Форум Винского

**Darius** » 19 июл 2011, 13:21

Vasya-Vasya писал(а):А то вечно - то денег нет, то паспорт просрочен, то отпуск не взять...

Бля, ну когда денег нет или отпуск не взять, вообще-то сложно быть "легким на подъем"

**Vasya-Vasya** » 19 июл 2011, 13:36

Darius писал(а):Бля, ну когда денег нет или отпуск не взять, вообще-то сложно быть "легким на подъем"

Ну блин, мы же тоже не миллионеры и поездки у нас достаточно бюджетные. А если не бюджетные, то мы и откладываем на них какое-то время. Вот в марте в Барсу летали, Люфтганзой билеты туда-обратно в 4 тысячи на человека обошлись. Квартиру в центре дешевую нашли... Зовем - не, ну куда мы поедем, это ж надо на работе меняться, визу делать. Ну т.е. усилия надо какие-то прикладывать, а это лениво.
А так хочется всем вместе потусить...

**Platon.** » 19 июл 2011, 13:48

Indomilk - ужас конечно, будем на чеку! как его звали? сколько лет? nick на форуме?

**Darius** » 19 июл 2011, 13:50

Vasya-Vasya
Ну, лениво - это уже другой аспект

**Indomilk** » 19 июл 2011, 14:24

Platon. писал(а):Indomilk - ужас конечно, будем на чеку! как его звали? сколько лет? nick на форуме?

К сожалению не могу Вам сообщить его имя (боюсь начнёт названивать), около 45 лет, есть ли он на этом форуме - не знаю, вполне возможно, он точно подыскивает попутчиков на различных инет-ресурсах. Мой совет - обязательно встречайтесь заранее с будущими попутчиками (типа обсудить детали маршрута и т.п.), а там при очной встрече сразу учуете его по запаху!

**Platon.** » 19 июл 2011, 15:54

Indomilk - был другой случай, поехали в четвером - дабы по экономить на проживании, мне с соседом повезло, а вот знакомому моему нет, там один черт постоянно доставал его тем что просыпался рано утром и включал телевизор - довольно громко, а сам шел в душ. И так всю поездку, только в середине отпуска когда жили в бунгало (где нет TV) он немного расслабился. ))

**lilac72** » 19 июл 2011, 20:56

Indomilk писал(а): Я пытался объяснить ему, что надо хотя бы изредка менять бельё или стирать его, но попутчик искренне удивлялся, чего это я всё беспокоюсь по таким пустякам?

Не, ну я так долго не терпел бы, послал сразу. Жестче с такими надо быть. Мы же на отдыхе - зачем этот мазохизм?

**zerokol** » 19 июл 2011, 21:14

Platon. писал(а):там один черт постоянно доставал его тем что просыпался рано утром и включал телевизор - довольно громко, а сам шел в душ.

Indomilk писал(а):Потел он просто жутко (тропики всё-таки), через пару дней когда он входил в новый номер гостиницы, то амбрэ после его посещения не выветривался, я думаю, неделю-другую, хорошо, что жили мы в разных номерах.

ну а зачем с такими ездить то вообще?
не нравиться попутчик, храпит типа, пердит, воняет - сняли сингл и спим спокойно

**Platon.** » 20 июл 2011, 08:52

ну а зачем с такими ездить то вообще?

Ну если бы все это знать заранее, то конечно бы послать сразу лесом.

не нравиться попутчик, сняли сингл и спим спокойно

Ну в моем случае, у нас вообще денег в обрез было, в тае жили в таких простых местах типа ANAWIN бунгало. Все очень бюджетно.
Да и 4 попутчик не вызывал никаких подозрений.

**Ksenia Seravimovit4** » 20 июл 2011, 08:55

У меня подруга однажды нашла себе попутчитцу через интернет, весь отпуск в итоге, пыталась как можно реже с ней пересекаться.. Она все время ныла, жалилась на свою несчастную жизнь, на то что все мужики козлы, обсуждала всех и все что видит в повышенном эмоциональном тоне..На обратном пути по прилету в аэропорт просто заявила, дай мне денег на такси, отдать не смогу но очень нужно..ты ж меня в аэропорту не бросиш..

**Indomilk** » 20 июл 2011, 09:09

zerokol писал(а):ну а зачем с такими ездить то вообще?
не нравиться попутчик, храпит типа, пердит, воняет - сняли сингл и спим спокойно

Ну а я и написал, что жили мы с ним в разных номерах, но даже это не спасло, поскольку ездили мы с ним в одном джипе с водилой. Автомобиль был забронирован и оплачен заранее, расходы поделили пополам - куда ж нам деваться-то было? А в Москве при встрече я особого аромата от него не учуял, может потому что зима была, может был в чистой одежде или просто не придал этому значения.

**Platon.** » 20 июл 2011, 13:12

Indomilk - он объединил наши случаи - в моем случае, мой знакомый как раз жил с гавнопопутчиком

не придал этому значения.

после такого испытанного стресса ты потерял свое обоняние

**MyRisingSun** » 20 июл 2011, 13:19

lilac72 - ну просто MyRisingSun - фигура утонченная, ))))))) не любит когда семечки грызут.

Ты в их бунгало не был! там все было в семках !! вот поедем на филы, я тоже семок куплю и тебе покажу каково это

**zerokol** » 20 июл 2011, 13:37

Platon. писал(а):Ну в моем случае, у нас вообще денег в обрез было, в тае жили в таких простых местах типа ANAWIN бунгало. Все очень бюджетно.

я лично всегда стараюсь закладываться на доп расходы которые обязательно вылезут

**Platon.** » 20 июл 2011, 13:47

MyRisingSun - прекращаете флуд, все сообщения только по теме. Остальное в ПМ. Вот Indomilk реально сложно пришлось!

zerokol - ну да согласен, теперь только так.

**семигор** » 21 июл 2011, 00:48

А я порой изначально знаю о недостатках попутчика, а деваться нЕкуда - другого нет. А ловить в инете совсем "нонейма" - может дороже выйти. Получается "на безрыбье".
И что делать?

**ktk** » 21 июл 2011, 04:01

семигор писал(а):А я порой изначально знаю о недостатках попутчика, а деваться нЕкуда - другого нет. А ловить в инете совсем "нонейма" - может дороже выйти. Получается "на безрыбье".
И что делать?

Что делать? Ехать одному. Я сейчас путешествую один, хотя в данный момент в гостях у хорошего друга, которого стараюсь не напрягать и еще покупаю ему продукты и вожу в кафе, чтобы отплатить за ночлег. А так бывает скучновато, но зато не надо заморачиваться с совместным планированием и потенциальными конфликтами. Расходы на транспорт те же (машины не арендую), а если не хватает денег на отель, то можно найти хостел.

**Стассс** » 21 июл 2011, 09:14

Тут все от человека зависит... Мне, например, и вчетвером скучновато путешествовать...
И хрен с ними, с недостатками. Зато драйв какой!!!

**семигор** » 21 июл 2011, 16:55

Стассс писал(а):Тут все от человека зависит...

И от обстоятельств.
Одному скучновато. Это да. нужно общаться, эмоционально подзаряжаясь друг от друга.
Одному небезопасно. А если есть проблемы со здоровьем - то тем более.
Одному и дОрого. Хорошо, если нужен лишь билет на автобус и койка в хостеле.
А когда бензин для машины и дом в кемпинге? Или хотя бы номер в отеле?

Тут много обстоятельств и у каждого они свои.
Если я поеду стационарно куда-нибудь - то это один разговор. Там можно побродить и одному. А вот если непрерывно двигаться - то тут всё немного иначе.

А если на байдарках сплавляться? Одному-то - фига!

**Горыныч** » 21 июл 2011, 20:06

семигор писал(а):Одному скучновато. Это да. нужно общаться, эмоционально подзаряжаясь друг от друга.
Одному небезопасно. А если есть проблемы со здоровьем - то тем более.
Одному и дОрого. Хорошо, если нужен лишь билет на автобус и койка в хостеле.
А когда бензин для машины и дом в кемпинге? Или хотя бы номер в отеле?

А на другой чаше весов - необходимость согласовывать маршрут, меню, режим, время на шопинг и т.д.. Иногда ждать или искать друг друга. Про всякие более экзотические обстоятельства (храп, запах и т.п.) уже упоминалось...
Каждый взвешивает и выбирает...
Езжу и так и так. Стараюсь замечать плюсы каждого варианта и не обращать внимание на минусы.

**КВМ** » 21 июл 2011, 20:41

Ни разу не ездили компанией - всегда только с женой. С кем-то встретиться за рубежом, тусануть - это да, а вот ехать Совершенно не представляю себе поездку компанией, с другой парой - столько вопросов может возникнуть ...Ни разу мы не придерживались плана путешествия (вообще с трудом себе такое представляю), кроме первых двух-трех дней. Какое-то место "пошло", а какое-то вообще "не вставляет". Скажем, в Румынии, Брашов и регион около него не понравился - развернулись и уехали обратно в сторону Девы-Хунедоары (Валахия осталась не исследованной, значит в следующий раз). Клуж-Напока понравился - почему бы не провести там еще пару дней ? Как все это совместить с желаниями, допустим, 4 человек ? У меня и с женой-то не всегда планы совпадают Приходится монетку кидать

**Горыныч** » 21 июл 2011, 21:15

КВМ писал(а):Ни разу мы не придерживались плана путешествия (вообще с трудом себе такое представляю), кроме первых двух-трех дней.

Ну, не все же такие непредсказуемые...
Я, например, ни разу не срывался с маршрута. Обычно, все проплачено. Но, это не значит, что у меня все расписано по часам, как у других. Напротив, есть определенные точки базирования. А конкретного плана на эти 3-4-5-6-7 дней нет.
Но, мои попутчики люди не очень искушенные, поэтому, все идут/едут туда, куда веду/везу я.

**Platon.** » 22 июл 2011, 09:07

КВМ ну чаще всего взятие попутчика обусловлено нехваткой денег. Говорю о бюджетных поездках, например машину на 2-3-4 уже реально проще взять. Ну и т.д. Конечно у Вас с женой такого вопроса не стоит =) Поэтому Вы и встречаетесь чисто потусить на день, два.

**TsarTV** » 22 июл 2011, 09:14

Platon.
Ну это, кстати не обязательно! Мы своей толпой летаем не от нехватки денег, а что бы веселее было но вот спать в одном номере и находится вместе 24 часа в сутки, мне бы было тяжело... Мы скоро вдвоем с подружкой полетим( мужья работать остаются) и то двухкомнатные апарты сняли- у каждого должно быть свое пространство:))
Хотя там к нам еще компания потом присоединится из трех человек

**Фёдорыч** » 22 июл 2011, 09:20

Давайте разделять проблемы. Их как минимум три.
1. Я не умею выбирать попутчиков;
2. Я не умею организовать отдых таким образом, чтобы не было конфликта интересов;
3. Я не умею решать проблемы по мере их поступления.
ИМХО, 3-ее особенно важно. Страдать от неудачно сложившихся обстоятельств это конечно хорошо, но прилагать усилия по выправлению ситуации всё-таки более рационально.

**Amora** » 22 июл 2011, 09:26

Иногда сложно решить проблему "по мере поступления". Например, у тебя голова болит или просто люди надоели, а попутчик подпрыгивает и кричит "хочу плясать!" и отказ воспринимает как личную обиду с последствиями в виде "рожи кирпичем" весь следующий день и подколов на тему "фу как с тобой скушно".
А вроде ж ничего не предвещало : )

**Фёдорыч** » 22 июл 2011, 09:41

Amora писал(а):Иногда сложно решить проблему "по мере поступления". Например, у тебя голова болит или просто люди надоели, а попутчик подпрыгивает и кричит "хочу плясать!" и отказ воспринимает как личную обиду с последствиями в виде "рожи кирпичем" весь следующий день и подколов на тему "фу как с тобой скушно".

Проблемы решать вообще сложно, особенно если этим не заниматься
Наверное, можно было сказать, что сегодня очень устала, и очень бы хотела сегодня вечером заняться тем-то и тем-то с таким замечательным во всех отношениях попутчиком, а вот завтра... И тому подобное, в зависимости от обстоятельств. Разве нет?

**Platon.** » 22 июл 2011, 09:45

tsartv согласен так и нужно, если есть проверенный попутчик Вы уже с ней притерлись знаете у кого какие "тараканы" и всегда можете идти на компромисс друг другу. Нужно летать только с ней!

Фёдорыч добавлю немного к ответу Amora, вообще можно решить все кардинально - просто когда тебя совсем попутчик не устраивает сказать ему "иди лесом", с этого момента ты сам по себе я сам. Но вот я к примеру очень вежлив и интеллигентный поэтому перекладываю эту функцию на других

**TsarTV** » 22 июл 2011, 09:46

Amora
Какие-то надуманные проблемы- всегда надо идти на компромисс обоим и от головы таблетки есть и танцы можно перенести на завтра....Главное не упираться, а договариваться!

**TsarTV** » 22 июл 2011, 09:48

Platon.
Ну только с ней не получается, да и с ней одной вообще первый раз, всегда с семьями и с еще разными друзьями

**Platon.** » 22 июл 2011, 09:52

tsartv в принципе попутчика Amora можно понять, если у нее каждый вечер будет болеть голова. ))) Конечно он будет возражать.

Amora А Вы предпочитаете пляжно-морской отдых или все-таки можете снять байк и поехать за 50-60-80 километров на самостоятельную экскурсию?

**Amora** » 22 июл 2011, 10:01

Фёдорыч писал(а): Наверное, можно было сказать, что сегодня очень устала, и очень бы хотела сегодня вечером заняться тем-то и тем-то с таким замечательным во всех отношениях попутчиком, а вот завтра... И тому подобное, в зависимости от обстоятельств. Разве нет?

Вы рассуждаете как человек, который прислушивается к оппоненту и это правильно, но бывают, увы, люди с позицией "есть моя хотелка и только она правильная и ващще не хочу завтра, хочу здесь и щас". С ними можно тоже ездить, но гораааааздо сложнее : ))
Так что я теперь буду ездить либо одна, либо с бойфрендом. От предложений от знакомых о совместных поездках тактично отказываюсь : )

Platon, голова у меня болит редко : ) Байк снять и упилить на край географии - не вопрос, пляж в поездках обычно занимает дней 5 максимум из 2-х недель

**Attorney-at-law** » 22 июл 2011, 10:23

Как правило, путешествую с женой и ребенком + компания близких друзей. В моем понимании попутчики - это всегда друзья, приятели, т.е. хорошо знакомые люди. Но даже в таких поездках были случаи "вляпывания". Примеров, почему это происходит, выше приведено уже масса, повторяться не буду. С кем "вляпался" дружить не перестал (хотя тогда, в поездке казалось, что отношениям пиздец! ), но с ними в путешествие больше ни ногой. Слава богу, за последние года три сформировался круг людей проверенных , с которыми когда и куда угодно.
Но, вот честно. Чего не пойму. Как можно ехать куда-то с попутчиком случайным, найденным по переписке и т.д. Никого не хочу задеть, а тем более обидеть. Это чисто мое, субъективное. Все плюсы наличия попутчика (дешевле, безопаснее и т.д. и т.п.) мне понятны. Вот только представить не могу себе, например, что в путешествии через пол Китая пару лет назад, вместо моего лучшего друга со мной был бы абсолютно чужой, едва знакомый человек. Любое путешествие, в моем понимании, это не только посещение разных интересных мест. Это отдых, развлечения, душевное общение за бутылочкой виски, в конце концов! С кем это возможно, кроме как с друзьями? Мое мнение - не нашлось друзей в попутчики, лучше ехать одному.

**Фёдорыч** » 22 июл 2011, 10:31

Amora писал(а): Вы рассуждаете как человек, который прислушивается к оппоненту и это правильно, но бывают, увы, люди с позицией "есть моя хотелка и только она правильная и ващще не хочу завтра, хочу здесь и щас". С ними можно тоже ездить, но гораааааздо сложнее : ))
Так что я теперь буду ездить либо одна, либо с бойфрендом. От предложений от знакомых о совместных поездках тактично отказываюсь

Не к оппоненту, а к партнеру С оппонентами поступают по-другому.
Люди, среди прочего, делятся на адекватынх и нет. Со вторыми см. пункт 1, с первыми - пункты 2,3.

**Стассс** » 22 июл 2011, 10:44

Amora

В большой компании данный конфликт вообще не возникает: двое-трое из 10-15 человек именно сейчас хотят поваляться в кровати с больной головой, другие - побродить по музеям, третьи - пройтись по клубам и т.д. - соответственно, поводов для конфликтов и обид гораздо меньше!

**Platon.** » 22 июл 2011, 11:48

Стассс - можно уточняющий вопрос вы компанией в 15 человек летите из Череповца или уже на месте попутчиков ищите по приезду?

**Kirill Vlasoff** » 22 июл 2011, 11:56

Attorney-at-law писал(а):Как можно ехать куда-то с попутчиком случайным, найденным по переписке и т.д.

так пока не поедешь - не проверишь. можно сильно обломиться, а можно познокомиться с новым, хорошим человеком.
насчет знакомых\друзей сами писали, это не гарантия.

**КВМ** » 22 июл 2011, 12:01

Горыныч писал(а):Я, например, ни разу не срывался с маршрута. Обычно, все проплачено.

Имхо, это не учитывает некоторые объективные факторы, скажем, мы плотно отравились, кушая в неком задротном кафе недалеко от границы с Ливаном - в результате два дня потом отлеживались в гостинице не имея возможности не то что выйти погулять, до туалета было сложно дойти.

Горыныч писал(а):Но, мои попутчики люди не очень искушенные, поэтому, все идут/едут туда, куда веду/везу я.

Надеюсь, с утренним построением и вечерней поверкой ?

Platon. писал(а):КВМ ну чаще всего взятие попутчика обусловлено нехваткой денег. Говорю о бюджетных поездках, например машину на 2-3-4 уже реально проще взять. Ну и т.д. Конечно у Вас с женой такого вопроса не стоит =) Поэтому Вы и встречаетесь чисто потусить на день, два.

Нет денег - нет поездки. Я совершенно не обламываюсь по этому поводу. Заработаю, тогда поеду. С легкостью отказывался от поездки, когда видел, что с деньгами получается напряг. Путешествие вещь крайне непредсказуемая и лавандос должен быть в наличии. Если мне не понравилась страна - всегда должна быть возможность плюнуть, купить билет и улететь обратно/в другую страну. Имхо, разумеется.

**КВМ** » 22 июл 2011, 12:07

Фёдорыч писал(а):Давайте разделять проблемы. Их как минимум три.
1. Я не умею выбирать попутчиков;
2. Я не умею организовать отдых таким образом, чтобы не было конфликта интересов;
3. Я не умею решать проблемы по мере их поступления.
ИМХО, 3-ее особенно важно. Страдать от неудачно сложившихся обстоятельств это конечно хорошо, но прилагать усилия по выправлению ситуации всё-таки более рационально.

А зачем вообще нужны попутчики ? Если стало скучно, то найти соотечественников/иностранцев, зазнакомиться и через два часа затусить в ресторане проще простого (проверено не раз).

**Platon.** » 22 июл 2011, 12:15

КВМ не согласен )) так копить чтобы потом можно было плюнуть на все и полететь в другую страну, вообще все это зависит от дохода человека.
Можно вообще снять личный самолет и летать без попутчиков, и пассажиров в салоне. Я как только накопил немного - хватает на билет, проживание и питание - сразу еду! =) а иногда даже когда не накопил - лечу, - вот я к примеру уже купил билеты (на данный день), а денег пока нет на проживание и внутренние перелеты но до поездки еще есть время - так что будут деньги.

**Kirill Vlasoff** » 22 июл 2011, 12:16

КВМ писал(а):
А зачем вообще нужны попутчики ? Если стало скучно, то найти соотечественников/иностранцев, зазнакомиться и через два часа затусить в ресторане проще простого (проверено не раз).

раз ндцать об этом говорили.
1. безопасность
2. экономичность
3. общение

развертывать не вижу смысла - все вроде очевидно.

**zerokol** » 22 июл 2011, 13:08

КВМ писал(а):Путешествие вещь крайне непредсказуемая и лавандос должен быть в наличии. Если мне не понравилась страна - всегда должна быть возможность плюнуть, купить билет и улететь обратно/в другую страну. Имхо, разумеется.

+100
это конечно делать приходится крайне редко, но такая возможность должна быть всегда в запасе.

Platon. писал(а):КВМ не согласен )) так копить чтобы потом можно было плюнуть на все и полететь в другую страну, вообще все это зависит от дохода человека.

речь про другое имхо идет. В любом путешествии надо иметь запас - денег, времени, сил и возможностей, никогда нельзя ехать впритык, кроме деловых поездок конечно.

**Platon.** » 22 июл 2011, 13:41

zerokol - согласен с Вами, но это в идеале ) если так было, то вляпывания не происходило. Как только почуял не ладное - сразу соскочил.

**КВМ** » 22 июл 2011, 15:27

zerokol писал(а):
Platon. писал(а):КВМ не согласен )) так копить чтобы потом можно было плюнуть на все и полететь в другую страну, вообще все это зависит от дохода человека.

речь про другое имхо идет. В любом путешествии надо иметь запас - денег, времени, сил и возможностей, никогда нельзя ехать впритык, кроме деловых поездок конечно.

Именно так.

**Стассс** » 22 июл 2011, 16:46

[b]Platon.[/b]

90% - это друзья из одного города - Череповца. 10% - люди из других городов, с которыми случайно познакомились в прошлые разы.

**семигор** » 22 июл 2011, 17:23

Attorney-at-law писал(а):Мое мнение - не нашлось друзей в попутчики, лучше ехать одному.

А если альтернатива - не ехать вообще? Тогда как?

zerokol писал(а):В любом путешествии надо иметь запас - денег, времени, сил и возможностей

Так попутчик для того и берётся. Чтобы был "запас".

**Горыныч** » 22 июл 2011, 19:10

КВМ писал(а):Имхо, это не учитывает некоторые объективные факторы, скажем, мы плотно отравились, кушая в неком задротном кафе недалеко от границы с Ливаном - в результате два дня потом отлеживались в гостинице не имея возможности не то что выйти погулять, до туалета было сложно дойти

Предлагаете закладывать пару свободных дней на понос?

КВМ писал(а):Надеюсь, с утренним построением и вечерней поверкой ?

Дисциплина - важный элемент...
В первую очередь - обязательность. Договорились встать в 8 и выехать в 10 - будьте добры не тупить и не тянуться, как вши по гаснику...
Приехали куда-то, разошлись по интересам. При этом, договорились, что встречаемся через 3 часа - значит через 3 часа...

КВМ писал(а):Нет денег - нет поездки. Я совершенно не обламываюсь по этому поводу. Заработаю, тогда поеду. С легкостью отказывался от поездки, когда видел, что с деньгами получается напряг.

А если денег в обрез? Ездить через раз?
Я, например, не могу отказаться от поездки. Раньше даже кредиты брал, но ездил...
А наличие попутчиков может дать экономию до 1000 евро (если уж про финансовый аспект говорить)...

**katso_98** » 22 июл 2011, 19:30

я вот один раз только ездил с попутчиком, с одним из лучших друзей. он нифига не путешественник, поєтому я дал себе установку что нервничать сильно не буду по поводу него... скажу сразу было всё) и тупое фото возле каждого столба и с рюмкой или бокалом... и куча тупых вопросов... и порой и занудство, паника, боязнь какая то чтоли... и это при том что мы друзья... это был первый и последний раз когда я ездил с попутчиком куда-то... гораздо лучше на месте находить новых друзей... если все ок)тусуйся, если нет- до свидано... набрить их легче

**Alan** » 23 июл 2011, 04:14

Attorney-at-law писал(а):Чего не пойму. Как можно ехать куда-то с попутчиком случайным, найденным по переписке и т.д.

Согласен, сам читаю и удивляюсь, честное слово. Причем большинство проблемных историй - именно из этой оперы: списались, как-то примерно договорились, встретились в аэропорту. Я лучше один поеду, чем с непроверенным или незнакомым человеком. Потенциальные проблемы не стоят экономии, ИМХО, лучше встречаться по пути и объединяться на отдельные участки. А потом, уже проехав участок, в будущем можно сделать вывод, собираться с этим человеком в длительную совместную поездку или не стоит.

Хорошо, что мы с женой - лучшие друг другу попутчики

**zerokol** » 23 июл 2011, 09:40

Горыныч писал(а):Я, например, не могу отказаться от поездки. Раньше даже кредиты брал, но ездил...

это нормальный принцип, "убей, укради, но выпей"
просто надо иметь возможность разойтись с попутчиком, особенно непроверенным.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР