Форум Винского

**Yulia_D** » 17 апр 2011, 18:53

Перечислим все европейские помойки?
Меня Франкфурт-на-Майне впечатлил, когда идёшь через этнические кварталы... такого срача даже в Москве не встретишь...
Лондон с "писающими мальчиками" у вокзала Виктория вообще как родной оказался...

**telleuno** » 17 апр 2011, 19:53

Кирилл Цивинюк писал(а): что мы попадаем в совершенно иной и, в целом, чуждый нам мир.

Для начала рекомендую начать говорить от собственного имени, а не от имени всех. Не экстраполируйте свои восприятия на все общество. Кому-то и мир Вашего Новосибирска иной и чуждый.

**XMember** » 17 апр 2011, 20:12

Кирилл Цивинюк писал(а):Ещё раз повторю: виза - хороший, годный психологический барьер для того, чтобы осознавать, что мы попадаем в совершенно иной и, в целом, чуждый нам мир.

Чуждый мир? Однако...

zerokol писал(а):а ГК или Сингапур, где почище чем в Варшаве/Праге виз почему то не надо

В Сингапур визы нужны

telleuno писал(а):Кому-то и мир Вашего Новосибирска иной и чуждый.

+1
Новосибирск для меня куда более чуждый, чем визовый Лиссабон или безвизовый Foz do Iguaçu

**бывалый** » 17 апр 2011, 20:17

Кирилл Цивинюк писал(а):А я против отмены виз в так называемые "развитые страны". Наш человек должен понимать, что едет "ЗА рубеж", в те места, где совершенно иные стереотипы поведения и понятия о добре и зле, плюс "порядок" и "чистота". И виза - очень хороший барьер для того, чтобы не забывать об этом.

Умом Россию не понять-затёртая фраза, но куда-же без неё? Все страны(точнее граждане) хотят безвизово ездить везде по миру, а к себе воздвигают заборы, и только наши с-о-о-о-течественики требуют всё наоборот, да ещё приплетают какую-то философскую галиматью (добро-зло и прочее...). Нравится человеку справки собирать-ну и собирай! Советую ездить тов. Цивинюку ездить туда где больше справок, а иначе перепутаешь добро со злом-беда тогда будет!

**zerokol** » 17 апр 2011, 20:21

XMember писал(а):В Сингапур визы нужны

кто то тут заявлял что 4 дня безвизового транзита в синге - это вполне достаточно

**XMember** » 17 апр 2011, 20:24

zerokol писал(а):кто то тут заявлял что 4 дня безвизового транзита в синге - это вполне достаточно

Это в другой теме
визы - насколько они осложняют жизнь

**zerokol** » 17 апр 2011, 20:24

XMember писал(а):Новосибирск для меня куда более чуждый, чем визовый Лиссабон или безвизовый Foz do Iguaçu

+100
я себя более комфорно чувствую на автовокзале Тургоман в Каире или Тарабур в Аммане чем на шелчке в Москве
и мне более понятны немецкие поезда, чем поезда дальнего следования в РФ

**Ulmer** » 17 апр 2011, 20:28

telleuno писал(а):
Кирилл Цивинюк писал(а): что мы попадаем в совершенно иной и, в целом, чуждый нам мир.

Для начала рекомендую начать говорить от собственного имени, а не от имени всех. Не экстраполируйте свои восприятия на все общество. Кому-то и мир Вашего Новосибирска иной и чуждый.

Поддерживаю. Прожил в Новосибирском Академгородке 10 лет. Сам Новосибирск как был для меня "иной и чуждый", так и остался. А вот в Германию возвращаюсь каждый раз как домой, притом что прожил так всего 5 лет.

**бывалый** » 17 апр 2011, 20:30

zerokol писал(а):и мне более понятны немецкие поезда, чем поезда дальнего следования в РФ

Ну, Российскую ЖД пассажирскую систему я ставлю на второе место в мире после Германии, согласитесь это уже много при такой шквальной критике России... Правда если сравнить размеры России и Германии...Поэтому здесь рулит Россия!

