Ислам - понимание веры

[badrs]

Спрошу в третий раз своего оппонента:" Вы процитировали Коран. В цитате есть слова в квадратных скобках. Эти слова есть в тексте Корана?" Скажите да или нет. Не уходите от ответа.

Отвечу еще раз.
Не Вы не я не цитировали КОРАН. И Вы и Я цитировали ВОЛЬНЫЕ ПЕРЕВОДЫ не имеющие никакой канонической силы. Поэтому Ваш вопрос бессмысленный по сути или безответный. В Коране нет и не может не только квадратных скобок, но и русских слов.
Поэтому отвечая на Ваш вопрос я привел оригинальное слово хамр, приведенное в Коране.
То же разъяснение которое в русском переводе дано в скобочках, я привел отдельными предложениями, так как они были разъяснены Пророком (сас) после того как ему был задан тот же вопрос.

[badrs]

Мало того, запретно не только употребление, но и производство, продажа

Но как тогда работает огромный ликеро-водочный завод в Пакистане? И почему в Турции алкоголь в порядке вещей для самих турков?
Честно скажу, что об исламе я знаю не немного больше, чем ничего.

Ответ простой, Пакистан светское государство под протекторатом США в котором большинство жителей мусульмане. Турция светское (до последнего времени антиисламское) государство в котором большинство населения мусульмане.
Но даже если бы законодательство некой страны было бы полностью исламским, это ни как не исключало бы того, что некий человек может нарушить запреты. В конце концов мы все отвечаем только перед Богом.


А по поводу тех, кто с удивлением читает о тотальном запрете алкоголя для мусульман, так это только узость восприятия. Наверное треть населения земного шара, никогда в жизни не употребляли спиртные напитки и ничего живут.

[badrs]

как раз таки принципиально знать арабский язык, чтобы быть мусульманином

Боюсь, что Вы немного вводите людей в заблуждение. Мусульманином считается любой человек, который произнес свидетельство веры: "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад его пророк"
Никаких других требований нет. С точки зрения окружающих даже безразлично верил ли он правда в это или нет. Сам факт произнесения при свидетелях, обязывает окружающих считать человека мусульманином.
Мы неоднократно слышим о фактах произнесения Шахады смертельно больными или умирающими людьми. Любого из них нужно считать мусульманином, даже если они ни разу совершили молитву и уж конечно не смогли арабский язык выучить.

Другое дело, что особое отношение к арабскому языку в Исламе есть, оно и в хадисах отмечено. Ну и конечно, огромный пласт религиозной литературы существует только на арабском языке.


Вообще использование арабского языка в Коране (повторюсь практически единственного живого языка из дошедших к нам религиозных Писаний человечества) очень важный аспект.
Где то под землей в палате мер и весов хранятся эталоны метра, килограмма и т.д. Их большинство населения земли в глаза не видело, но сам факт некой общей точки отсчета очень важен.
Арабский язык и арабский текст Корана были сохранены в веках как эталон неизменности.

[Гость]

они сами определяют для себя рамки дозволенного, и их рассуждения, поверьте, отличаются от ваших как небо и земля, у них особый склад мыслей, своя мораль, менталитет, который сформировался в совсем иных, нажели наши, условиях они сами разберутся и со своими грехами и со своим отношением к богу

Так и пускай разбираются. Никто не против.
Только тогда и не надо навязывать эти догматы людям, относящимся к развитой западной цивилизации. А то нестыковка получается.
Некий "особый склад мыслей, мораль и менталитет" не мешает саудитам жить в домах, пользоваться машинами, держать деньги в банках, продавать нефть, учить детей в Англии и США и делать ещё тысячу вещей, копируя западную цивилизацию.
Я уважаю кочевников, которые живут по законам предков, уважаю наших кавказских горцев в аулах, живущих так, как они жили сотни лет до этого,
но когда чисто выбритые (или с аккуратными бородками) и сытенькие дяди начинают учить тех, кто дал им всё, что у них есть - это предмет для потехи, не более.

Либо изолируйтесь и живите со своим "особым складом мыслей, моралью и менталитетом" , либо интегрируйтесь в окружающий мир и участвуйте в общечеловеческом прогрессе.
Разве третье дано?
Но пользоваться всеми плодами западной цивилизации, да ещё при этом кусать руку, которая кормит (покупает нефть и наркотики) - на мой взгляд не очень порядочно.

PS А равно как и постукивая по клавиатурке (в уютном, обогреваемом доме с водопроводом и центральной канализацией) на чистом русском языке призывать учить арабский язык,
чтобы читать (с не очень ясной конечной целью) Коран и восхвалять мусульманские ценности, предавая хулЕ традиционные привычки и обычаи региона, в котором Вы эти строчки пописываете.
Кругом одни нестыковки.
Это сказывается и на дискуссии - с одной стороны адепты ислама пытаются отстаивать близкие им ценности, с другой стороны они абсолютно не способны заставить себя не пользоваться плодами материальной и интеллектуальной деятельности западной цивилизации.
Это и порождает внутренний конфликт, неизбежно приводящий к агрессии. Отсюда и некий "надрыв" читаемый между строк, посвященных толкованию Писания.

[afra]

badrs
я не утверждала, что нельзя быть мусульманином, не зная арабского языка
я же все очень ясно написала ))


Andrey Po
долго и от души смеялась над вашим постом
еще раз убедилась, что дискутировать с вами бесполезно

вы учите саудитов не учить других
то есть вы себе позволяете учить других, а другим этого делать нельзя, вы их уважать не будете
право, забавно

[Гость]

Andrey Po
долго и от души смеялась над вашим постом
еще раз убедилась, что дискутировать с вами бесполезно
вы учите саудитов не учить других
то есть вы себе позволяете учить других, а другим этого делать нельзя, вы их уважать не будете
право, забавно

Ни слова не услышал по существу того, что я написал.
Замечу, что обычно в роли учителя выступает более развитая цивилизация по отношению к той цивилизации, которая пользуется её плодами (я их выше перечислил).
Т.е. у развитой цивилизации есть основания выступать в этом качестве.

[afra]

Andrey Po
ну у вас есть свои ответы на все вопросы, что в таком случае вас побуждает спрашивать снова и снова ??

[badrs]

PS А равно как и постукивая по клавиатурке (в уютном, обогреваемом доме с водопроводом и центральной канализацией)

Лишь в виде маленькой ремарки, водопровод и канализация они той самой западной цивилизации были противны еще каких то 400 лет назад. Вы же помните французского короля, который мылся всего два раза в жизни и то по требованию врача. Вы же помните величественные королевские дворы европы которые справляли нужду прямо в бальных залах.
http://malech.narod.ru/evr2.html

И клавиатура у меня китайская

[badrs]

Меня вот многое другое поражает - к примеру молитва 5 раз в день, это разве не сила воли (Духа) ? У нас например по другому...(не умаляя свою Веру)

Ну если честно есть несколько моментов
1) Молитва не отнимает много времени, думаю что на курение многие тратят боле.
2) Для большого числа жителей Востока, это некая привычка. Так делалось всегда и они делают.
3) Это конечно дисциплинирует. И если в мусульманских странах с молитвой нет проблем, то в других странах могут возникнуть сложности.

[Gulikbeer]

Ответ простой, Пакистан светское государство под протекторатом США в котором большинство жителей мусульмане

Если с Турцией более-менее понятно, то с Пакистаном не так просто для моего понимания. Завод работает с 1885 года, когда об Америке никто и слыхом не слыхал Непонятно, кому эти напитки продают, ведь в Пакистане не более 1% немусульман, да и то в горах. Несмотря на "светскость", перед покупкой алкоголя человек должен предоставить доказательства (взято из прессы) своего "немусульманства". В общем, на счет продажи и производства алкоголя на все так просто

[afra]

PS А равно как и постукивая по клавиатурке (в уютном, обогреваемом доме с водопроводом и центральной канализацией)

Лишь в виде маленькой ремарки, водопровод и канализация они той самой западной цивилизации были противны еще каких то 400 лет назад

что-то вспомнилось в связи с "более развитой цивилизацией"... и захотелось поделится
полагаю, если в этой теме это будет офф-топом, то не слишком большим

у меня в друзьях в ЖЖ пишет один историк, любитель Востока, не так давно читала у него о мертвых городах Сирии, в частности о Маарат ан Нуман
вот что он пишет:

_____

В 1098 году Мааррат ан Нуаман после продолжительного штурма был захвачен крестоносцами, которые перебили почти всех жителей и сравняли его с землей. Правда, на этом «христовы воины» не остановились и принялись поедать тела горожан, которыми были завалены все улицы города.

«В Маарре наши воины варили взрослых язычников в котлах, детей они насаживали на вертела и поедали, как жаркое» Радульф Каенский

Тем самым они занесли себя и городок Маарат ан Нуман в анналы истории под названием «каннибализм в Маарате». В результате этой резни было убито около 15 тысяч жителей города.

и далее

При взятии Мааррата рыцари взяли мало добычи, об этом жалуется Раймунд Ажильский:

«Сарацины попрятались в погреба; никто [не показывался] или показывались совсем немногие. И когда наши утащили все, что нашлось наверху, порешили огнем и дымом выкурить сарацин [из-под земли]; а так как [и в погребах] нашли немного добычи, то сарацин, у которых могли что-нибудь найти, замучивали до смерти. Когда сарацин некоторые наши вели по городу, чтобы заставить их выдать ценности, иные из них приводили наших к колодцам, [и сами] неожиданно кидались туда, предпочитай скорее умереть, чем выдать свое или чье-нибудь достояние. Потом все были убиты. Их скидывали со стен города, за стены. И в городе взято было мало добычи.»

еще свидетельства людоедства, не только в Маарат ан Нуман

есть текст Гиббона об участии в людоедстве и знатных рыцарей, которым положение позволяло лучше питаться:

«Христиане всех сект спасались бегством от жестокости собратьев... От страшной потребности голода иногда жарили и пожирали плоть младенцев или взрослых пленников... Среди турок и сарацин идолопоклонники из Европы слыли человекоедами. Шпионы, которым удалось проникнуть на кухню Боэмунда, видели несколько человеческих тел не вертелах»

_____

если мне не верите, погуглите, думаю выше в тексте достаточно зацепок, чтобы раздобыть более подробную информацию

вам не кажется, что такая история как-то не вяжется с "более развитой цивилизацией" (??)

история и религия настолько неоднозначнык темы, что быть в чем-то уверенным и безаппеляционным, крайне шаткая позиция

[Alex Humster]

Юль, а ведь ещё крестоносцы были неумыты и вонючи.
Порой мусульмане определяли направление, в котором находился лагерь неверных по дуновению ветра
Многое полезное, как например личная гигиена - пришельцы с Запада взяли у мусульман.

[Yaroslaw]

Оговорюсь сразу, я не мусульманин.
Это, однако, не означает, что я не могу понимать текст Корана.
Относительно запрета на алкоголь - нет там слова "спиртное". Спирт тогда еще не был открыт. Запрещенным является вино. Вполне разумно распространять это на более крепкие напитки, которые тогда не были известны. Но каким образом этот запрет можно распространять на пиво, которое было прекрасно известно на Ближнем Востоке задолго до создания Корана?

[Гость]

Мда, после прочитанного о языке и переводе Корана, читать его не буду , наверняка не так пойму...

[unix]

А может кто-нибудь рассказать как такая замечательная религия породила столько зла на земле - например Усаму бен Ладена и его любимое дело.
Почему так много на Земле исламских террористов ?
И пожалуйста расскажите о том сколько было христиан в Ливане до Второй Мировой, и сколько их там сейчас - в процентах. И куда делась разница ?
А также о том почему добрые правоверные ну никак не могут нормально уживаться со своими соседями - например в Таиланде и на Филиппинах ?
ну пока вроде всё, потом спрошу ещё если позволите

Надеюсь за эти вполне невинные вопросы мне не влепят горчичник ?

[Karusha]

А может кто-нибудь рассказать как такая замечательная религия породила столько зла на земле?

Вы знаете, любая религия на земле породила много зла, если внимательно изучать историю вообще и историю религий в частности. Человеческий фактор. Считать себя принадлежащим к какой-либо религии и выполнять предписанные этой религией ритуалы или обряды это не всегда значит быть с Богом.
Так что ислам в этом смысле не исключение. Фанатиков везде хватало и хватает.

[Yaroslaw]

Лишь в виде маленькой ремарки, водопровод и канализация они той самой западной цивилизации были противны еще каких то 400 лет назад.

Прокатитесь в Помпеи и посмотрите.

Ответ простой, Пакистан светское государство

Пакистан - исламская республика, в которой шариат является источником права. Просто когда им надо, они на это плюют (в данном случае - за деньги).

вы учите саудитов не учить других

А мусульмане вообще, почему-то, очень любят всех чему-то учить. Причем без всяких оснований. Мне например один египтянин (мой ровесник) рассказывал о том, как мусульмане любят детей (поэтому много рожают), и как христиане их не любят (поэтому не рожают). В результате выяснилось, что у него детей нет (типа ему еще рано), а у меня есть. После чего я попросил его к этой теме больше не возвращаться. Я думаю, это стремление всех учить - от неуверенности в собственной правоте и в постоянных сомнениях.

[unix]

Конкретизирую - почему в мире мусульманских террористов больше, чем всех остальных вместе взятых ( индуистских, христианских и всех остальных... ) ?

И на остальные вопросы если можно ?

[Yaroslaw]

Фанатиков везде хватало и хватает.

А речь не о фанатиках. Многие совсем не фанатичные мусульмане готовы убивать за чисто религиозные или нравственные проступки (за переход в другую веру, за разврат, за осуждение ислама и т.п). Почему спрашивается? Мы, например, уверены в том, что Господь воздаст и наказании без нас обойдется. А мусульмане не уверены?

[Гость]

В прошлые времена Вы наверно такой же вопрос задали бы про крестоносцев.
Это почему то в последнее время стало актуально про исламистов, видимо их много и долго притесняли или ещё как то к ним были несправедливы, вот и итог...всё пройдёт и поменяется

[Gulikbeer]

А может кто-нибудь рассказать как такая замечательная религия породила столько зла на земле

Я также задавался этим вопросом Один знакомый египтянин выдвинул очень интересную версию, думаю, близкую к истине. Коран написан на арабском, и многие не-арабы не правильно его трактуют. Действительно, агрессивно себя ведут не арабо-говорящие страны (Чечня, Босния, Афган, Ирак, Иран, Пакистан, Африка и т.д.)

[afra]

Относительно запрета на алкоголь - нет там слова "спиртное". Спирт тогда еще не был открыт

просто для информации, безотносительно в Корану и запретам

слово "алкоголь " арабского происхождения - аль-кухуль, что обозначает именно "спирты"
а то, что водка была изобретена в арабском мире, давно известный факт
и известный факт, что водку арабы использовали не для питья, а в медицинских целях (!!)

[GIN-NUR]

Фанатиков везде хватало и хватает.

А речь не о фанатиках. Многие совсем не фанатичные мусульмане готовы убивать за чисто религиозные или нравственные проступки (за переход в другую веру, за разврат, за осуждение ислама и т.п). Почему спрашивается? Мы, например, уверены в том, что Господь воздаст и наказании без нас обойдется. А мусульмане не уверены?

Немного, наверное, нечестно писать что мусульман-маньяков больше всех. Надо исходить из аспектов современных реалий, когда то ведь и христиане устраивали кровавые крестовые походы. Если прикармливать крокодила то он будет расти. А мусульманский сепаратизм растили просто в инкубаторских условиях с момента появления израильского государства.
Для примера приведу вам маленький пример, в республике Марий Эл, это в центре европейской части России существует единственная в Европе официальная религия язычества. В конце 90х годов когда началось развитие и поднятие религиозных основ марийцев, появилось общественная организация которая призывала к борьбе с христианством как основой уничтожения марийского народа путем его ассимилирования в русских (к слову сказать ассимиляция есть, но не христианство в этом виновно), священиков местами избивали, дома их поджигали, естесственно это со стороны подпитывалось, вообщем когда дело дошло до судов, все это жестко пресекли. Инициаторами признали пару организаций с прибалтики, тех которые за финоугорское единство.
Надо смотреть в корень проблемы, а не на ее оболочку

[Karusha]

Фанатиков везде хватало и хватает.

А речь не о фанатиках. Многие совсем не фанатичные мусульмане готовы убивать за чисто религиозные или нравственные проступки (за переход в другую веру, за разврат, за осуждение ислама и т.п).

Не знаю как Вы, но я это называю фанатизмом. Терроризм и фанатизм иногда могут быть синонимами, но не всегда. Нетерпимость и неуважение к другой религии - это религиозный фанатизм. В основе, думаю, лежит невежество и страх чего-то непонятного, не такого, как у тебя.

[afra]

Alex Humster
Саш, то что они не мылись оставляет меня относительно спокойной, хотя, в какой степени, разумеется...
а вот эти описания про младенцев на вертелах... я когда первый раз прочитала об этом, они у меня из головы несколько дней не шли...
для меня это за гранью человеческого бытия...

было тут недавно кино одно... "Время Ведьм", кажется... фильмец так себе, на один раз, про крестоносцев, которых обязали доставить ведьму в дальний монастырь на суд... запомнились только слова одного из главных героев, как раз крестоносца, сбежавшео с поля битвы, потому что ему стала невыносима собственная жестокость, к которой его принуждали церковные проповедники... вот он как раз и говорит, что убил сотни невинных во имя господа... "милосердный бог не попросил бы такого"

[Yaroslaw]

а то, что водка была изобретена в арабском мире, давно известный факт

Интересно, а зачем? Сначала запретили, потом изобрели...

Вы нас не путайте - водку в современном понимании этого безобразия изобрел Менделеев. Данных о том, что он был арабом или мусульманином в свободном доступе нет. Если только он был тайным имамом, но я сомневаюсь.

А в арабском мире изобрели спирт.

Только на момент создания Корана не было ни арабского мира, ни спирта, ни этого слова.

[afra]

Yaroslaw
спирт, разумеется
насчет слова я бы не стала утверждать так уверенно
корень ка-ха-ля изначально арабский, было ли у слова кахль значения спирт, не знаю
использовали спирт в медицинских целях, не для питья
пить спирт до одурения и оскотинения - это другая нация придумала

[Yaroslaw]

Немного, наверное, нечестно писать что мусульман-маньяков больше всех.

Ну такого никто и не писал. Большинство из них - хорошие люди. Вопрос в другом - с точки зрения христианства воздержаться от убийста - это всегда хорошо. А с точки зрения ислама хорошо ли воздерживаться от убийства прелюбодея или отступника?

Если прикармливать крокодила то он будет расти. А мусульманский сепаратизм растили просто в инкубаторских условиях с момента появления израильского государства.

Согласен

когда то ведь и христиане устраивали кровавые крестовые походы.

Вот! Почему все пишут об этих крестовых походах? А есть другие примеры по поводу христиан?

насчет слова я бы не стала утверждать так уверенно

Я специально уточнял у арабоговорящего мусульманина. Так речь идет о вине, а не об ал-кохоле.

[afra]

Yaroslaw
блин, меня так всегда радует... последняя инстанция - арабоговорящий мусульманин... я вот живу среди мусульман бедуинов, разговариваю на арбском, русский я исользую только в инете и когда смс-ки маме пишу... и, я вот не уверена... а вам арабоговорящий мусульманин сказал... ну не смешите, пожалуйста
он у вас там мистер вселенский непогрешимый разум что ли был??
все эти мнения настолько относительны, настолько субъективны... но всем же хочется быть правыми, боже мой
я-таки с моим университетским дипломом, языковым и культурологическим опытом не берусь утверждать однозначно

[Yaroslaw]

Не знаю, как Ваши бедуины. А он просто образованный человек, читал Коран на своем родном языке и ответил на конкретный вопрос, о том какое там стоит слово. Это слово означает вино и звучит свовсем не "аль-кохоль". В любом случае в эпоху Мухаммеда спирта не существовало, а следовательно не существовало и слова, его обозначающего. Если у Вас другая точка зрения - приведите цитату на арабском. Тут понимающих достаточно.

[TuMan]

Можно как угодно к этому относиться, но фактор исламизации становится все более явным.
В том или ином виде, но он заметен и в Китае, и в Индии, и в Таиланде, и в Бирме, и России, и в Европе.
Давеча смотрел фильм "Осада", где в ответ на теракты всех арабов НЙ от 14 до 30 лет армия загнала за проволоку.
Понятно, что это борьба не с причиной, а со следствием.
Причина в том, что сегодня ислам носит черты тоталитарной идеологии и проявляет себя именно так.
Это как с коммунизмом. Идеи - прекрасные. В реальности - чума. Как лечить чуму? А никак. Мыть руки и карантин.
Пассионарный ислам расправляется не только с чужими, но в первую очередь со своими. Своих умеренных уничтожают легко и безжалостно.
Думаю, мир скоро столкнется с тем, что нации одна за другой будут очень сильно возражать против экспансии ислама в любом его виде.
Иначе вместо запретов ношения хиджабов будут приняты противоположные законы и всех женщин, кто не в мешке, будут не то что штрафовать,
но и задорно пороть на площади.

[Yaroslaw]

В догонку - это слово "хамр"

[Yaroslaw]

и в Китае, и в Индии, и в Таиланде, и в Бирме, и России, и в Европе

Индия - пожалуй, единственная страна, где у исламизации шансов нет. Плетью обуха не перешибешь. Одна история с Бабри Масджид чего стоит.

А вообще - Европа понемногу начинает сопротивляться.

[afra]

Yaroslaw
слово бедуины я использую для обозначения коренного населения Эмиратов, не надо понимать это как людей необразованных
у меня достаточно широкий круг общения от правящих шейхов до людей действительно простых

и почитайте, что я выше писала
а писала я о значении слова аль-кухуль, и не писала, что это слово встречается в Коране, я просто этого не знаю, причем, мне это даже не настолько интересно, чтобы это узнавать
а вы уже полезли в неведанне дебри, что и арабского мира не было, и спирта не было, и слова не было, на что я вам заметила, что слово это арабского проихождения и однозначно было, хотя, возможно, с другим значением, арабские слова вобще очень многозначные, и смысл их очень сильно зависит от контекста, и снова я ни словом не утверждала, что что-то подобное есть в Коране... так о чем вы меня сейчас спрашиваете??

[Yaroslaw]

То что не было арабского мира и спирта, это не дебри, а школьная программа шестого класса (не у бедуинов, а у нации, которую Вы тут, походя, обвинили в скотстве). А то, что в суре "Трапеза" употребляется другое слово - это факт. Поэтому непонятно, к чему Вы вообще начали рассуждать о слове "алкоголь". Речь шла о том, запрещает ли Коран все алкогольные напитки или нет, а не об общеизвестных фактах арабской этимологии некоторых слов

[afra]

Yaroslaw
у вас не слшком приятная манера передергивать

- про алкоголь, я вам сразу написала "для информации", все остальное - это ваша интерпретация моих слов, со смыслом, который я в них не вкладывала
- про скотство - то же самое, если мои слова попали в цель, так это ваша интерпретация, а я написала "пить до оскотинения", и никоим образом никому не приписывала скотства

пояснять вам мои слова вновь и вновь невеликое удовольствие, просьба, читайте внимательно, я стараюсь излагать мысли предельно четко

[Yaroslaw]

про алкоголь, я вам сразу написала "для информации", все остальное - это ваша интерпретация моих слов, со смыслом, который я в них не вкладывала

Вы мне еще детскую энциклопедию для информации прочитайте

- про скотство - то же самое, если мои слова попали в цель, так это ваша интерпретация, а я написала "пить до оскотинения", и никоим образом никому не приписывала скотства

скотство - это состояние. оскотинение - это процесс достижения этого состояния.
а я - представитель нации, о которой Вы тут неостотожно высказываетесь.
Между тем, именно Ваши бедуины, дополнившие Ваше культурологическое образование своим скотоводческим витийством, не так давно (до того, как Европе понадобилась нефть), жили в полнейшем скотстве (о чем я доподлинно знаю из мемуаров бывшего министра Абу Даби)

[afra]

Yaroslaw
а что вас это так задевает??
вы еще скажите, что такого нет или бывает очень-очень редко...
правда глаза режет
если бы была бедуинкой, возможно, с моей стороны было бы и некорректно об этом говорить, но я тоже представитель этой самой пьющей до скотства нации, и могу говорить об этом совершенно спокойно, что есть, то есть, причем, именно в национальном масштабе

а ваши аргументы в ключе "сам дурак" просто смешны, читать не стала

[Yaroslaw]

вы еще скажите, что такого нет или бывает очень-очень редко...

Бывает всякое. Так же как среди арабов-мусульман очень популярен гашиш. И что из этого? Это же не религиозная особенность.

Вы бы лучше, как знаток бедуинской "культуры" рассказали об отношении ислама к насилию. Вопрос более серьезный, чем знание учебника за шестой класс. Беда в том, что именно от таких вопросов мусульмане обычно уходят.

[Русотур]

Конкретизирую - почему в мире мусульманских террористов больше, чем всех остальных вместе взятых ( индуистских, христианских и всех остальных... ) ?

И на остальные вопросы если можно ?

Я думаю, что все зависит от уровня развития общества. Чем оно более развито, образовано, материально обеспечено и занято (наличие рабочих мест), тем меньше в нем насилия. Образованность дает понимание других культур.
Второе, как не странно, кроется в самом Коране. Как выше упоминалось суры довольно широко трактуются. Наличие официального политкорректного комментария Корана очень бы помогло делу. Например, в одном из переводов я встречал, что неверный не может быть мусульманину другом...Выше я уже упоминал подобную ситуацию с Джихадом.
Третье, наличие большого числа молодого незанятого населения, ведь рождаемость на Востоке, в отличие от Европы отличная. А молодежь - самый революционный элемент, о чем мы в этом году не раз убеждались.
Теперь почему они не могут ужиться с соседями. Это обычное расширение жизненного пространства. Религия в этом только инструмент. Определенная территория может "прокормить" ограниченное количество людей, а при высокой рождаемости возникает конфликт интересов. Нужен пример - подойдите где-нибудь в аэропорту к таксистам - обычно друг другу "глотку готовы перегрызть" за клиента.

[Русотур]

Индия - пожалуй, единственная страна, где у исламизации шансов нет. Плетью обуха не перешибешь. Одна история с Бабри Масджид чего стоит.

А вообще - Европа понемногу начинает сопротивляться.

А забыли пример Пакистана (Бангладеш), ведь раньше там жили индуисты. В самой Индии достаточно мусульман. Еще пример сикхи, которые взяли элементы ислама, чтобы не исламизироваться.
А вообще Индия, как и Россия, в этом плане интересная страна. К ним обычные правила не применимы.

[afra]

Yaroslaw
ислам - очень мирная и терпимая религия, но вы этого не желаете знать
в отличие, например, от христианства... я выше приводила информацию о массовом людоедстве среди крестоносцев, не читали?? или это очень милосердно по-вашему??

вы довольно агрессивно ведете дискуссию, не находите?? передергиваете слова, предписываете, что мне говорит и на какие вопросы отвечать
полегче... уважайте себя, иначе вы просто не вызываете уважения у собеседника

[АндрейREM]

ислам - очень мирная и терпимая религия, но вы этого не желаете знать

В Крыму радикальные исламисты убили молодую девушку. Свое преступление они оправдывают суровыми законами шариата.

Как удалось выяснить правоохранительным органам, сторонник ислама решил поквитаться со своей подругой, которая «не оправдала доверие».

Помочь ему в этом согласились двое его приятелей. В результате 19-летняя девушка была забита камнями до смерти.

Милицией уже задержан один из убийц — Билял Лебедев — этнический славянин, обращенный в ислам татарской семьей.

По версии следователей, с 13 лет Лебедев находится под плотным влиянием крымских ваххабитов. По словам задержанного, он был влюблен в убитую, однако она «не оправдала его доверия и нарушила законы шариата».

_http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/inworld/ukraina/incident/5995870/
Мирные люди! Прямо сама доброта!

[Русотур]

Yaroslaw
ислам - очень мирная и терпимая религия, но вы этого не желаете знать
в отличие, например, от христианства... я выше приводила информацию о массовом людоедстве среди крестоносцев, не читали?? или это очень милосердно по-вашему??

Насчет людоедства. Вероятно у них не было съестных припасов. Оно было и в блокадном Ленинграде и среди поляков во время осады Москвы 1613г. Думаю, можно найти подобные примеры и у мусульман. Не надо смешивать потребности голодных людей с религиозными убеждениями.

[TuMan]

Ислам мирная религия.
Но в метро ездить все равно страшно.

[Alex Humster]

Как и предполагал ( к сожалению), всё заканчивается разговорами об исламизацией планеты Земля и остальными плохими деяниями мусульман.
Я очень попросил всех, когда выделил эту тему - давайте без провокаций.
Мне может тоже что-то не нравится в некоторых, кто считает себя истинными правоверными.
Тем не менее, я с уважением отношусь к Исламу как к великой религии объединившей миллионы людей, религии - наиболее понятной для восприятия обычного человека.
Если будет продолжаться в таком духе - тему закрою.

[afra]

Русотур
я тот же вопрос задала историку, в чем журнале я нашла это материал, он ответил мне, что не только в голоде дело, вы внимательно прочитайте, что я там нацитировала, например, последние две цитаты
и не надо приводить здесь Ленинград в пример, вы же понимаете, что там была блокада, а я веду речь о крестоносцах, людях, которые пришли в чужие земли грабить, убивать и людоедствовать... и все ради святой цели... повторю цитату - "милосердный бог не попросил бы такого"

[Yaroslaw]

информацию о массовом людоедстве среди крестоносцев, не читали??

Это не информация - а клевета и бред. Крестоносцы были монахами и уж точно трупами не питались.
В чем только не обвиняли тамплиеров, когда их судили в Европе (весьма пристрастно, между прочим), но никак не в людоедстве.

Есть еще факты христианского зверства?

А забыли пример Пакистана (Бангладеш), ведь раньше там жили индуисты.

Как это не странно, но не индуисты. Я сам раньше был уверен, что индуисты. А недавно с удивлением для себя узнал, что до исламизации большинство населения нынешнего Пакистана составляли буддисты. Про Бангладеш точно не знаю, но там и сейчас вторая после мусульман конфессия - буддисты. А вот чисто индуистские области исламизировать так и не удалось. Они, кстати, очень гордятся тем, что являются единственной в мире страной, которой несколько веков правили мусульмане, но не смогли исламизировать.

Это говорит о том, что Европа не находится в такой уж опасности. Главное - чтобы у европейцев была собственная система религиозных ценностей.

[Yaroslaw]

пришли в чужие земли грабить, убивать и людоедствовать...

Скажите, пожалуйста, это упомянутый Вами историк полагает, что крестоносцы пришли в Святую Землю, чтобы жрать арабов? Или это бедуины так думают или Вы?

[Alex Humster]

Если собрать все войны и жертвы в истории человечества - однозначно, что христиане напаскудили гораздо больше чем мусульмане.