Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Flyer-DV** » 02 апр 2011, 15:24

Diminho писал(а):
House495 писал(а):Вы представляете себе итальянцев, которым несколько часов в пути каждые пять минут в купе заглядывают в жопу пьяные челябинские рыла в трениках - ну типо просто посмотреть на такое диво, как итальянец? ....

Ну у меня практически идентичный случай в 2004 году в пригородном автобусе на Сицилии был(далеко от Палермо, Чефалу и прочих туристических мест) Русский? Нихуя себе куда забрался(в те времена народа из России на Сицилии было ОЧЕНЬ мало). И народ такой простой деревенско-быдловатый. Так что все познается в сравнении.

тот же случай сегодня во вполне себе южной Корее со мной. Народ перся в забегаловку, где меня имели честь потчевать исключительно, чтобы посмотреть на русского и убедиться, что он без ушанки, рогов и балалайки. От Пусана 50 км.

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 16:43

бывалый писал(а):быдло пусть едет в Таиланд или на Украину, там все условия для них.

Быдло лучше пусть дома сидит. Вне зависимости от национальности. Еще лучше перестать быть быдлом.

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 16:58

telleuno писал(а): А также без нефти, газа, интересного Западу потребительского рынка, бизнеса и вменяемых политиков. Очень удачный пример.

Может Украина и удачный пример в плане односторонней отмены виз, хотя я по-прежнему уверен, что отмена виз не такое уж и далекое будущее. Но ваши аргументы супер мощные Под 50 млн. населения - это не потребительский рынок? А нефть и газ добывают в ЕС в каждой стране, вы разве не в курсе? Да и какой в Украине бизнес - так, десятка два миллиардеров, скупили активы в ЕС, от меткомбинатов до автозаводов. И это без нефтяных скважин в бескрайних степях Херсонщины

**бывалый** » 02 апр 2011, 18:16

gulik78 писал(а): хотя я по-прежнему уверен, что отмена виз не такое уж и далекое будущее.

Говорили потомки грозных османов этак в году 1970...

**zerokol** » 02 апр 2011, 18:27

10 лет это тоже не такое далекое будущее

**Ulmer** » 02 апр 2011, 18:55

бывалый писал(а):Что-бы там не говорили, а на мой взгляд (история, политика, география, цены, природа и пр.), Россия входит в пятёрку обязательных для посещения стран мира. Иностранцы с высоким интелектуальным и культурным уровнем, это понимают и едут (ворчат на цены и визы , но едут!). То что россияне в России ходят в черных очках, а за границей меняют на розовые, так это менталитет, причем вековой. Истина посередине. Повторюсь, культурный турист приедет всё-равно, а быдло пусть едет в Таиланд или на Украину, там все условия для них.
p.s. Цены на гостиницы только в Москве ядерные, а в провинции нормальные. А если приедут без визы европейское быдло , то цены в Москве ещё ядернее станут.

Я - россиянин, ни в России, н и в Европах-Америках ни ходил в черных очках и уж тем более не менял их на розовые при пересечении границы. Культурному западному туристу Россия мало интересна. Скажу на основании своего опыта проживания в Германии и Канаде и общении с академическими кругами этих стран (куда уж культурнее). Российские балет и оперу проще посмотреть на выездных гастролях в Европе или Америке (билеты покупаются онлайн, а не у спекулянтов и втридорога). История России мало кого интересует, так как массово не знакома даже народу с академических кругов. Вы бы поехали в Словению, ради истории и роли Словении в истории мира и Европы. Касаемо городского туризма: архитектура, музеи, кухня и тд. Ни Питер. ни Москва не являются городами, ради которых стоит заморачиватся с визами и другими российскими проблемами. В Европе много городов уровня Питера и Москвы, которые проще досигаемые и дешевле. Города Золотого Кольца экзотикой не назовешь, да и немецкие или чешские городки поинтереснее и посимпатичние будут. Озера и красоты Карелии, легко заменятся беспроблемными Карелами Финляндии, Гейзеры Камчатки - гейзерами Исландии, тундра и белые медведи Севера России - Скандинавией и Канадой, Алтай пойдет в слабое сравнение с Альпами, а если хочется уединения, то добро пожаловать в горы Канады или США. Шаманы и другие спиритуалные товарищи - север Канады или Аляска.

Если взглянуть на полку книжных магазинов Европы и Сев. Америки, то обнаружится, что 1/6 суши представлена парой-тройкой путеводителей, включая ЛП, по России и все. Скажем путеводитель ЛП по Чехии и Славакии сравнимого размера с путеводителем по всей России. Зато на полках можно обнаружить тонны путиводителей в самые удаленные уголки мира.

Коммент про Тайланд и Украину - не уместен.

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:17

ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

**AbuHasan** » 02 апр 2011, 19:26

Arthur11 писал(а):ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:26

а вообще речь шла о том, что те, кому интересна Россия, свои визы получат и приедут.. а те кому в общем все равно куда ехать, кто на пляже пузо греют, или баб имеют задешево или ходят по улицам, бухают и ссут на памятники - нам тут и не нужны, пусть едут в Тай, Украину или еще там куда-то..
больших денег у них нет, а те копейки, что они привозят и тратят по меркам крупных городов - это смехота..
может, провинцию типа Урюпинска они бы и подняли как-то, только кто ж туда поедет..)

исключение - тут Питер, но там им 72 часа сделали, более чем достаточно..

более того тут и вопрос собственного достоинства.. почему какие-нить безработные негры, получившие задним числом ЕСовский паспорт, сюда без виз ездить будут, а мы (многие из которых существенно более состоятельно) будем туда с визами.

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:28

AbuHasan писал(а):
Arthur11 писал(а):ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...

ну это если совсем деревня только..
мне такие не попадались..

**kristmas** » 02 апр 2011, 20:49

Arthur11 писал(а):[quote="AbuHasan ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...[/quote]
ну это если совсем деревня только..
мне такие не попадались..[/quote]

А что может сказать обычный обыватель про Россию? Куда он поедет,если визы отменят? Поедет ли вообще? Видится единственное-тур выходного дня-пару дней на Москву. Ну может пару дней на Питер. Сложно представить,как человек без русского языка доедет один до Байкала,например. И есть ли там какая-то хоть инфраструктура,очень большой вопрос. Если есть гостинница,то будет по конским ценам и без горячей воды Сложно представить,как он будет брать машину напрокат(а есть ли?). Может сани с бубенцами?

**zerokol** » 02 апр 2011, 22:25

еще надо учитывать что визы помехой туризму не являются. В Китай например или в Индию ездят европейцы, несмотря на визы.

**heavyrail** » 02 апр 2011, 22:25

kristmas писал(а):Сложно представить,как он будет брать машину напрокат(а есть ли?). Может сани с бубенцами?

Подсказка - для начала он наберёт http://www.hertz.com

**XMember** » 02 апр 2011, 22:36

zerokol писал(а):еще надо учитывать что визы помехой туризму не являются. В Китай например или в Индию ездят европейцы, несмотря на визы.

Смотря какие визы
Американские и британские - являются.

**zerokol** » 02 апр 2011, 23:33

XMember писал(а):Смотря какие визы Американские и британские - являются.

ну тем не менее в ЮК никто не вопит что надо отменить визы для индусов и китайцев с целью стимулирования туризма
речь про другое, визы в РФ не проблема для туристов, точнее это некий минимальный отбор, типа как первый уровень в игре

**zerokol** » 02 апр 2011, 23:34

нашел вот такую статейку, непонятно правда утка или нет

«Безвизовый Шенген» заменят бессрочной визой
01.04.2011 г.
Долгие разговоры о введении безвизовых отношений между Россией и странами Шенгенского соглашения могут получить неожиданное продолжение – причем вполне логичное в смысле опасений европейцев, что безвизовый режим даст возможность нелегально проникать в Европу гражданам третьих стран. В кулуарах МИД РФ вовсю обсуждается вероятность подписания в ближайшее время договоров (в первую очередь с Испанией, Францией и Германией) о введении бессрочных виз. Точнее, речь идет о визах, срок действия которых будет равен сроку действия загранпаспорта. Обладатели таких виз обязаны будут соблюдать требования по срокам пребывания на территории стран шенгенского соглашения (90 дней за полгода). Перечень нарушений, за которые виза могла быть аннулирована, останется прежним. При замене паспорта виза должна оформляться в обычном режиме, причем в любом из консульских отделов посольств шенгенских стран. Однако каких-то конкретных сроков введения «длинновизового режима» пока не озвучено.

news.turizm.ru/visas/19738.html

**XMember** » 02 апр 2011, 23:50

Однако каких-то конкретных сроков введения «длинновизового режима» пока не озвучено.

как обычно

**zerokol** » 03 апр 2011, 00:02

XMember писал(а):как обычно

это имхо времени займет кучу, если правда, ибо надо будет в визовый кодекс изменения вносить. Хотя ведь УТД то внесли

**Ulmer** » 03 апр 2011, 01:05

Arthur11 писал(а):а вообще речь шла о том, что те, кому интересна Россия, свои визы получат и приедут.. а те кому в общем все равно куда ехать, кто на пляже пузо греют, или баб имеют задешево или ходят по улицам, бухают и ссут на памятники - нам тут и не нужны, пусть едут в Тай, Украину или еще там куда-то..
больших денег у них нет, а те копейки, что они привозят и тратят по меркам крупных городов - это смехота..
может, провинцию типа Урюпинска они бы и подняли как-то, только кто ж туда поедет..)

исключение - тут Питер, но там им 72 часа сделали, более чем достаточно..

более того тут и вопрос собственного достоинства.. почему какие-нить безработные негры, получившие задним числом ЕСовский паспорт, сюда без виз ездить будут, а мы (многие из которых существенно более состоятельно) будем туда с визами.

С таким же успехом можо сказать что тем россиянам, кому интересна Европа, получат визы и приедут...так что ж тогда мы тут обсуждаем на 169 страниц.
Причем тут те, кому все равно куда ехать. Скажем, я много путешествовал по Испании и Италии (именно путешствовал, а не лежал на пляж), а вот в Португалии ни разу не был. Знаете почему? Я со Штуттгарта мог улететь в Испанию или Италию за 50-60 евро, а в Португалию - от 150. Надо очень сильно любить и желать поехать именно в Португалию, чтобы переплатить в тридорога за билет. Такой же логики будут следовать теже немцы. С Дюсселя в Киев за 60-80 евро - битте шён, а вот в Москву или Питер - тройная цена. Так зачем немцам ехать в Питер и чем Питер лучше Киева в культурно-историческом плане? Немец - понятия не имеет и уж, если ему захочется "восточной" экзотики, то выбор безусловно падет на Киев.
Безработные негры, как вы их изволили назвать, с ЕС паспортами не поедут в Россию - у них нет денег на дорогие поездки. А то, что россиянам нужны визы в ЕС и то, что некоторые россияне на основании этого считают себя ниже тех ж самых афроевропейцев, то это проблемы этих самых "униженных" россиян (как бы это и не звучало).

ПС. Для немца, даж культруного и с высшем образованием, история и кульура России так же туманна, непонятно и малоинтересна, как история и кульура Словении.

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 01:23

получим и приедем. или поленимся не получим и не приедем (как у меня с Гамбургом, съездил бы за 50 баксов, да мультивизы нет, а делать однократку под гамбург лень.)
речь шла об односторонней отмене.. на кой она нам, спрашивается?
из дюсселя в МСК тоже 80-100 евро, но пусть едут в Киев, моя лишь позиция в том, что люди кому все равно ехать в Киев или Москву, кто едет просто за экзотикой, здесь в принципе всем фиолетовы.. не приедут - их личное дело, мне плевать..
так же там гамбургцам плевать, что я не поеду и не потрачу бабло на их пиво\гостиницы и т.п.

PS ну это правда смешно.. я чуть со стула не упал.. странные там у вас "культурные" немцы.. еще б коста-риканцы я б понял, но немцы.. ))