**House495** » 17 апр 2011, 20:49

zerokol писал(а):
XMember писал(а):В Сингапур визы нужны

кто то тут заявлял что 4 дня безвизового транзита в синге - это вполне достаточно

Це был я, и я настаиваю на том, что больше там туристу в один приезд делать нефига Почему-то Гонконг и Вьетнам с их 15 днями считаются безвизовыми, а Сингапур с 4 - визовым. Ну немного дней поменьше. Это замечание по существу, лишний раз постить ликбез об отличиях транзита от безвизового режима не стоит

**Diminho** » 17 апр 2011, 21:00

бывалый писал(а):Умом Россию не понять-затёртая фраза, но куда-же без неё? Все страны(точнее граждане) хотят безвизово ездить везде по миру, а к себе воздвигают заборы, и только наши с-о-о-о-течественики требуют всё наоборот, да ещё приплетают какую-то философскую галиматью (добро-зло и прочее...). Нравится человеку справки собирать-ну и собирай! Советую ездить тов. Цивинюку ездить туда где больше справок, а иначе перепутаешь добро со злом-беда тогда будет!

Чтоб ему только в КанадУ и Мелкобританию всю жизнь кататься

**Diminho** » 17 апр 2011, 21:02

House495 писал(а):
Це был я, и я настаиваю на том, что больше там туристу в один приезд делать нефига Почему-то Гонконг и Вьетнам с их 15 днями считаются безвизовыми, а Сингапур с 4 - визовым. Ну немного дней поменьше. Это замечание по существу, лишний раз постить ликбез об отличиях транзита от безвизового режима не стоит

У разных туристов разные интересы

**zerokol** » 17 апр 2011, 21:04

да не суть сколько дней в Синге без визы, важно что туда можно без нее попасть и это был просто пример.

**XMember** » 17 апр 2011, 21:17

zerokol писал(а):да не суть сколько дней в Синге без визы, важно что туда можно без нее попасть и это был просто пример.

В Великобританию и Ирландию тоже так можно. И что, они безвизовые?
Пример не засчитан

**zerokol** » 17 апр 2011, 21:28

XMember писал(а):В Великобританию и Ирландию тоже так можно. И что, они безвизовые? Пример не засчитан

В Ирландию вроде нет
Ireland (Rep. of) (IE)

TWOV (Transit Without Visa):
Visa required, except for Those who continue their journey to a third country within 24 hours by the same or the first
connecting aircraft, do not leave the airport and hold tickets and documents for their onward journey:,
пример не засчитан, но ладно, вычеркиваем Сингапур, вводим Бахрейн скажем

**House495** » 17 апр 2011, 21:35

XMember писал(а): В Великобританию и Ирландию тоже так можно. И что, они безвизовые?
Пример не засчитан

Сутки на данные две страны откровенно мало. Даже на Лондон. Сингапур - маленький город-государство с минимумом достопримечательностей. Притом, что я Сингапур нежно люблю Впрочем, мне кажется, обсуждение Сингапура это несколько оффтоп

**XMember** » 17 апр 2011, 21:40

zerokol писал(а):В Ирландию вроде нет

А это похоже на косяк в тиматике
24-х часовой безвизовый транзит через Ирландию

House495 писал(а):Впрочем, мне кажется, обсуждение Сингапура это несколько оффтоп

Тут всё оффтоп было про развитые страны и "порядок" и "чистота", перенесено по назначению. Продолжаем обсуждать Сингапур и Ирландию

**Кирилл Цивинюк** » 18 апр 2011, 06:49

**Alan** » 19 апр 2011, 03:04

House495 писал(а):Т.е. у нас вся проблема упирается в справку с работы и выписку из банка?

Упирается. Взять-то не проблема. Справки для меня и моей жены (отдел кадров + о среднемесячном доходе) прошли через секретаря, теперь все, вплоть до уборщицы, знают, что мы едем в Испанию (ты ж посмотри, опять!) и сколько мы получаем (возмутительно немало по меркам нашей организации). От некоторых теперь в коридорах слышно, как скрипят зубы. Вот и нафиг мне это надо?

ИМХО, чем меньше бумажной волокиты - тем лучше. Кроме того, вопрос цены. Когда по Владивостоке турфирмы ломят от(!) 300 евро(!) с человека(!) за "шенген без личного присутствия" - очень хочется отмены виз или хотя бы значительно упрощения. За визой США весь регион во Владивосток летает, чтобы отпечатки пальцев сдать (есть консульство). Человек из Кемерово в соседней ветке делает визы в Китай в две цены (6 тыс. против 3 тыс., в итоге переплачивает на двоих 6 000 рублей только за дурацкие наклейки), потому что другого варианта нет. Так же и с другими визами у жителей России, вне Москвы и СПб.

**House495** » 19 апр 2011, 08:30

Alan писал(а): Справки для меня и моей жены (отдел кадров + о среднемесячном доходе) прошли через секретаря, теперь все, вплоть до уборщицы, знают, что мы едем в Испанию (ты ж посмотри, опять!) и сколько мы получаем (возмутительно немало по меркам нашей организации). От некоторых теперь в коридорах слышно, как скрипят зубы. Вот и нафиг мне это надо?

У нас в конторе автоматом выдают справку "зарплата превышает ХХХ рублей", где ХХХ - менее 50% моей реальной зарплаты Просто берут нижнюю границу нашей тарифной сетки для должности. Надо, наверное, просить что-то подобное.

**XMember** » 19 апр 2011, 10:23

Alan писал(а):Упирается. Взять-то не проблема. Справки для меня и моей жены (отдел кадров + о среднемесячном доходе) прошли через секретаря, теперь все, вплоть до уборщицы, знают, что мы едем в Испанию (ты ж посмотри, опять!) и сколько мы получаем (возмутительно немало по меркам нашей организации). От некоторых теперь в коридорах слышно, как скрипят зубы. Вот и нафиг мне это надо?

+1
Хорошо, когда можно напрямую её взять в бухгалтерии/отделе кадров (минуя всяких секретарей и начальников). Поэтому я считаю справку из банка меньшей трудностью - в банке всем пофигу, сколько у тебя денег, куда ты едешь, сколько раз в справки берёшь (пусть она стоит 100 руб. даже).

**Flyer-DV** » 20 апр 2011, 02:55

Alan писал(а):
House495 писал(а):Т.е. у нас вся проблема упирается в справку с работы и выписку из банка?

Упирается. Взять-то не проблема. Справки для меня и моей жены (отдел кадров + о среднемесячном доходе) прошли через секретаря, теперь все, вплоть до уборщицы, знают, что мы едем в Испанию (ты ж посмотри, опять!) и сколько мы получаем...

У нас для виз выписывается стандартная справка с "правильной" суммой. Бухгалтер к ней отношения вообще не имеет. Начальникам побольше это делает секретарь, остальные рисуют сами и отдают на подпись/печать

**Alan** » 20 апр 2011, 03:42

У нас все честь по чести, белое, по правилам. Справка установленной формы "О среднем заработке за период...". Подписывается главным бухгалтером и генеральным директором, печать. Капец, короче. Спалились по полной

**Kor** » 20 апр 2011, 06:05

Как всегда, все свелось к обсуждению "являются ли русские унтерменшами, которых нельзя пускать в приличные места".

**бывалый** » 20 апр 2011, 20:01

Kor писал(а):Как всегда, все свелось к обсуждению "являются ли русские унтерменшами, которых нельзя пускать в приличные места".

Но прикол в том, что тот кто это говорит себя к унтерменшам не относят, почему-то себя исключили из этой категории

**eldarcom** » 26 апр 2011, 19:36

Кирилл Цивинюк писал(а):Прилеплено к этой теме из Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян
xmember

А я против отмены виз в так называемые "развитые страны". Наш человек должен понимать, что едет "ЗА рубеж", в те места, где совершенно иные стереотипы поведения и понятия о добре и зле, плюс "порядок" и "чистота". И виза - очень хороший барьер для того, чтобы не забывать об этом.

Ну опять началось самобичевание. Что за страсть то такая к собственному принижению. Мы недостойны ездить без виз... Вот Вы и ездите с визами. И даже когда их не будет требуйте себе визу что бы ехать в чистоту и порядок. Я хочу быть свободен от никчемных барьеров в виде виз. Хочу сесть в самолет и полететь в Лондон на концерт какой-нить без заморочек. А то мля кто-то в турциях/египтах наблевал в бассейн и поэтому судите всех остальных? Мне вот чем англосаксы нравятся. Они НИКОГДА ни в чем не раскаиваются и самобичеванием не занимаются. Трудно представить себе ситуацию, что в английском форуме ведется дискуссия мол недостойны британцы ездить в Россию без виз, так как наши футбольные фаны очень некультурно себя ведут.

**Diminho** » 26 апр 2011, 21:21

eldarcom писал(а):Ну опять началось самобичевание. Что за страсть то такая к собственному принижению. Мы недостойны ездить без виз... Вот Вы и ездите с визами. И даже когда их не будет требуйте себе визу что бы ехать в чистоту и порядок. Я хочу быть свободен от никчемных барьеров в виде виз. Хочу сесть в самолет и полететь в Лондон на концерт какой-нить без заморочек. А то мля кто-то в турциях/египтах наблевал в бассейн и поэтому судите всех остальных? Мне вот чем англосаксы нравятся. Они НИКОГДА ни в чем не раскаиваются и самобичеванием не занимаются. Трудно представить себе ситуацию, что в английском форуме ведется дискуссия мол недостойны британцы ездить в Россию без виз, так как наши футбольные фаны очень некультурно себя ведут.

+100

ИМХО, тут еще высокомерием слегка попахивает. Вот мне, как белому человеку, дают американскую или британскую визу, вам задротам - хуй!

А если все без виз смогут ездить - чем же белый человек от задрота отличаться будет? Самооценка упадет.

**XMember** » 26 апр 2011, 22:16

Diminho писал(а):ИМХО, тут еще высокомерием слегка попахивает. Вот мне, как белому человеку, дают американскую или британскую визу, вам задротам - хуй! А если все без виз смогут ездить - чем же белый человек от задрота отличаться будет? Самооценка упадет.

Есть такое дело
Но это больше про США - там если отказали, то это серьёзно и переподачей документов (как в шенгене) не решается.

**XMember** » 16 июл 2011, 22:38

Меня вот удивляет: почему визы страны иммигрантов (Канада, США, Австралия, Новая Зеландия) куда геморройнее виз в традиционные страны с коренным населением (Швейцария, Италия, Швеция)? И отказов сильно больше, и документы сложнее (кроме США).
Вроде наоборот должно быть - чего бояться странам, которые иммигрантами основаны?

**Diminho** » 17 июл 2011, 02:32

XMember писал(а):Меня вот удивляет: почему визы страны иммигрантов (Канада, США, Австралия, Новая Зеландия) куда геморройнее виз в традиционные страны с коренным населением (Швейцария, Италия, Швеция)? И отказов сильно больше, и документы сложнее (кроме США).
Вроде наоборот должно быть - чего бояться странам, которые иммигрантами основаны?

ИМХО, Новую Зеландию надо исключить из списка, почти вся Латинская Америка в Новую Зеландию безвизова
Тем не менее вся Аргентина, Бразилия, Мексика к ним не перееехала, то есть очередной пиздешь c их стороны....Австралии можно визы тоже отменять

P.S. Дело не в странах-иммигрантов, дело в том, что англосаксы в целом ОЧЕНЬ не любят граждан РФ, США наиболее толерантны.

**zerokol** » 17 июл 2011, 09:34

Diminho писал(а):P.S. Дело не в странах-иммигрантов, дело в том, что англосаксы в целом ОЧЕНЬ не любят граждан РФ, США наиболее толерантны.

А если еще учесть что в Канаду без виз ездит куча стран, впрочем как и в НЗ. Причем самое пародоксальное что граждане скажем Саудовской аравии могут ездить без виз в НЗ, а наоброт - фигу

**eldarcom** » 17 июл 2011, 10:11

Надо нашим мидовцам подсказать как-нить (Зерокол, может у Вас выходы есть?) про НЗ. Думаю с ними точно не проблема будет договорится об отмене виз на двухсторонней основе.

**chencho** » 17 июл 2011, 12:10

eldarcom писал(а):Надо нашим мидовцам подсказать как-нить (Зерокол, может у Вас выходы есть?) про НЗ. Думаю с ними точно не проблема будет договорится об отмене виз на двухсторонней основе.

А Левитину подсказать, чтобы билеты субсидировал, а то дороговаты)

**темный эльф** » 17 июл 2011, 14:43

Лично мне визы очень мешают в первую очередь морально
Понимаешь что ты-человек второго сорта.Не сунь свое рыло в калашный ряд
Если бы не визовый режим в Европу бы больше ездил

**XMember** » 17 июл 2011, 14:55

темный эльф писал(а):Лично мне визы очень мешают в первую очередь морально
Понимаешь что ты-человек второго сорта.Не сунь свое рыло в калашный ряд

А что чувствуют американцы в Бразилии и Индии?
Мне они в Чили жаловались, что им пришлось в Сантьяго платить reciprocity fee 140 USD А им даже виза туда не нужна.

**темный эльф** » 17 июл 2011, 15:00

XMember писал(а):А что чувствуют американцы в Бразилии и Индии?

Это интересный вопрос)Версии-
1 То же что гламурная блондинка в свинарнике
2 То же что римский сенатор времен Августа где нибудь в Дакии

**chencho** » 17 июл 2011, 15:01

темный эльф писал(а):Лично мне визы очень мешают в первую очередь морально
Понимаешь что ты-человек второго сорта.Не сунь свое рыло в калашный ряд
Если бы не визовый режим в Европу бы больше ездил

+1

но мне мешает не ощущение второсортности, а просто понимание, что мне в Европе не рады и что европейцы не хотят, чтобы к ним ездили русские и я лично

**MegaWolt** » 17 июл 2011, 15:43

где-то хотят, где-то не хотят.. я езжу только туда где хотят=)

**Diminho** » 17 июл 2011, 16:11

chencho писал(а):но мне мешает не ощущение второсортности, а просто понимание, что мне в Европе не рады и что европейцы не хотят, чтобы к ним ездили русские и я лично

Не надо путать бюрократов из Брюсселя и консульств с обычными простыми людьми. Очень многие рады + куча друзей-знакомых с паспортами ЕС, которые недоумевают, почему для россиян не отменят визы.

**XMember** » 17 июл 2011, 16:22

chencho писал(а):но мне мешает не ощущение второсортности, а просто понимание, что мне в Европе не рады и что европейцы не хотят, чтобы к ним ездили русские и я лично

В шенгене вообще всё уникально. Иногда специально стоит съездить в страну А, чтоб потом поехать в страну Б, потому что иначе в страну Б сложно визу получить.

**chencho** » 17 июл 2011, 16:51

Diminho писал(а):
chencho писал(а):но мне мешает не ощущение второсортности, а просто понимание, что мне в Европе не рады и что европейцы не хотят, чтобы к ним ездили русские и я лично

Не надо путать бюрократов из Брюсселя и консульств с обычными простыми людьми. Очень многие рады + куча друзей-знакомых с паспортами ЕС, которые недоумевают, почему для россиян не отменят визы.

в условиях демократии (не суверенной) граждане отвечают за действия своих руководителей

**Diminho** » 17 июл 2011, 17:18

chencho писал(а):в условиях демократии (не суверенной) граждане отвечают за действия своих руководителей

Не смешите Все мои знакомые( да и просто большинство населения из Западной Европы) были категорически против принятия в ряды ЕС стран Балтии, Польши, Словакии, Румынии, Болгарии и тд. Но их мнением как-то не особо интересовались. То же самое с отменой визой албанцам. Рядового гражданина ЕС никто не спрашивал.

"Демократия" в США и ЕС понятие довольно специфическое.

**chencho** » 17 июл 2011, 17:29

Diminho писал(а):
chencho писал(а):в условиях демократии (не суверенной) граждане отвечают за действия своих руководителей

Не смешите Все мои знакомые( да и просто большинство населения из Западной Европы) были категорически против принятия в ряды ЕС стран Балтии, Польши, Словакии, Румынии, Болгарии и тд. Но их мнением как-то не особо интересовались. То же самое с отменой визой албанцам. Рядового гражданина ЕС никто не спрашивал.

"Демократия" в США и ЕС понятие довольно специфическое.

специфическое оно в КНДР)

ну что-то граждане ЕС массово не выходят на улицы из-за этого, как например из-за планов сокращения бюджетных расходов, и вообще эту тему никто не поднимает. Значит европейцев такая ситуация устраивает, или им пофиг.

В общем нет никаких свидетельств того, чтобы европейцы были хоть как-то несогласны с такой политикой в отношении русских. Так что, молчаливое согласие европейцев позволяет распространить ответственность за такое положение дел и на них.

**XMember** » 17 июл 2011, 19:06

chencho писал(а):Значит европейцев такая ситуация устраивает, или им пофиг.

Именно. Правда, тут писали про немцев:
Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян
Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

**Diminho** » 18 июл 2011, 15:07

chencho писал(а):ну что-то граждане ЕС массово не выходят на улицы из-за этого, как например из-за планов сокращения бюджетных расходов, и вообще эту тему никто не поднимает. Значит европейцев такая ситуация устраивает, или им пофиг.
В общем нет никаких свидетельств того, чтобы европейцы были хоть как-то несогласны с такой политикой в отношении русских. Так что, молчаливое согласие европейцев позволяет распространить ответственность за такое положение дел и на них.

А кому не пофиг? Назовите хоть одну страну, жители которой вышли бы на митинг по отмене виз для другой страны?

**chencho** » 18 июл 2011, 15:33

Diminho писал(а):
А кому не пофиг? Назовите хоть одну страну, жители которой вышли бы на митинг по отмене виз для другой страны?

ну, если не брать искусственно разделенные народы, то такого и не бывает.

о том и речь, что европейцы не протестуют против такого положения дел - значит нет оснований считать, что они против, и что они хотят изменений. Хотели бы - политики бы на это отреагировали в своих заявлениях и программах...

Поэтому можно говорить что именно европейцы не хотят отмены виз с Россией, а не только их руководители.

**zerokol** » 18 июл 2011, 18:10

chencho писал(а):Поэтому можно говорить что именно европейцы не хотят отмены виз с Россией, а не только их руководители

этот вопрос также неважен для них, как и отмена виз между РФ и Сингапуром для граждан РФ или наоборот, введение виз для граждан Таджикистана.

**Snusnumrik** » 18 июл 2011, 19:02

большинство обычных европейцев в приницпе не в курсе того что нам, русским, для приезда к ним нужны какие-то визы. Множество раз убеждалась в разговорах с обитателями многих европейских стран, и со странствующими жителями ЕС. Муж недавно повенчавшейся подруги был шокирован, когда понял что жена не может поехать с ним в его Францию просто так.

**chencho** » 18 июл 2011, 19:05

zerokol писал(а):
chencho писал(а):Поэтому можно говорить что именно европейцы не хотят отмены виз с Россией, а не только их руководители

этот вопрос также неважен для них, как и отмена виз между РФ и Сингапуром для граждан РФ или наоборот, введение виз для граждан Таджикистана.

вот именно

**MegaWolt** » 18 июл 2011, 19:36

zerokol писал(а):
chencho писал(а):Поэтому можно говорить что именно европейцы не хотят отмены виз с Россией, а не только их руководители

этот вопрос также неважен для них, как и отмена виз между РФ и Сингапуром для граждан РФ или наоборот, введение виз для граждан Таджикистана.

я бы кстати гражданам Таджикистана визы ввел, или по кр. мере сократил бы пребывание до 30 дней, а еще лучше до 14.
а еще Узбекистана, Азербайджана и Киргизии..
считаю, кстати, это важным.
другое дело, что это политический вопрос. кормят их всех в обмен на что-то..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР