Аренда авто в Италии. Часть 1

Аренда автомобиля в Италии: парковки в городах, платные дороги, страховка и штрафы. Что такое зоны ZTL и как их избежать. Особенности вождения в Италии, аренда велосипедов, лодок и яхт.

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #451

Сообщение Tekila33 » 27 май 2011, 13:29

попробовал на герце забронировать в Венеции с кодом и без. разница чуть больше евро в день...
Аватара пользователя
Tekila33
полноправный участник
 
Сообщения: 291
Регистрация: 17.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #452

Сообщение Димаpик » 27 май 2011, 13:29

Кто нибудь пользовался страховкой http://www.insurance4carhire.com/ как она работает???
Димаpик
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 28.02.2011
Город: Ярославль
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #453

Сообщение ките » 27 май 2011, 14:20

kob2002 писал(а):
ките писал(а):...по возвращению домой, снова обращаюсь в банк с просьбой заблокировать карту и заявлением для ускорения разморозки непроведенной транзакции заморозки Херцевого депозита. Через пару недель, снова в банк, снять остаток (с возвращенным депозитом Херца) и анулировать карту. Дальше, через пару-тройку месяцев, по камерам присланные штрафы Херц переадресует на вашу карту, которой больше нет, банк к вам претензий не имеет.
сознательно не заплатить за оказанную услугу (поставленный товар) - мошеничество.
такие действия квалифицируются как незаконные не только в европе, но и в россии.
не говоря об нравственной стороне дела.


какую услугу (поставленный товар)...?
штраф-мзду ...?

и-з-в-и-н-и-т-е!
я чужого не беру, но и своего не разбрасываю.
нравится Вам платить "за вход в провал" (чтоб не проваливался), платите..., осуждать не стану))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #454

Сообщение Solnce) » 27 май 2011, 14:32

Tekila33 писал(а):попробовал на герце забронировать в Венеции с кодом и без. разница чуть больше евро в день...


Ради интереса выбрала офис в Марко Поло - да, разницы нет что с кодом, что без кода. Для себя выбирала место получения машины - площадь Рима в самой Венеции. Вот на этом пункте скидка вылазит в 76%
Правда у них сноска, что сдавать ее надо в аэропорту - у нас одна из подруг как раз из Венеции домой улетает, как раз ее в порт отвезем и машину заодно сдадим тогда уж
Аватара пользователя
Solnce)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3768
Регистрация: 15.12.2005
Город: Пху
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #455

Сообщение ките » 27 май 2011, 15:18

kob2002 писал(а):сознательно не заплатить за оказанную услугу (поставленный товар) - мошеничество.
такие действия квалифицируются как незаконные не только в европе, но и в россии.
не говоря об нравственной стороне дела.


а сознательное использование в Херце кода 706900 со скидкой 76%, не являясь членом Туристик Ассоциации, нравственное мошеничество...?
....я пользуюсь )))

для кого-то и 20% по кредиту/ипотеке в банке - безнравственно..))) (не пользуюсь )
когда, два года назад, торговый бизнес построенный на кредитной системе, рухнул, а Сбер выкатил 73% годовых...., ответ на вопрос "не до хуха ли?!?" показался не очень нравственнен: "сейчас мы решаем кому выжить, а кому сдохнуть"...

вопрос нравственности - опус отдельной темы..., согласитесь...)))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #456

Сообщение edusam » 27 май 2011, 15:46

ките писал(а):Дальше, через пару-тройку месяцев, по камерам присланные штрафы Херц переадресует на вашу карту, которой больше нет, банк к вам претензий не имеет.


А неоплаченные штрафы не будут в будущем препятствием в получении визы?
edusam
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 27.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #457

Сообщение ките » 27 май 2011, 16:27

edusam писал(а):
ките писал(а):Дальше, через пару-тройку месяцев, по камерам присланные штрафы Херц переадресует на вашу карту, которой больше нет, банк к вам претензий не имеет.


А неоплаченные штрафы не будут в будущем препятствием в получении визы?


не смешИте...)
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #458

Сообщение Velodog » 27 май 2011, 16:55

kob2002 писал(а):
Velodog писал(а):и в чем тогда преимущество дебетовой перед кредитной?
а откуда бы этим преимуществам взяться? кредитная карта обладает всеми свойствами дебетовой.

Это ко мне вопрос?
Аватара пользователя
Velodog
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 16.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 60
Страны: 19

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #459

Сообщение Горыныч » 27 май 2011, 17:38

Конечно, у каждого своя тактика взаимоотношений с прокатчиками и прочими резидентами...
Кто-то просто не нарушает правил (по крайней мере, старается)...
ките писал(а):а, в общем и целом, держатель кредитной карты, по-моему делитантскому мнению, к тому же постоянно отслюнавливает банку эмитенту за различные операции при пользовании займом, разве не так? зачем...? ))

Ну, если вы гасите задолженность в пределах грейс-периода, вы ничего не платите. А некоторые банки еще и бонус начисляют за торговые операции -так что, годовое обслуживание окупается...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #460

Сообщение Velodog » 27 май 2011, 18:10

Димаpик писал(а):Кто нибудь пользовался страховкой http://www.insurance4carhire.com/ как она работает???

я купил, но ввиду что страховой случай не наступил - пока не могу прокомментировать. Но вообще то ищите в конфе - были описания как работает (хорошо).
Аватара пользователя
Velodog
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 16.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 60
Страны: 19

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #461

Сообщение dodo11 » 27 май 2011, 18:24

ките писал(а):открываю дебетовую карту (во многих МСКовских банках услуга бесплатная)

А в каких московских банках дебетовая карта бесплатная? Назовите, пожалуйста, пару-тройку.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #462

Сообщение kob2002 » 27 май 2011, 21:15

Velodog писал(а):и в чем тогда преимущество дебетовой перед кредитной?

kob2002 писал(а):а откуда бы этим преимуществам взяться? кредитная карта обладает всеми свойствами дебетовой.

Velodog писал(а):Это ко мне вопрос?
вовсе нет, вопрос не адресован вам. мне понятна ваша ирония.
вопрос риторический, впрочем, как и ответ.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #463

Сообщение kob2002 » 27 май 2011, 21:23

ките писал(а):какую услугу (поставленный товар)...?

ките писал(а):заявлением для ускорения разморозки непроведенной транзакции заморозки Херцевого депозита

я понимаю вашу фразу "разморозка непроведенной транзакции заморозки Херцевого депозита" как неоплату стоимости ренты.
разве ваши слова можно истолковать по-другому?
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #464

Сообщение apparition » 27 май 2011, 21:32

kob2002 писал(а):я понимаю вашу фразу "разморозка непроведенной транзакции заморозки Херцевого депозита" как неоплату стоимости ренты.
разве ваши слова можно истолковать по-другому?

Речь идет про разморозку депозита....
alko travelman
Аватара пользователя
apparition
путешественник
 
Сообщения: 1850
Регистрация: 19.04.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #465

Сообщение kob2002 » 27 май 2011, 21:50

ките писал(а):...при пользовании кредитными картами добавляются процессуальные усложнения, ужасные и пугающие овердрафты со штрафами по возмещению, двухмесячный срок на проведение непроведенных транзакций и т.д.
не очень понятно, о чем вы говорите. но ничего устрашающего при обращении кредитных карт точно нет.
некоторые банки позволяют превышать разрешенный овердрафт, но взрослый человек легко справляется с этой проблемой.
также следует учитывать, что кредитная карта и карта с разрешенным овердрафтом не одно и то же.
ките писал(а):...держатель кредитной карты, по-моему делитантскому мнению, к тому же постоянно отслюнавливает банку эмитенту за различные операции при пользовании займом, разве не так?
не так. подавляющее большинство банков-эмитентов предоставляет заемщику грейс-период (бесплатное пользование заемными средствами) в течение периода до 50-60 дней. хотя желающие имеют возможность по своему выбору пользоваться заемными средствами за плату.
ките писал(а):и Миром, сейчас (после фин-кредитного кризиса), правит бартер...)))))) согласитесь...
точно не соглашусь. или эти события происходят в каком-то неизвестном мне мире.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #466

Сообщение kob2002 » 27 май 2011, 21:57

apparition писал(а):
kob2002 писал(а):я понимаю вашу фразу "разморозка непроведенной транзакции заморозки Херцевого депозита" как неоплату стоимости ренты.
разве ваши слова можно истолковать по-другому?

Речь идет про разморозку депозита....
разве депозит не предусматривает холдирование стоимости ренты?
или кто-то оплачивает несколько депозитов при ренте?
или возможно разблокировать часть депозита (а оставшуюся часть оставить прокатчику)?
или этот депозит не имеет отношения к ренте и речь идет о покупке других услуг/товаров?
какой-то загадочный получается депозит.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #467

Сообщение apparition » 27 май 2011, 22:21

kob2002 писал(а):разве депозит не предусматривает холдирование стоимости ренты?
или кто-то оплачивает несколько депозитов при ренте?
или возможно разблокировать часть депозита (а оставшуюся часть оставить прокатчику)?
или этот депозит не имеет отношения к ренте и речь идет о покупке других услуг/товаров?
какой-то загадочный получается депозит.

Уменя получилось так: При аренде Херц заблокировал стоимость аренды+стоимость страховки+ депозит...
После сдачи авто блокировка осталась висеть, а сумму аренды+страховку сняли заново....
Короче сняли 15000 руб и в блокировке висит 17500... И Хули им висеть месяц, ведь прокатчик взял свое...
alko travelman
Аватара пользователя
apparition
путешественник
 
Сообщения: 1850
Регистрация: 19.04.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #468

Сообщение kob2002 » 27 май 2011, 22:40

apparition писал(а):
kob2002 писал(а):разве депозит не предусматривает холдирование стоимости ренты?
или кто-то оплачивает несколько депозитов при ренте?
или возможно разблокировать часть депозита (а оставшуюся часть оставить прокатчику)?
или этот депозит не имеет отношения к ренте и речь идет о покупке других услуг/товаров?
какой-то загадочный получается депозит.

Уменя получилось так: При аренде Херц заблокировал стоимость аренды+стоимость страховки+ депозит...
После сдачи авто блокировка осталась висеть, а сумму аренды+страховку сняли заново....
Короче сняли 15000 руб и в блокировке висит 17500... И Хули им висеть месяц, ведь прокатчик взял свое...
теперь понятно.
дублирование оплаты - полнейшее недоразумение и в значительной мере зависит от финансовой культуры плательщика. в таком случае следует настаивать, чтобы прокатчик использовал при списании платы за ренту тот же код авторизации, что и при холдировании. это особенно легко сделать при возврате автомобиля в пункте пик-апа, тогда не придется формировать два депозита.
вообще-то формирование двух депозитов за одну услугу - нарушение правил МПС и может объясняться только неквалифицированностью прокатчика. к тому же остаток на картсчете может не позволить создать повторный депозит. поэтому я бы рекомендовал не разрешать прокатчику повторно авторизовать платеж с новым кодом авторизации, это ваше право.
глядишь, в этом случае и расхолдировать депозит не придется.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #469

Сообщение ките » 28 май 2011, 12:08

dodo11 писал(а):
ките писал(а):открываю дебетовую карту (во многих МСКовских банках услуга бесплатная)

А в каких московских банках дебетовая карта бесплатная? Назовите, пожалуйста, пару-тройку.

1. МКБ
2 Маст ер Банк
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #470

Сообщение dodo11 » 28 май 2011, 15:04

ките писал(а):1. МКБ
2 Маст ер Банк


1. 450 руб. год. обслуживание за МС классик\V стандарт.
2. Б\п при внесении первоначального взноса 30 000 руб.

Для меня это не бесплатно, в другой ветке обсуждалось про бесплатную дебетовую, я подумал, что Вы знаете...
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #471

Сообщение ките » 28 май 2011, 15:38

apparition писал(а):Халявный сыр - знаете где бывает ....


Получал без доп.оплаты дебетовую карту в МКБ при открытии вклада, в Мастер-Банке (совершенно верно) при определенном минимальном взносе средств на карту.

Абсолютно бесплатные карты переодически присылают в почтовый ящик, отправляю прямиком в гарбич...., чего-то очкую в такие авантюры встревать...)))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #472

Сообщение ките » 28 май 2011, 15:41

kob2002 писал(а): ...поэтому я бы рекомендовал не разрешать прокатчику повторно авторизовать платеж с новым кодом авторизации, это ваше право.
глядишь, в этом случае и расхолдировать депозит не придется.


а вот разрешения обычно никто и не спрашивает, Вам просто приходит очередная СМС о списании средст... ))
в моей последней практике в Сорренто Херц прокатал карту на слип, попросили подписать... слип без суммы..., не переживайте говорят это для оформления нужно..., потом только СМСки о транзакции сыпались...))
можно и не подписывать, но тогда машину придется искать в другом месте...
Такая же история, кстати была в Риме в отеле Валадьер, прокатали при оформлении карту на слип (даже не подписывал), через 10-15 минут пришла СМС о списании 120 евр. (стоимость ночи), при чек-ауте снова карту, 240 за две ночи..., а 120 говорю как??? ... непереживайте! потом вернутся! ...граце, чао, и всё такое... )))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #473

Сообщение Горыныч » 28 май 2011, 16:02

ките писал(а):в моей последней практике в Сорренто Херц прокатал карту на слип, попросили подписать... слип без суммы..., не переживайте говорят это для оформления нужно..., потом только СМСки о транзакции сыпались...))

Первый раз такое про Херц слышу...
У них, вроде, всегда распечатываются такие длинненькие бумажки с закругленными углами, в которых все суммы указаны по пунктам...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #474

Сообщение kob2002 » 28 май 2011, 16:23

kob2002 писал(а): ...поэтому я бы рекомендовал не разрешать прокатчику повторно авторизовать платеж с новым кодом авторизации, это ваше право.
глядишь, в этом случае и расхолдировать депозит не придется.

ките писал(а):а вот разрешения обычно никто и не спрашивает, Вам просто приходит очередная СМС о списании средст... ))

1) у вас карту из рук насильно вырывают?
2) сами требуйте списания с применением кода авторизации, использованного при холдировании.
ките писал(а):в моей последней практике в Сорренто Херц прокатал карту на слип, попросили подписать... слип без суммы..., не переживайте говорят это для оформления нужно..., потом только СМСки о транзакции сыпались...))
можно и не подписывать, но тогда машину придется искать в другом месте...
Такая же история, кстати была в Риме в отеле Валадьер, прокатали при оформлении карту на слип (даже не подписывал), через 10-15 минут пришла СМС о списании 120 евр. (стоимость ночи), при чек-ауте снова карту, 240 за две ночи..., а 120 говорю как??? ... непереживайте! потом вернутся! ...граце, чао, и всё такое... )))
чудеса какие-то. желание комментировать исчезло.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #475

Сообщение ките » 29 май 2011, 00:35

Горыныч писал(а):
ките писал(а):в моей последней практике в Сорренто Херц прокатал карту на слип, попросили подписать... слип без суммы..., не переживайте говорят это для оформления нужно..., потом только СМСки о транзакции сыпались...))

Первый раз такое про Херц слышу...
У них, вроде, всегда распечатываются такие длинненькие бумажки с закругленными углами, в которых все суммы указаны по пунктам...


длинную бумажку потом дали, всё расписано по пунктам: оплата аренды, страховка, депозит...,
повторная транзакция - списание за аренду пришло позже, после сдачи машины и возвращения домой..., сумма в бамажке - осталась захолдирована...))
непонятно только когда было требовать применения кода авторизации, использованного при холдировании

kob2002 писал(а):чудеса какие-то. желание комментировать исчезло.

ниразу не сталкивались с тем, что отель при заселении берет депозит?
(минибар, порча имущества, мелкое воровство и т.п) ?
http://sp.booking.com/hotel/it/valadierroma.ru.html
был опыт... ))
извините, если высказываюсь не всегда понятно...
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #476

Сообщение kumunuwu » 31 май 2011, 13:50

Подскажите, а квадроцикл (или подобное) можно найти...покататься по окрестностям? И можно ли на нем гонять по дорогам (исключая автострады)...
Аватара пользователя
kumunuwu
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 17.01.2011
Город: Форт-Лодердейл
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #477

Сообщение Vovi1974 » 03 июн 2011, 11:00

А отмена бронирования возможно у Hertz? И что со штрафами? Что-то сам не разберусь.
Аватара пользователя
Vovi1974
путешественник
 
Сообщения: 1619
Регистрация: 12.05.2006
Город: Рижское взморье
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #478

Сообщение Ideal » 03 июн 2011, 13:53

У Хертца отмена без штрафов.
Ideal
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 29.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #479

Сообщение sa_va » 15 июн 2011, 21:47

Брали машину в Ависе в Милане с 28 апреля по 12 мая в разгар ажиотажа за 420 с копейками, бронировали на сайте дня за 4. С карты списали на 100 евро больше при получении машины. Правда при бронировании на сайте я была уверена, что беру категорию с автоматом, при получении оказалось ,что это механика, а с автоматом полная Ж...Решилась повспоминать, что это такое, арендовали. + - машина почти новая, пробег минимальный (именно поэтому мне их и рекомендовали). Вернули машину с опозданием на несколько часов (сознательно, дабы не бегать в поиске камер хранения и еще несколько часов полазить по городу). С учетом штрафа, равного аренде за сутки, должны были вернуть около 70 евро. Все документы на возврат оформляли при сдаче машины, где они теперь, не знаю. Прошел месяц, ничего не вернулось. Вот думаю ,если в следующий раз вернуть машину с пустым баком ,чтобы не париться о возврате этой суммы, они же не сильно огорчатся и не спишут еще чего?...
Все будет хорошо....Я узнавала
15 - 21 марта - Лондон
Аватара пользователя
sa_va
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #480

Сообщение kob2002 » 15 июн 2011, 23:08

sa_va писал(а):Брали машину в Ависе в Милане с 28 апреля по 12 мая в разгар ажиотажа за 420 с копейками, бронировали на сайте дня за 4. С карты списали на 100 евро больше при получении машины. Правда при бронировании на сайте я была уверена, что беру категорию с автоматом, при получении оказалось ,что это механика, а с автоматом полная Ж...Решилась повспоминать, что это такое, арендовали. + - машина почти новая, пробег минимальный (именно поэтому мне их и рекомендовали). Вернули машину с опозданием на несколько часов (сознательно, дабы не бегать в поиске камер хранения и еще несколько часов полазить по городу). С учетом штрафа, равного аренде за сутки, должны были вернуть около 70 евро. Все документы на возврат оформляли при сдаче машины, где они теперь, не знаю. Прошел месяц, ничего не вернулось. Вот думаю ,если в следующий раз вернуть машину с пустым баком ,чтобы не париться о возврате этой суммы, они же не сильно огорчатся и не спишут еще чего?...
точно не огорчатся, но цена топлива получится выше рыночной.
может, добавится списание административного сбора за заправку (нужно уточнить в правилах).
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #481

Сообщение sa_va » 16 июн 2011, 12:33

kob2002 писал(а):
sa_va писал(а):Брали машину в Ависе в Милане с 28 апреля по 12 мая в разгар ажиотажа за 420 с копейками, бронировали на сайте дня за 4. С карты списали на 100 евро больше при получении машины. Правда при бронировании на сайте я была уверена, что беру категорию с автоматом, при получении оказалось ,что это механика, а с автоматом полная Ж...Решилась повспоминать, что это такое, арендовали. + - машина почти новая, пробег минимальный (именно поэтому мне их и рекомендовали). Вернули машину с опозданием на несколько часов (сознательно, дабы не бегать в поиске камер хранения и еще несколько часов полазить по городу). С учетом штрафа, равного аренде за сутки, должны были вернуть около 70 евро. Все документы на возврат оформляли при сдаче машины, где они теперь, не знаю. Прошел месяц, ничего не вернулось. Вот думаю ,если в следующий раз вернуть машину с пустым баком ,чтобы не париться о возврате этой суммы, они же не сильно огорчатся и не спишут еще чего?...
точно не огорчатся, но цена топлива получится выше рыночной.
может, добавится списание административного сбора за заправку (нужно уточнить в правилах).



Да не намного, у нас бак где-то евро в 60 и выходил при нынешней стоимости обычного дизеля. А так как раз в 100 евро и вкладываешься: вернуть на день позже и с пустым баком .
Все будет хорошо....Я узнавала
15 - 21 марта - Лондон
Аватара пользователя
sa_va
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #482

Сообщение Flyer-DV » 17 июн 2011, 03:08

sa_va писал(а): ...если в следующий раз вернуть машину с пустым баком ,чтобы не париться о возврате этой суммы, они же не сильно огорчатся и не спишут еще чего?...

Они не огорчатся. Вы, со своей стороны, заплатите за топливо, пробег машины к заправке, оплатите услуги водителя, оплатите услуги заправщика, полную страховку машины на эту поездку, и к этому добавится небольшая прибыль агентства. Если 50-100 евро (сумма зависит не только от количества топлива, но и от класса машины) в дополнение к цене соляры для вас - не деньги, а заезжать на заправку - неприятно, тогда, конечно, сдавайте с пустым баком.
я была уверена, что беру категорию с автоматом, при получении оказалось ,что это механика, а с автоматом полная Ж...
На будущее - это серьезный косяк для авторитетного агентства. Они обязаны дать то, что забронировали или лучше, но по той же цене. Можно смело требовать разнообразных добряков, либо перегнать машину с автоматом из другого агентства, либо дать машину классом-двумя-тремя выше. Вообще, машина с автоматом обычно стоит ощутимо дороже той же модели с механикой
пробег минимальный (именно поэтому мне их и рекомендовали)
У всех крупных прокатчиков (Авис, Херц, Юропкар, Нэшнл, Трифти,...) кроме Баджет машины новые или почти новые. После 30-40-50 тыс. км их продают

Чтобы понять, за что и сколько Авис вам насчитал, обратитесь в их клиентскую службу через сайт. Пришлют счет по электронке.
Flyer-DV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2225
Регистрация: 05.09.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 65
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #483

Сообщение sa_va » 17 июн 2011, 18:18

Flyer-DV писал(а):
sa_va писал(а): ...если в следующий раз вернуть машину с пустым баком ,чтобы не париться о возврате этой суммы, они же не сильно огорчатся и не спишут еще чего?...

Они не огорчатся. Вы, со своей стороны, заплатите за топливо, пробег машины к заправке, оплатите услуги водителя, оплатите услуги заправщика, полную страховку машины на эту поездку, и к этому добавится небольшая прибыль агентства. Если 50-100 евро (сумма зависит не только от количества топлива, но и от класса машины) в дополнение к цене соляры для вас - не деньги, а заезжать на заправку - неприятно, тогда, конечно, сдавайте с пустым баком.
я была уверена, что беру категорию с автоматом, при получении оказалось ,что это механика, а с автоматом полная Ж...
На будущее - это серьезный косяк для авторитетного агентства. Они обязаны дать то, что забронировали или лучше, но по той же цене. Можно смело требовать разнообразных добряков, либо перегнать машину с автоматом из другого агентства, либо дать машину классом-двумя-тремя выше. Вообще, машина с автоматом обычно стоит ощутимо дороже той же модели с механикой
пробег минимальный (именно поэтому мне их и рекомендовали)
У всех крупных прокатчиков (Авис, Херц, Юропкар, Нэшнл, Трифти,...) кроме Баджет машины новые или почти новые. После 30-40-50 тыс. км их продают

Чтобы понять, за что и сколько Авис вам насчитал, обратитесь в их клиентскую службу через сайт. Пришлют счет по электронке.



Спс, не буду экспериментировать , хотя мне казалось, что они все свои возможные затраты по этому поводу уже в эту сумму включили. Если будет время, обязательно отобью свои 70 европейских тугриков
Что касается автомата на фиате, то они сказали, что это обман зрения, а автоматы у них начинаются с совсем других ценников, классов и габаритов, за которые я и не сяду.
Все будет хорошо....Я узнавала
15 - 21 марта - Лондон
Аватара пользователя
sa_va
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #484

Сообщение Flyer-DV » 18 июн 2011, 02:02

sa_va писал(а):...Что касается автомата на фиате, то они сказали, что это обман зрения, ...
Может и так. Чтобы быть в себе уверенным, я обычно распечатываю все интернет-заказы на бумажку. А то бывали недопонимания.
Flyer-DV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2225
Регистрация: 05.09.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 65
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #485

Сообщение bellovv » 18 июн 2011, 06:44

sa_va писал(а):Правда при бронировании на сайте я была уверена, что беру категорию с автоматом, при получении оказалось ,что это механика, а с автоматом полная Ж...

Так всё же это Ваши инсинуации или в подтверждении бронирования (ваучере) чётко было указано, что забронированный автомобиль с АКПП?
Это две большие разницы: "я была уверена" и указано в бронировании.

Flyer-DV писал(а):Вы, со своей стороны, заплатите за топливо, пробег машины к заправке, оплатите услуги водителя, оплатите услуги заправщика, полную страховку машины на эту поездку, и к этому добавится небольшая прибыль агентства. Если 50-100 евро (сумма зависит не только от количества топлива, но и от класса машины) в дополнение к цене соляры для вас - не деньги, а заезжать на заправку - неприятно, тогда, конечно, сдавайте с пустым баком.

Ну, не настолько всё страшно, как описывает Flyer-DV. Обычно списывается сумма за недозаправленное топливо по чуть более высокому (+/- в зависимости от локации и прокатчика) ценнику, чем Вы сами заправили бы автомобиль перед возвратом в ренткар (что при наличии времени вовсе и не обременительно).
sa_va, если Вам так трудно (или нет времени) заправить самостоятельно авто, то при получении надо было просто взять у ренткара предоплаченный бак топлива и более не париться на эту тему.

sa_va писал(а):...мне казалось, что они все свои возможные затраты по этому поводу уже в эту сумму включили.

Всё что-то Вам кажется.
То АКПП, то "что они все свои возможные затраты по этому поводу уже в эту сумму включили"...
Вы так всегда гадаете? Неужели сложно посмотреть в подтверждение бронирования или рентный договор (между прочим подписанный Вами же при получении авто), где чётко прописано, что включено в рент, а что нет и какие санкции предусмотрены за несоблюдение каких-либо пунктов данного соглашения?
bellovv
почетный путешественник
 
Сообщения: 2475
Регистрация: 18.06.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 63
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #486

Сообщение Flyer-DV » 18 июн 2011, 13:52

bellovv писал(а):
Flyer-DV писал(а):Вы, со своей стороны, заплатите за топливо, пробег машины к заправке, оплатите услуги водителя, оплатите услуги заправщика, полную страховку машины на эту поездку, и к этому добавится небольшая прибыль агентства. Если 50-100 евро (сумма зависит не только от количества топлива, но и от класса машины) в дополнение к цене соляры для вас - не деньги, а заезжать на заправку - неприятно, тогда, конечно, сдавайте с пустым баком.

Ну, не настолько всё страшно, как описывает Flyer-DV. Обычно списывается сумма за недозаправленное топливо по чуть более высокому (+/- в зависимости от локации и прокатчика) ценнику, чем Вы сами заправили бы автомобиль перед возвратом в ренткар (что при наличии времени вовсе и не обременительно).

Вообще-то, это не я описываю. В 2006 году Итальянский Херц списал с меня 80 евро за якобы неполный бак. Фактически, бак был полный, деньги после претензии вернули. Их первый ответ на мой вопрос содержал именно такие разъяснения, за что взяты деньги. Машина была Форд Фокус 1.6л, почти полная заправка (лампочка горела) тогда стоила, насколько я помню, около 40 евро. Но я ни на чем не настаиваю, просто делюсь опытом.
Flyer-DV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2225
Регистрация: 05.09.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 65
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #487

Сообщение sa_va » 18 июн 2011, 20:40

Ну да, мы люди творческие такие, вечно забываем, как бывает полезно лишний раз соблюсти всю бюрократию . Смысл не в том ,что лень заправлять бак, а в том, что они уже списали при подписании договора 100 евро сверх ренты, как раз на случай неполного бака, несвоевременного возврата машины и т.д. Мы эти пункты частично соблюли и они при сдаче машины делали операцию на возврат этих 100 евро за минусом штрафа за просрочку (около 29 евро), уже спустя месяц эти деньги так и не вернулись. Вот я и подумала, что, раз уж они уже списали с меня за пустой бак деньги, так может его пустым и оставить и не тратить еще 50 - 60 евро, если те 70 все равно не возвращают. Ладно, спасибо за разъяснения, может поищу эти бумажки или пристану к ним на сайте...
Все будет хорошо....Я узнавала
15 - 21 марта - Лондон
Аватара пользователя
sa_va
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #488

Сообщение bellovv » 19 июн 2011, 08:04

sa_va писал(а):...они уже списали при подписании договора 100 евро сверх ренты, как раз на случай неполного бака, несвоевременного возврата машины и т.д.

Скорее всего не "списали", а заблокировали на карте в качестве депозита (поскольку даже при полной предоплате рента прокатчик блокирует на карте определённый депозит).
sa_va писал(а):может поищу эти бумажки или пристану к ним на сайте...

Вот это здравая мысль.
Спишитесь с прокатчиком и потребуйте от них разъяснений по поводу удержанной суммы. Если они не могут дать Вам вразумительный ответ и не возвращают деньги на карту, можете обратиться в свой банк и опротестовать данное удержание.
Но предварительно, я бы Вам советовал, внимательно изучите рентный договор и просмотрите все фискальные документы (чеки), выданные Вам прокатчиком.
bellovv
почетный путешественник
 
Сообщения: 2475
Регистрация: 18.06.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 63
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #489

Сообщение sa_va » 19 июн 2011, 12:05

bellovv писал(а):
sa_va писал(а):...они уже списали при подписании договора 100 евро сверх ренты, как раз на случай неполного бака, несвоевременного возврата машины и т.д.

Скорее всего не "списали", а заблокировали на карте в качестве депозита (поскольку даже при полной предоплате рента прокатчик блокирует на карте определённый депозит).
sa_va писал(а):может поищу эти бумажки или пристану к ним на сайте...

Вот это здравая мысль.
Спишитесь с прокатчиком и потребуйте от них разъяснений по поводу удержанной суммы. Если они не могут дать Вам вразумительный ответ и не возвращают деньги на карту, можете обратиться в свой банк и опротестовать данное удержание.
Но предварительно, я бы Вам советовал, внимательно изучите рентный договор и просмотрите все фискальные документы (чеки), выданные Вам прокатчиком.



Нет, именно списали, я слежу за своими картами через интернет-банк. И там не было холдов, сразу прошла транзакция на всю сумму: рента + евро - причем в баксах ))))). Холд бы уже отвалился месяц спустя сам по себе.

Зная себя, вряд ли я что-то найду, придется импровизировать
Еще раз всем спасибо
Все будет хорошо....Я узнавала
15 - 21 марта - Лондон
Аватара пользователя
sa_va
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #490

Сообщение Steve Mc » 20 июн 2011, 01:44

Здравствуйте. Планируем ехать в Италию: 28.06.11 - прилет в Милан-Мальпенза, 13.07.11 - вылет из Рима. В Рим приезжаем 9-го. Стоит ли брать машину на весь период или сдать по-приезде в Рим (планируем осмотр только города) . И еще прошу совета: на эти даты выгоднее всего у Херца с кодом 706900 (форд Фокус - 347eu), можно ли дополнительно с этим кодом использовать ваучер на повышение класса авто (до Мондео), может не влезть 3 чумодана Или взять сразу Мондео. И если вдруг по этому коду будет отказ - подскажите у какого ренткара можно подстраховаться недорого забронировать, а в случае ОК с Хертцем, чтобы бронь отменить без штрафа.
Steve Mc
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 19.06.2011
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #491

Сообщение kob2002 » 20 июн 2011, 08:27

Steve McQueen писал(а):Стоит ли брать машину на весь период или сдать по-приезде в Рим (планируем осмотр только города)
если не планируете поездки в пригороды, то в риме машина не нужна. все доступно пешком+общественный транспорт+электрички.
Steve McQueen писал(а):И еще прошу совета: на эти даты выгоднее всего у Херца с кодом 706900 (форд Фокус - 347eu), можно ли дополнительно с этим кодом использовать ваучер на повышение класса авто (до Мондео), может не влезть 3 чумодана Или взять сразу Мондео.
ваучер использовать можно. но если мондео - седан (скорее всего), то в багажнике у него места для 3 чемоданов помеьше, чем у хэчбека фокуса.
для верности, проверьте доступность фокуса и мондео с кузовом wagon. тогда и при апгрейте фокуса wagon получите мондео wagon (или подобное).
Последний раз редактировалось kob2002 20 июн 2011, 09:03, всего редактировалось 3 раз(а).
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #492

Сообщение kob2002 » 20 июн 2011, 08:28

Steve McQueen писал(а):И если вдруг по этому коду будет отказ - подскажите у какого ренткара можно подстраховаться недорого забронировать, а в случае ОК с Хертцем, чтобы бронь отменить без штрафа.
попробуйте подстраховаться через magiorre по тарифу с оплатой на месте, при no show санкций нет. но обязательно перепроверьте условия - все меняется, я мог не уследить.
либо бронируйте в любом рентакаре дебетовой картой с нулевым балансом.
насчет недорого - с кодом 706900 в италии трудно состязаться.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #493

Сообщение Steve Mc » 20 июн 2011, 09:53

kob2002, У maggiore нужно выбрать "оплата по прибытию" и если машину не беру, то и штрафа нет? У других ренткаров, я так понимаю, такой возможности нет.
А подскажите, пожалуйста, еще - как у Хертца выбрать доп. водителя - не смог найти эту опцию? Кстати, если ввожу CDP 158745 от круизной компании, то скидка такая же, как и с вышеуказанным кодом. Как Вы думаете, может по круизному коду меньше претензий будет?
Steve Mc
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 19.06.2011
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #494

Сообщение Steve Mc » 20 июн 2011, 10:21

В Хертце - Фокус "хэтчбек" - 347EU, а Мондео "вагон" - 523 EU. Если покажу купон, то наверное дадут Мондео "вагон"?
Steve Mc
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 19.06.2011
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #495

Сообщение Mike Weiss » 20 июн 2011, 10:29

Steve McQueen писал(а): Как Вы думаете, может по круизному коду меньше претензий будет

А почему вы считаете что вообще должны быть претензии?
____________________________________________________________________
We ride on the wind we ride through the sky
like unholy birds of war we fly
Mike Weiss
активный участник
 
Сообщения: 809
Регистрация: 04.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #496

Сообщение Steve Mc » 20 июн 2011, 11:14

На форуме писали "Судя по всему реально работает, но теоретически могут спросить ID Partners Travelers Club. Но обычно, вроде бы не спрашивают". И так как этого ID у меня нет, поэтому вопрос и возник.
Steve Mc
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 19.06.2011
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #497

Сообщение Горыныч » 20 июн 2011, 11:51

kob2002 писал(а):насчет недорого - с кодом 706900 в италии трудно состязаться.

Трудно, но, можно...
Нужно пройтись по брокерам - я в мае брал машину в Херце через брокера дешевле, чем было бы по коду...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #498

Сообщение kob2002 » 20 июн 2011, 13:12

Steve McQueen писал(а):В Хертце - Фокус "хэтчбек" - 347EU, а Мондео "вагон" - 523 EU. Если покажу купон, то наверное дадут Мондео "вагон"?

увы, необязательно. могут дать мондео седан. но если важен багажник, то от седана откажетесь.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #499

Сообщение Steve Mc » 20 июн 2011, 14:26

Прошелся: АЕ- опель астра вариант - 461.75 GBP, carhire3000 - та же машина - 410 GBP, Ford C-Max (с доп. водителем) - £402,6 (не знаю по-поводу багажника этой машины)
Steve Mc
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 19.06.2011
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии

Сообщение: #500

Сообщение Горыныч » 20 июн 2011, 19:57

Steve McQueen
А где сдавать собираетесь?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовАренда авто в Италии — дороги, парковки, штрафы и советы путешественников



Включить мобильный стиль