕС (наверное тут уместно именно ЕС, а не стран-участниц шенгенского соглашения). Почему бы России не поддерживать начинания тех же Французов/Итальянцев и, в рамках двухсторонних договоров, определить четкий порядок получения длинных тур/бизнес виз на 5 лет с минимум заморочек? А там, глядишь, и все остальные страны шенгена потихоньку подключатся. ИМХО для большинства граждан России вариант - "получил визу и забыл на 5 лет" более чем достаточный. Да и для граждан шенгена, часто ездящих в России, не было бы очень обременительным получить визу раз за 5 лет. Ну и, в конечном итоге, все страхи ЕС будут развеяны. Некоему "Рулону Обоев" можно вообще не ставить визу, а Иван Ивановичу сразу шлепнуть на 5 лет.

Нет четкого порядка, в этом и проблема. Собственно, шенгенская мультивиза - это скорее исключение, чем правило. Наши консульства не смогут так ловко кидать и издеваться, как прямо сейчас делают испанцы (zerokol как-то приводил расклад), в т.ч. потому, что у нас виз с территориальными ограничениями нет как класса. Главный момент, в российских визах НЕ отказывают.

Т.е. чтоб все было по уму нужна реформа Шенгенского визового кодекса (переход на мультивизы), иначе все будет как с текущим договором - я там страниц 30 назад приводил ссылку на Совместный отчет Украинской рады и Европарламента по применению аналогичного договора "об упрощении", там просто вопиющее беззаконие в чистом виде, причем на фоне односторонней отмены виз со стороны Украины.

Т.о. подписать можно что угодно, работать однако не будет, потому что НИ С КЕМ у ЕС такого промежуточного порядка нет - либо страна в черном списке, либо в белом.

**kristmas** » 09 мар 2011, 13:37

Lesnik-Sadovod писал(а):
FlamingWind писал(а):Вот для меня странно, почему наши политики сосредоточились только на полном отмене визового режима. Все попытки протолкнуть идею долгосрочных виз исходят от стран - участниц ЕС (наверное тут уместно именно ЕС, а не стран-участниц шенгенского соглашения). Почему бы России не поддерживать начинания тех же Французов/Итальянцев и, в рамках двухсторонних договоров, определить четкий порядок получения длинных тур/бизнес виз на 5 лет с минимум заморочек? А там, глядишь, и все остальные страны шенгена потихоньку подключатся. ИМХО для большинства граждан России вариант - "получил визу и забыл на 5 лет" более чем достаточный. Да и для граждан шенгена, часто ездящих в России, не было бы очень обременительным получить визу раз за 5 лет. Ну и, в конечном итоге, все страхи ЕС будут развеяны. Некоему "Рулону Обоев" можно вообще не ставить визу, а Иван Ивановичу сразу шлепнуть на 5 лет.

Т.о. подписать можно что угодно, работать однако не будет, потому что НИ С КЕМ у ЕС такого промежуточного порядка нет - либо страна в черном списке, либо в белом.

Сев-запад региону же дают мультики на год. Сначала однократки, потом на полгода, потом на год. Надо просто пропихнуть такой порядок на всю РФ.

**MegaWolt** » 09 мар 2011, 13:38

kristmas писал(а):ИМХО ни французы, ни итальянцы не готовы выдавать на основе паритетности длинные визы на год-два. Немцев это бы привело в бешенство, так как они на практике идут по пути ужесточения визового режима с РФ и являются не последним гос-вом в ЕС...если покопаться, то возможно и найти, наверное, и другие причины почему
США,видимо, по каким-то причинам не может выдавать 5-10 летние визы. Пишут,что визит Байдена в скором будущем внесет какие-то коррективы по визам. ХЗ посмотрим. Но я в это слабо верю.

опять фигню морозите..
США может и хочет.. а вот Россия все никак жопу не поднимет и соответствующие постановления не примет..
уж Байден явно не за этим едет.
что касается Франции и Италии там об этом напрямую (не витиевато и двусмысленно) сказали весьма высокопоставленные люди - что мол длинные визы будут. им до мнения Германии в этом вопросе фиолетово, свои как-то поближе и поважнее.. на их теплое место их же не Германия выдвигала..
другое дело, что и здесь кота за хвост потянут, судя по моей недавней двухмесячной французской визе.

**kristmas** » 09 мар 2011, 13:43

Arthur11 писал(а):
kristmas писал(а):ИМХО ни французы, ни итальянцы не готовы выдавать на основе паритетности длинные визы на год-два. Немцев это бы привело в бешенство, так как они на практике идут по пути ужесточения визового режима с РФ и являются не последним гос-вом в ЕС...если покопаться, то возможно и найти, наверное, и другие причины почему
США,видимо, по каким-то причинам не может выдавать 5-10 летние визы. Пишут,что визит Байдена в скором будущем внесет какие-то коррективы по визам. ХЗ посмотрим. Но я в это слабо верю.

опять фигню морозите..
США может и хочет.. а вот Россия все никак жопу не поднимет и соответствующие постановления не примет..
уж Байден явно не за этим едет.

Вам Байден лично что ли сообщил, кто там жопу не поднимает и зачем он едет?
У нас здесь у всех только предположения, а не достоверные политические сведения.

**zerokol** » 09 мар 2011, 13:54

kristmas писал(а):ИМХО ни французы, ни итальянцы не готовы выдавать на основе паритетности длинные визы на год-два.

что то вы ерунду пишете
и те и другие выдают, причем даже без паритетности
ведь условной "гниде" что бы просочиться в ЕС и заниматься там "подрывной" деятельностью вполне хватит и однократной визы на неделю

**zerokol** » 09 мар 2011, 13:54

kristmas писал(а):Вам Байден лично что ли сообщил, кто там жопу не поднимает и зачем он едет?У нас здесь у всех только предположения, а не достоверные политические сведения.

это консул американский писал в одном из интервью.

**FlamingWind** » 09 мар 2011, 13:57

Lesnik-Sadovod писал(а):Нет четкого порядка, в этом и проблема. Собственно, шенгенская мультивиза - это скорее исключение, чем правило. Наши консульства не смогут так ловко кидать и издеваться, как прямо сейчас делают испанцы (zerokol как-то приводил расклад), в т.ч. потому, что у нас виз с территориальными ограничениями нет как класса. Главный момент, в российских визах НЕ отказывают.

Полностью согласен, что никакого порядка нет. Причем как у них, так и у нас! Так почему бы не вести переговоры в этом направлении? Мол выдавайте либо в первый (или во второй раз, например) мультик на 1-5 лет, либо отказывайте (ну кроме исключительных ситуаций, список которых тоже можно согласовать). Причем вполне возможны двухсторонние договоренности, это никак не противоречит каким-то шенгенским правилам (случай с финами показателен).

Вообще поражает непонятная упертость в этом вопросе и не желании России выдавать длинные визы тем, кто выдает их гражданам России. Тот же пример с США очень показателен. Тем более, как вы уже правильно писали, "в российских визах НЕ отказывают".

**kristmas** » 09 мар 2011, 14:13

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):ИМХО ни французы, ни итальянцы не готовы выдавать на основе паритетности длинные визы на год-два.

что то вы ерунду пишете
и те и другие выдают, причем даже без паритетности
ведь условной "гниде" что бы просочиться в ЕС и заниматься там "подрывной" деятельностью вполне хватит и однократной визы на неделю

что-то у меня друг ездит в Италию уже 3ий раз и получает все три раза однократку под даты поездки. Наверное, он не такой какой-то гражданин, не понимает логику парти, всем дают, а ему нет

**Lesnik-Sadovod** » 09 мар 2011, 15:03

FlamingWind писал(а):Полностью согласен, что никакого порядка нет. Причем как у них, так и у нас! Так почему бы не вести переговоры в этом направлении? Мол выдавайте либо в первый (или во второй раз, например) мультик на 1-5 лет, либо отказывайте (ну кроме исключительных ситуаций, список которых тоже можно согласовать). Причем вполне возможны двухсторонние договоренности, это никак не противоречит каким-то шенгенским правилам (случай с финами показателен).

Договорoм ОБЯЗАТЬ выдать визу невозможно. Собственно, даже с паспортом из белого списка могут совершенно законно не пустить на границе, потому как НЕ ОБЯЗАНЫ это делать. Придумают договор - там будут термины "по возможности" и "до". Т.е. 1 день - это ж именно "до 90" и не подкопаешься. Плюс будет куча оговорок про доп. требования консульств итп. В итоге будет ровно тоже самое, что сейчас - консульства, что по одному им известному алгоритму выдают некий процент мультивиз будут продолжать это делать, остальные "партнеры" будут отказывать по любому поводу и/или ставить отднократки. Потому как жаловаться некуда, механизма приведения зарвавшихся консульских работников и их начальства в чувства нет и не будет. Т.е. на заключение договора уйдет пару лет, на ратификацию еще год - и по итогам будет точно такая же ситуация что сейчас. И смысл этим заморачиваться то?

FlamingWind писал(а):Вообще поражает непонятная упертость в этом вопросе и не желании России выдавать длинные визы тем, кто выдает их гражданам России. Тот же пример с США очень показателен. Тем более, как вы уже правильно писали, "в российских визах НЕ отказывают".

Желание есть визы отменить и заморочками не заморачиваться. Со стороны ЕС все как раз наоборот - чем дальше, тем больше заморочек и никакого прогресса. Ну чисто про расклады - в декабре "договорились" выработать план подготовки дорожной карты по приближению перспектив безвизового режима. Казалось бы, чисто отмаз, но ведь на дворе уже МАРТ, а ЕС даже пункты этого идиотского плана не сумел согласовать внутри себя, ну ведь чисто же динамо. Т.е. они не смогли выработать даже список (кстати, ни к чему не обязывающих) требований, хотя обещали это на всех уровнях в течение предыдущего года. Так о чем с ними вообще разговаривать, если ЕС недоговороспособен по данному вопросу.

**zerokol** » 09 мар 2011, 15:06

kristmas писал(а):что-то у меня друг ездит в Италию уже 3ий раз и получает все три раза однократку под даты поездки. Наверное, он не такой какой-то гражданин, не понимает логику парти, всем дают, а ему нет

мутный видно у вас товарищ, не вызывает доверия у итальянцев.
с сайта ВЦ итальянцев

Сообщаем Вам, что с июня 2010 года Визовый центр Италии в соответствии с разрешением Генерального консульства Италии вправе принимать по запросу заявителя документы на оформление многократных виз:
• при наличии в паспорте за последние два года не менее одной итальянской визы - на 6 месяцев сроком пребывания 90 дней;
• не менее двух итальянских виз - на 1 год со сроком пребывания 180 дней(по 90 дней в каждом полугодии).

**zerokol** » 09 мар 2011, 15:10

Lesnik-Sadovod писал(а): Так о чем с ними вообще разговаривать, если ЕС недоговороспособен по данному вопросу.

вот про это я уже много раз говорил.
До сих пор данный орган не может выдвинуть ничего внятного по данному вопросу, даже список требований не может разработать.

Вы присутствуете на разгоне несанкционированного митинга в Москве. К вам обращается находящийся там же депутат Европарламента с просьбой прокомментировать ограничение вашей свободы, свидетелем которого он стал. У вас возникает следующий ответ на сущностном уровне:

«Мою, блять, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент, из-за которого мне нужно как последнему хуесосу неделями собирать бумажки для визы, а потом сидеть три часа в очереди, где негде поссать, зато играет Вивальди, чтобы инвестировать свои же кровные евро, с которыми, кстати, завтра вообще хуй знает что будет, в ваших жирных греков и потных итальянцев — да пошли вы нахуй со своими балтийскими шпротоебами и польскими едоками картофеля, а я лучше отвезу свои денежки в Бразилию или Гонконг, или куда-нибудь еще, где мне не будут на входе ссать в рожу, понятно?»

"Ананасная вода для прекрасной дамы" В. Пелевин

**I.B.** » 09 мар 2011, 15:22

zerokol
+100

**I.B.** » 09 мар 2011, 17:53

Кстати возникла тут мысля одна - а никто не пробовал смотреть в Wikileaks про визы? Может там можно было бы нарыть инсайта по этому вопросу.

**Diminho** » 09 мар 2011, 18:26

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):что-то у меня друг ездит в Италию уже 3ий раз и получает все три раза однократку под даты поездки. Наверное, он не такой какой-то гражданин, не понимает логику парти, всем дают, а ему нет

мутный видно у вас товарищ, не вызывает доверия у итальянцев.

+100
c 2008 года мне итальяшки всегда ставили мультик, и на срок, гораздо больший необходbмого, причем в анкете запрашиваю одноразовый въезд.

**JackieD** » 10 мар 2011, 15:32

А как думаете , каковы перспективы отмены виз для Украины ( США и ЕС )? Может ли быть так , что для Украины раньше отменят ?

**zerokol** » 10 мар 2011, 15:49

про США рассуждаем здесь рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны

**zerokol** » 10 мар 2011, 15:50

JackieD писал(а):А как думаете , каковы перспективы отмены виз для Украины ( США и ЕС )? Может ли быть так , что для Украины раньше отменят ?

да как угодно может быть
я бы пока оценил шансы Украины в деле отмены виз в шенген чуть хуже чем РФ.

**FlamingWind** » 10 мар 2011, 16:05

Lesnik-Sadovod писал(а):Договорoм ОБЯЗАТЬ выдать визу невозможно. Собственно, даже с паспортом из белого списка могут совершенно законно не пустить на границе, потому как НЕ ОБЯЗАНЫ это делать.

Это та все понятно. На то они и визы, чтобы иметь возможно отказать без объяснения причин. Но, разве, невозможно согласовать выдачу ТОЛЬКО долговременных виз? Т.е. либо выдавайте визу сразу на год, например, либо полностью отказывайте. Естественно, цепочка может быть длиннее и сложнее (например, первая виза на даты прибывания, далее, если не было нарушений, на год, далее 2, далее 5, далее до конца действия паспорта).

Фактически многие более параноидальные страны так и делают (США, Великобритания). Либо отказывают, либо сразу дают мультик на 1-2 года (в случае США) или даже до 10 лет (в случае с Великобританией).

**Diminho** » 20 мар 2011, 17:55

Кстати, к вопросу о брюссельских обкомах

Когда надо - оказывается практически никаких проблем нет

Например, новый договор ЕС с Бразилией, подписанный от имени ЕС и безо всяких согласований с отдельными странами.
http://www.europarl.europa.eu/en/pressr ... agreements

А вот и сам текст. Написан от имени Европарламента, а не мифических стран
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... age=EN#top

Вот такие пироги...а с РФ все время кто-то и что-то должен согласовывать

**XMember** » 22 мар 2011, 02:54

Diminho писал(а):Вот такие пироги...а с РФ все время кто-то и что-то должен согласовывать

Ну там бразильцы давно в ЕС без виз ездят, в этом договоре они пробивали только отмену виз в Бразилию для некоторых граждан ЕС. Так что пример не очень удачный.

Under Regulation (EC) 539/2001, Brazil is part of the so-called "positive list" of countries whose nationals are exempt from visa requirements when crossing the external borders of the European Union. According to the principle of reciprocity that underlies this regulation, all EU citizens should enjoy a similar right when travelling to Brazil.

С Тайванем и Албанией, наоборот, ситуация намного интереснее

**Diminho** » 22 мар 2011, 16:07

XMember писал(а):Ну там бразильцы давно в ЕС без виз ездят, в этом договоре они пробивали только отмену виз в Бразилию для некоторых граждан ЕС. Так что пример не очень удачный.
С Тайванем и Албанией, наоборот, ситуация намного интереснее

Пример удачный в том плане, что теперь "типа понятно", кто договора пишет и решает.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР