Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 03 апр 2011, 01:34

Arthur11 писал(а):PS ну это правда смешно.. я чуть со стула не упал.. странные там у вас "культурные" немцы.. еще б коста-риканцы я б понял, но немцы.. ))

да имхо нормальные это немцы, для обычного немца Белоруссия например это такая особая Россия где очень любят "белую"

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 02:16

ну Белоруссия\Украина\Россия - это для всех ТАМ одно и то же.. но Словения??!

**Diminho** » 03 апр 2011, 13:09

Arthur11 писал(а):ну Белоруссия\Украина\Россия - это для всех ТАМ одно и то же.. но Словения??!

Для среднестатистического россиянина тоже что Словакия, что Словения - один хер А вопрос - какая из этих стран входила в Югославию вгоняет в ступор

Да в принципе плевать знают что-то про страну или нет, тот же среднестатистический американец вообще мало что о Европе знает, однако в том же Риме американцев как собак

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 16:34

Рим раскручен хорошо был среди американцев..
а наши уверен, что Германию от Словении отличат.. а Словакию со Словенией мы здесь не сравнивали.. пытались сравнивать Россию.

**zerokol** » 03 апр 2011, 16:51

как то мы от темы уклонились
ежу понятно что РФ не является привлекательным направлением для граждан ЕС (если брать в расчет чисто туристов), и отмена виз во первых ничего не даст (с точки развития туризма в РФ), и во вторых ЕС в этой отмене виз не заинтересован

**Yulia_D** » 03 апр 2011, 17:59

zerokol писал(а):ежу понятно что РФ не является привлекательным направлением для граждан ЕС (если брать в расчет чисто туристов)

Не знаю, как в упомянутых академических кругах... но знаю несколько немцев (венгров, чехов, словаков) из обывательской прослойки, которые бывали в нашей стране во времена СССР - они очень тепло вспоминают об этих поездках...
Так что при простоте реализации они вполне могли бы съездить сюда ещё раз... или дети бы их съездили...

zerokol писал(а):и отмена виз во первых ничего не даст (с точки развития туризма в РФ)

Это проблема из области "что было раньше курица или яйцо".
В настоящих реалиях путешествие в Россию - это почти экстрим-туризм (примерно как съездить в Африку).
Но вполне вероятно, что увеличение потока будет способствовать улучшению тур-сервиса.

zerokol писал(а):и во вторых ЕС в этой отмене виз не заинтересован

В этом мы отчасти виноваты - в России проходит очень мало международных мероприятий.
Если бы их было больше, то количество людей, сталкивающихся с проблемой получения визы в РФ (по необходимости, а не по желанию), было бы значительно больше.
Соответственно, было бы больше желающих (с той стороны) эту проблему ликвидировать.

**zerokol** » 03 апр 2011, 18:04

Yulia_D писал(а):Так что при простоте реализации они вполне могли бы съездить сюда ещё раз... или дети бы их съездили...

так визу то получить несложно, при каждом консульстве есть прикормленные фирмешки, и отказов не бывает и анализы кала нести не надо
проблема в стоимости, и билетов и отелей, да и в основном дело в том, что непопулярна РФ у массового туриста из ЕС, тут надо целый комплекс проблем решать, и информационные офисы в ЕС/турместах в самой РФ, и реклама и нормальная работа полиции итд итп.

Yulia_D писал(а):Но вполне вероятно, что увеличение потока будет способствовать улучшению тур-сервиса.

у нас в РФ увеличение потока куда либо приводит только в одному, точнее к двум вещам - повышению цен и ухудщению сервиса (типа понаехали тут )

Yulia_D писал(а):В этом мы отчасти виноваты - в России проходит очень мало международных мероприятий.
Если бы их было больше, то количество людей, сталкивающихся с проблемой получения визы в РФ (по необходимости, а не по желанию), было бы значительно больше.
Соответственно, было бы больше желающих (с той стороны) эту проблему ликвидировать.

мероприятия то организовывать можно хоть каждый день - но кто на них поедет то

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 18:26

Yulia_D писал(а):
zerokol писал(а):ежу понятно что РФ не является привлекательным направлением для граждан ЕС (если брать в расчет чисто туристов)

Не знаю, как в упомянутых академических кругах... но знаю несколько немцев (венгров, чехов, словаков) из обывательской прослойки, которые бывали в нашей стране во времена СССР - они очень тепло вспоминают об этих поездках...
Так что при простоте реализации они вполне могли бы съездить сюда ещё раз... или дети бы их съездили...

zerokol писал(а):и отмена виз во первых ничего не даст (с точки развития туризма в РФ)

Это проблема из области "что было раньше курица или яйцо".
В настоящих реалиях путешествие в Россию - это почти экстрим-туризм (примерно как съездить в Африку).
Но вполне вероятно, что увеличение потока будет способствовать улучшению тур-сервиса.

zerokol писал(а):и во вторых ЕС в этой отмене виз не заинтересован

В этом мы отчасти виноваты - в России проходит очень мало международных мероприятий.
Если бы их было больше, то количество людей, сталкивающихся с проблемой получения визы в РФ (по необходимости, а не по желанию), было бы значительно больше.
Соответственно, было бы больше желающих (с той стороны) эту проблему ликвидировать.

во времена СССР и девушки краше были, и пиво дешевле..) вообще СССР и Россия - разные вещи в смысле культуры\атмосферы и т.д.. ну и отношение в мире было другим.. сейчас Россия - просто другая страна, а СССР - была другая планета=) даже для чехословаков..

ну Москва\Питер - это не Африка.. дорого просто для туристов.. а Брянск\Орел - да, экстрим-туризм

ну ОИ, ЧМ - чем не мероприятия.. поживем-увидим.. до Сочей вообще меньше 2 лет уже.

**Сергей_P** » 03 апр 2011, 19:50

zerokol писал(а):как то мы от темы уклонились
ежу понятно что РФ не является привлекательным направлением для граждан ЕС (если брать в расчет чисто туристов), и отмена виз во первых ничего не даст (с точки развития туризма в РФ), и во вторых ЕС в этой отмене виз не заинтересован

Для граждан ЕС нужны дороги,инфраструктура, отсутствие криминала, коррупции, цены на жильё цена-качества, гигиена. В РФ есть что посмотреть (природа конечно приоритет, Москва и Питер как культурные центры). Настроение падает, когда в Москве с самолёта Люфтганзы пересаживаешься в самолёт тамошних авиалиний, причём цена на билет не детская.

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 19:52

Сергей_P писал(а):
zerokol писал(а):как то мы от темы уклонились
ежу понятно что РФ не является привлекательным направлением для граждан ЕС (если брать в расчет чисто туристов), и отмена виз во первых ничего не даст (с точки развития туризма в РФ), и во вторых ЕС в этой отмене виз не заинтересован

Для граждан ЕС нужны дороги,инфраструктура, отсутствие криминала, коррупции, цены на жильё цена-качества, гигиена. В РФ есть что посмотреть (природа конечно приоритет, Москва и Питер как культурные центры). Настроение падает, когда в Москве с самолёта Люфтганзы пересаживаешься в самолёт тамошних авиалиний, причём цена на билет не детская.

да люфтганза - тоже не фонтан.. да и ездят же они в Индию\Китай.. а там все это не лучше.. если только дешевле в несколько раз.. но я за их бабло как-то не переживаю)

**zerokol** » 03 апр 2011, 20:04

Arthur11 писал(а):да люфтганза - тоже не фонтан.. да и ездят же они в Индию\Китай.. а там все это не лучше.. если только дешевле в несколько раз.. но я за их бабло как-то не переживаю)

тут имхо следующее - Индия и Китай это типа экзотика, да и направление то не массовое. А РФ вроде и не особо экзотика, но и сервис плохой.

**Yulia_D** » 03 апр 2011, 20:06

zerokol писал(а):
Yulia_D писал(а):Так что при простоте реализации они вполне могли бы съездить сюда ещё раз... или дети бы их съездили...

так визу то получить несложно, при каждом консульстве есть прикормленные фирмешки, и отказов не бывает и анализы кала нести не надо

Это знают те, кто уже пробовал, или кто вращается в кругах, близких к ВЭД.
Все остальные уверены в невероятной трудности этого процесса (такие ужасы рассказывают, что не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать).

zerokol писал(а):проблема в стоимости, и билетов и отелей

До такого уровня просвещённости доходят единицы.
Причём, они с удивлением обнаруживают, что, по-крайней мере, билеты дешёвые в наличии имеются (Вена-Москва, Берлин-Москва).
А с гостиницами, кстати, тоже интересно - в Москве есть довольно много не очень дорогих гостиниц (высотки, постороенные ещё в советские времена, - а-ля "Севастополь"), но у них либо нет сайтов на английском, либо перевод контента неполный.
А уж встретить полноценное он-лайн бронирование на сайте таких гостиниц - вообще большая удача (гигантский "Космос" только несколько месяцев назад обзавёлся такой фичей).

zerokol писал(а):да и в основном дело в том, что непопулярна РФ у массового туриста из ЕС, тут надо целый комплекс проблем решать, и информационные офисы в ЕС/турместах в самой РФ, и реклама и нормальная работа полиции итд итп.

Понятно, что реклама - двигатель торговли, и чтобы кого-то сюда заманить нужно приложить усилия.
И удобство пребывания на уровне указателей с анг.переводом и наличия туристической полиции - это тоже усилия.

zerokol писал(а):
Yulia_D писал(а):Но вполне вероятно, что увеличение потока будет способствовать улучшению тур-сервиса.

у нас в РФ увеличение потока куда либо приводит только в одному, точнее к двум вещам - повышению цен и ухудщению сервиса (типа понаехали тут )

В Питере тем не менее сработало - и кафешек много появилось, и гостиниц формата мини-отель...
Правда, это всё в большей степени на российских туристов расчитано... и отчасти связано с юбилеем "300".
Но по-сравнению с тем, что было 10-15 лет назад, выбор значительно увеличился.
О Москве такого не скажешь...

zerokol писал(а):
Yulia_D писал(а):В этом мы отчасти виноваты - в России проходит очень мало международных мероприятий.
Если бы их было больше, то количество людей, сталкивающихся с проблемой получения визы в РФ (по необходимости, а не по желанию), было бы значительно больше.
Соответственно, было бы больше желающих (с той стороны) эту проблему ликвидировать.

мероприятия то организовывать можно хоть каждый день - но кто на них поедет то

Я говорю о мероприятиях, обязательных к посещению - чемпионатах, отраслевых выставках и семинарах, фестивалях.
Участники на них вынуждены будут поехать, а если хорошо отрекламироваться, то и зрители тоже подтянутся не только местные.

Arthur11 писал(а):во времена СССР и девушки краше были, и пиво дешевле..) вообще СССР и Россия - разные вещи в смысле культуры\атмосферы и т.д.. ну и отношение в мире было другим.. сейчас Россия - просто другая страна, а СССР - была другая планета=) даже для чехословаков..

Это мы знаем, что страна другая, им эту информацию получить неоткуда... про нас в местных новостях говорят и показывают только когда мы газ зажимаем...

Arthur11 писал(а):ну Москва\Питер - это не Африка.. дорого просто для туристов.. а Брянск\Орел - да, экстрим-туризм

Я недавно анкетирование проводила среди представителей 16 европейских стран по поводу их опасений приезда в Москву (инфа, нужная для организации ЧЕ) - помимо реально существующих специфических и общих проблем было названо огромное количество мифов по поводу поездки сюда в принципе.
Из того, что они написали, складывалось впечатление, что их приглашают на остров в океане, населённый людоедами...

Arthur11 писал(а):ну ОИ, ЧМ - чем не мероприятия.. поживем-увидим.. до Сочей вообще меньше 2 лет уже.

ОИ и ЧМ раз в сто лет - это мизер!
Та же Чехия проводит гораздо больше спортивных мероприятий мирового и европейского масштаба.
Та же Германия, помимо спортивных мероприятий, проводит огромное количество выставок и конференций.
А у нас просто никто не хочет этим заморачиваться (и хлопотно, и дорого)... те же ОИ и ЧМ имеют вполне конкретных "родителей", а не являются результатом системной работы в этом направлении.

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 20:18

1. у нас тоже большинство думает, что и визу сложно получить и билеты дорогие, и отели и т.д и т.п
2. в Питере хорошо стало, Москве щас это и не нужно особо.. тут и так бардака хватает, без туристов..
3. в наших новостях про них тоже редко - кому надо, те узнают
4. опасаются - пусть не едут. я вот тоже может куда-то опасаюсь.. кому надо, прочитают инфу в нете, на том же трипэдвайзоре проконсультируется и приедут, а кому все равно - пускай пиздуют в Тай или на Украину.

5. чехи ОИ и ЧЕ\ЧМ ни разу не проводили.. так мелочевку всякую

**Yulia_D** » 03 апр 2011, 20:21

Arthur11 писал(а):5. чехи ОИ и ЧЕ\ЧМ ни разу не проводили.. так мелочевку всякую

Вы видимо не в курсе, что ЧМ/ЧЕ проводится не только по футболу.

**New_Mike** » 03 апр 2011, 22:31

House495 писал(а):
Вы представляете себе итальянцев, которым несколько часов в пути каждые пять минут в купе заглядывают в жопу пьяные челябинские рыла в трениках - ну типо просто посмотреть на такое диво, как итальянец? Какой пардон нах туризм?

Поезд Милан-Сиракузы(Сицилия) ехать почти сутки ничем ( имхо ) не отличается от Челябинск-Москва , хоть и гораздо безопаснее и чище какого-нибудь регионале Милан-Бергамо.

**Diminho** » 04 апр 2011, 01:05

Сергей_P писал(а):Для граждан ЕС нужны дороги,инфраструктура, отсутствие криминала, коррупции, цены на жильё цена-качества, гигиена. В РФ есть что посмотреть (природа конечно приоритет, Москва и Питер как культурные центры). Настроение падает, когда в Москве с самолёта Люфтганзы пересаживаешься в самолёт тамошних авиалиний, причём цена на билет не детская.

"Для граждан ЕС" - вот смешно звучит - что это за херня такая "гражданин ЕС"? Польша это ЕС? Так вот мои знакомые - очень небедные бельгийцы боятся ездить в Польшу на машине, во первых машина дорогая(боятся убитых польских дорог), во вторых боятся что местный польский гопстоп их разведет на баблос и это типа граждане ЕС из одной страны Шенгена и другая страна Шенгена

**XMember** » 04 апр 2011, 01:14

Diminho писал(а):"Для граждан ЕС" - вот смешно звучит - что это за херня такая "гражданин ЕС"? Польша это ЕС?

What is EU citizenship?

Any person who holds the nationality of an EU country is automatically also an EU citizen. EU citizenship is additional to and does not replace national citizenship. It is for each EU country to lay down the conditions for the acquisition and loss of nationality of that country.

Citizenship of the Union is conferred directly on every EU citizen by Article 20 (PDF File 451 KB) of the Treaty on the Functioning of the European Union. You can find more detailed information about EU citizenship on the European Commission's online information portal, Your Europe.

http://ec.europa.eu/justice/policies/ci ... tro_en.htm

**Diminho** » 04 апр 2011, 01:33

XMember писал(а):
What is EU citizenship?

Any person who holds the nationality of an EU country is automatically also an EU citizen. EU citizenship is additional to and does not replace national citizenship. It is for each EU country to lay down the conditions for the acquisition and loss of nationality of that country.

Citizenship of the Union is conferred directly on every EU citizen by Article 20 (PDF File 451 KB) of the Treaty on the Functioning of the European Union. You can find more detailed information about EU citizenship on the European Commission's online information portal, Your Europe.

http://ec.europa.eu/justice/policies/ci ... tro_en.htm

Да да теорию читали - знаем Только теория и практика - это как бы не совсем одно и тоже - даже для самих европейцев

**XMember** » 04 апр 2011, 01:47

Diminho писал(а):Да да теорию читали - знаем

А что тогда вопросы такие задаёте?

Diminho писал(а):что это за херня такая "гражданин ЕС"?

**MegaWolt** » 04 апр 2011, 02:42

Yulia_D писал(а):
Arthur11 писал(а):5. чехи ОИ и ЧЕ\ЧМ ни разу не проводили.. так мелочевку всякую

Вы видимо не в курсе, что ЧМ/ЧЕ проводится не только по футболу.

остальные ЧЕ/ЧМ - это мелочевка по количеству народу.